Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Le projet d'invitation de Carles Puigdemont à la Chambre n'a pas recueilli de consensus à la conférence des présidents et n'a donc pas été accepté.
La N-VA voulait organiser un colloque le 27 février sur la Catalogne au parlement et avait adressé à la conférence des présidents une demande afin de disposer d'une salle. Parmi les orateurs invités, figurait le président destitué Carles Puigdemont.
Les partis francophones ont affiché leur souci de ne pas importer un conflit politique et judiciaire dans l'enceinte du parlement fédéral. Certains ont également fait remarquer que M. Puigdemont, en exil à Bruxelles, était poursuivi par la justice de son pays et dit craindre que l'on organise en douce une forme d'investiture à Bruxelles de M. Puidgemont, comme l'évoque la presse espagnole. La N-VA a dénoncé quant à elle un déni de démocratie et invoqué la liberté d'expression qui doit prévaloir au parlement.

Hola Hannah... y demas L'imbroglio catalan est parti pour reprendre du souffle, à défaut de hauteur !!!Plutôt qu'un "discours" qui pourrait paraître orienté pour certains, voici le lien d'un article de presse, de La Vanguardia (mais les autres journaux publient la même info) :www.lavanguardia.com/...up-reiterar-dui.htmlRésumé de l'information :
la CUP, dont l'égérie vient de se réfugier en Suisse (!!), a exigé et obtenu, avec l'appui des autres partis "nat-ind", qu'à l'occasion de la première session du nouveau Parlement catalan, prévue demain (Jeudi 1er Mars), soit débattue et adoptée une résolution, affirmant la validité de la déclaration unilatérale d'indépendance du 27 Octobre !!!.
../...Comme je ne crois pas aux coïncidences en la matière, je pense que la démarche provocatrice est délibérée, car la tenue en ce moment, à Barcelone, du Congrés Mondial des Télécoms, sera sans doute une "caisse de résonance" aux fait et évènements qui pourraient découler de cette motion lorsqu'elle aura été adoptée !!.."wait and see"...

BonsoirHa... une déclaration d'indépendance symbolique... comme la précédente ?Je vais faire un stock de pop-corn pour la suite ;)

le 155 à de l'avenir

Hola !! Devant les réactions suscitées par la proposition de motion déposée conjointement par la CUP (à sa demande), ERC et JuntxCat, il semble que l'on s'orienterait vers une version "édulcorée" qui évoquerait la DUI du 27 Octobre, mais sans en faire un préalable comme c'était le cas dans le projet présenté hier lors de l'établissement de l'ordre du jour de la session parlementaire de ce jour.Les avis défavorables des milieux juridiques, dont ceux du propre parlement et la fermeté affichée par Madrid quant à l'éventualité de poursuites contre les initiateurs de cette proposition, ont fait infléchir la détermination affichée par les partis "nat-ind".La session parlementaire ouvrira à 10h ce matin (Jeudi 1/03) et l'on ne connaîtra qu'à ce moment là, la mouture définitive de cette motion.Hasta luego

Hola "bis" Suite au message précédent, des détails de cette motion sont connus.
La plus "symbolique" de ces propositions est la reconnaissance de l'illégalité et de l'illégitimité de la destitution de C. Puigdemont.Sont également évoquées les structures qui seraient mises en place, en Belgique, autour du Président destitué.
Serait ainsi instauré un "espace libre de la République catalane".
Cet "espace libre" serait composé de trois organes distincts : le Conseil de la République, La Présidence du Conseil de la République, et l'assemblée des représentants de la République.
Le Conseil de la République serait l'équivalent d'un gouvernement et serait composé par trois membres de chaque partis (ERC, JxC et CUP).
L'assemblée des représentants de la République, serait une sorte de Parlement, dont les membres seraient issus de la "société civile et associative", qui aurait la mission d'élire le Président de la Generalitat.
La mission essentielle de cette assemblée des représentants, serait d'assurer la médiatisation et l'internationalisation du "processus".Dans ce document présenté par la CUP et qui aurait été accepté par ERC et JxC, il est prévu que dés lundi 5/03, serait organisé un acte de "Constitution" de tous ces organes républicains à Bruxelles, et dans les jours suivants, se déroulerait une session d'investiture à Barcelone.
Toutefois, il peu probable que ce calendrier soit suivi d'effet, puisque les deux principaux partis du bloc "nat-ind" ne sont toujours pas parvenu à un accord quant à la composition du futur gouvernement de la Generalitat !!

Hola 19h30, par un message diffusé via twitter, Carles Puigdemont dit renoncer à la présidence de la Generalitat et désigne Jordi SANCHEZ comme étant son candidat pour sa succession !!!

Salut :)
Oui j'ai vu cela. Bon.. je sais bien que l'on est pas très loin de Figueres... mais ça devient surréaliste :)
Ce que j'adore c'est le côté "provisoire" de la renonciation de Puigdi...Et le fait que Jordi Sanchez, dirigeant du mouvement indépendantiste ANC, est en détention préventive, et ne devrait pas non plus pouvoir être investi président.
Euh... Sinon quelqu'un s'occupe des affaires courantes en Catalogne ? Logement, économie, éducation...?

Oui Madrid
Je crois comprendre que PODEM a en a u' marre de la situation

Hola y buenas noches Je crois que l'épisode lié à la situation politique en Catalogne depuis le mois de Septembre est terminé, mais il ne s'agit que d'un épisode, la situation est loin d'être stabilisée ni même clarifiée.Les interventions de Puigdemont, de moins en moins audibles, sinon crédibles, le malaise patent au sein de sa formation politique Junts x Cat après la désignation de Jordi Sanchez actuellement incarcéré, font que le fossé se creuse chaque jour un peu plus avec ERC qui défend la légitimité de son leader Oriol Junqueras, lui aussi emprisonné.Avec les éléments actuels, l'application de l'article 155 a encore quelques beaux jours à venir avant que la situation s'apaise et que les différents acteurs "ne rentrent dans les clous constitutionnels".Dans un avenir proche, ou immédiat, il y a peu de chance pour que ces manœuvres politiciennes re-débordent dans la rue et que l'on revive d'autres moments de tensions tels que ceux vécus depuis début septembre lors de l'annonce du référendum du 2 Octobre et tout ce qui s'en est suivi.Ainsi que nous avons été quelques uns à le dire, ces évènements laisseront une marque profonde en Espagne, que ce soit dans le mundillo politique ou chez les citoyens lambdas.
Pour les visiteurs de quelques jours, les conséquences ne seront pas flagrantes ni même vraiment visibles, le soleil sera toujours aussi radieux, les plages seront toujours bondées, le Jabugo sera toujours hors de prix, etc...Mais pour conclure, AMHA, je persiste à dire que pour ceux qui ont un lien particulier avec ce pays, que ce soit pour y avoir leur résidence principale ou à temps partagé, que ce soit pour y avoir des liens affectifs liés à leurs famille ou à l'histoire de ces familles, tous ceux qui sont donc beaucoup plus sensibles à ce qui touche "le pays profond", il est certain que l'Espagne de demain ne sera plus la même que celle d'avant Octobre 2017.
J'aimerais sincèrement que l'avenir me donne tort...quizas !!... Esperantza !!Avant que cette discussion ne rejoigne les oubliettes du forum, un coup de chapeau et un grand merci aux modos de VF, pour leur patience et leur tolérance, pour avoir permis les développements de cette (longue) discussion et de ces échanges qui, a de rares exceptions, sont toujours restés modérés, du moins dans leur expression, malgré les différences d'appréciations qui se sont très naturellement fait jour et qui ne sont (presque) jamais sortis des règles de la convivialité qui régissent "notre" forum Hasta luego...

Suerte España...

Suite....Jordi Sanchez renoncewww.lemonde.fr/

Comme ton lien ne s'ouvre pas je le remet.
www.lemonde.fr/...ne_5274236_3214.htmlEt j'en rajoute un autre,
www.europe1.fr/...onne-renonce-3605516

Attention, attention. Nouvelle journée brûlante en Catalogne.5 leaders indépendantistes incarcérés, dont Romeva, Turull et Forcadell.
Marta Rovira, en fuite... Des manifestations partout en Catalogne... La Catalogne revient au premier plan de la scène politique. Pour faire oublier le mécontentement des retraités et les mouvements féministes ?à suivre... Mais apparamment il risque d'y avoir un printemps catalan.elpais.com/...21789736_847085.html

Hola !!J'espérais que cette discussion n'aurait pas eu besoin d'être "ré-activée"... hélas non !! Outre ce que dit Normandaluz, ce soir (vendredi) des concentrations de protestation ont été convoquées dans nombre de localités catalanes.
Plusieurs routes ont été coupées par des barricades érigées par des groupes de manifestants, un peu partout en Catalogne, essentiellement sur le réseau secondaire, sauf en ce qui concerne l'autoroute C 17 à proximité du poste frontière de Puigcerdá.A Barcelone, des incidents ont opposé environ 10.000 manifestants aux Mossos qui les ont empêché d'arriver à proximité de la Délagacion del gobierno.
Pour dégager les abords du batiment, les Mossos ont chargé à plusieurs reprises et les services d'urgences sont intervenus pour assister une vingtaine de blessés légers.Au cours de ces diverses manifestations et concentrations, des appels à la grève générale ont été lancés.Les demandes d'arrestations et d'assistance judiciaire européenne ont été ré-activées à l'encontre de Puigdemont, Rovira et des trois ex-conseillers accompagnant Puigdemont en Belgique.Malgré l'incarcération, Vendredi, de Jorge TURULL, le Président du Parlement catalan a convoqué pour aujourd'hui (samedi) à 11h30, une nouvelle session au cours de laquelle sera à nouveau débattue la candidature du même TURULL au poste de Président de la Generalitat.Du fait de la jurisprudence du Tribunal Constitutionnel, appliquée notamment depuis le référendum du 1er Octobre, cette candidature devrait être déclarée "illégale" le candidat n'étant pas présent dans l'hémicycle.A noter que Jeudi, au cours d'une première session parlementaire, TURULL avait déjà présenté sa candidature (avant son incarcération), mais il n'avait pas obtenu la majorité nécessaire, les parlementaires anti-capitalistes de la CUP (au nombre de quatre) s'étant abstenus.
Ces quatre voix sont indispensables pour obtenir une majorité "nat-ind"..
A ver lo que va ocurrir...

BonjourSi les Indepes sont en minorité, quelle est la possibilité que Ciudadanos accède à la présidence ?Le nombre de manifestants me semble en baisse?

....Bizarre Patxi, tu croyais donc que tout était bien dans la meilleure des Espagne, les trublions al carcel et anda, que la situation une fois bien pourrie par le pouvoir en place tout aller revenir dans la norme.
Ce serait faire insulte ä tes capacités d'analyse.Ä ce que je sache il n'y a pas de résolution de cette crise et ça risque de durer.

Hola Au cours de la session parlementaire du jour, finalement il a été décidé de ne pas re-présenter la candidature au poste de Président de la Generalitat de Jordi TURULL.En lieu et place du débat d'investiture, le Président du Parlement vient de faire une longue "déclaration institutionnelle".
Très résumé : soutien aux "exilés", protestation solennelle pour les incarcérations et demande de remise en liberté immédiate, appel à la démocratie pour sortir de "l'état d'exception" instaurée en Catalogne, vives critiques du gouvernement espagnol et du rôle du Roi.
J'ai bien dit que c'est un résumé !!Pour répondre à la question posée par Wren : si les partis "nat-ind" que sont JxC et ERC ne parviennent pas à un accord avec la CUP (anti-capitaliste), en l'état actuel des choses et mathématiquement, la majorité restera impossible.
Une option serait le renoncement de Puigdemont et des trois autres conseillers "éxilés" à leurs sièges de parlementaires. De ce fait, leurs suppléants pourraient occuper leurs mandats et donc voter. Ceci donnerait la majorité aux partis "nat-ind" sans avoir besoin des voix de la CUP.
Mais aujourd'hui, il est peu vraisemblable que Puigdemont et ses conseillers renoncent à leurs statuts de parlementaires... donc... ???Si, et le conditionnel est plus que jamais de mise, SI les règles du Parlement sont appliquées, et SI il n'y a pas de gouvernement de la Generalitat constitué dans les deux mois suivant les élections, le parlement est automatiquement dissout et on repart pour de nouvelles élections !!!Sur le plan de la vie quotidienne en Catalogne, ces derniers développements et évènements arrivent à un très mauvais moment pour les secteurs de l'économie basés sur le tourisme.
En effet, c'est aujourd'hui que commence, pour la majorité des espagnols, la semaine de vacances de la Semana Santa ! Economiquement parlant, ces quelques jours sont aussi importants que la semaine du 15 août !!Par contre, les touristes "étrangers" n'ont pas ou peu d'informations sur la nouvelle situation créée en Catalogne depuis 48 heures.
Donc il est vraisemblable que très peu d'entre eux annuleront leurs séjours en Catalogne et à Barcelone en particulier.Hasta luego

Hola Hannah Je te rassure, "soy inocente" (naïf) mais pas au point d'avoir pensé que tout allait bien dans le meilleur des mondes... en l'occurrence en Espagne J'avais simplement l'espoir que des personnes à priori intelligentes et douées de raison, se rendraient compte du "callejon sin salida" (voie sans issue) dans lequel ils se trouvaient, et que la POLITIQUE, au sens premier du mot, reprendrait ses droits, avec des précautions afin de préserver les susceptibilités et les ressentiments des deux bords !!N'est ce pas pour cela, qu'en Catalogne, en Espagne, chez nous et partout ailleurs on l'on prétend être démocrate, on vote ?
Est-ce pour trouver des solutions ou pour provoquer des conflits et s'y complaire ??Manifestement, ces personnages politiques qui pensent être beaucoup plus intelligents que "nous" (que moi c'est certain) ont choisi la voie de l'affrontement...Je reviens au tout premier message de cette discussion, le 7 Septembre, déjà sept mois !!!
C'était le moment qu'avaient choisi les politiques "nat-ind" pour s'affranchir de la légalité et des règlements de leur propre Parlement, en engageant une procédure qui ne pouvait conduire qu'au résultat que l'on a vu et que l'on connaît encore aujourd'hui !!Pour que les choses se déroulent pacifiquement et légalement, que l'on soit pro ou anti nationaliste, pro ou anti indépendantiste, il y a une seule et unique solution démocratique, c'est la révision de la Constitution espagnole !!!Soit les protagonistes se complaisent dans la situation actuelle et la confrontation deviendra de plus en plus sévère et bien malin qui peut dire ou elle s'arrêtera, soit ces mêmes personnes décident d'enfourcher le cheval de la légalité et suivent la procédure légale pour... REVISER la CONSTITUTION... DEMOCRATIQUEMENT ET LEGALEMENT !!!Hasta luego

OK Patxi, j'ai eu un léger mouvement d'humeur.Comme je ne suis pas indépendantiste cette discussion auras au moins eu l'avantage pour moi de mettre en évidence le côté obscur et les effets nauséabonds de cette constitution. De mettre en évidence la façon dont le pouvoir central s'en sert.Quand ä une certaine démocratie....il parait que les américains sont démocrates et ils ont Trump. Je prefere la démocratie directe, celle qui se forge dans la rue et dans les luttes à certains votes de pacotilles.
Et pour pouvoir voter encore faut il que la constitution en donne le droit et que les résultats du vote soit respecté n'est ce pas ?Je ne souhaite pas bonne chance ä l'Espagne, je souhaite bonne chance à tous les espagnols, Catalans, Andalous, Basque et j'en passe. De meme ä tout ceux qui ont émigrés dans ce pays pour fuir la misère ou la guerre.