Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Il me paraît utile aussi de rappeler ces judicieuses paroles de l'initiateur de la discussion, à savoir que l'on discute ici de l'influence éventuelle de la situation politique sur les voyageurs projetant de se rendre à Barcelone ou en Catalogne.
Et non pas de la politique menée à tort ou à raison par les différentes parties en cause - c'est pourtant ce qui se passe depuis le relancement de la discussion et ça commence à devenir lassant.
En un mot, ce qui nous intéresse ici, c'est le sort des touristes se rendant en Catalogne et non pas le sort des Catalans.

D'un autre côté, les gens qui ont le plus nourri cette discussion, y compris celui que tu cites, de façon très enrichissante pour qui ne connait pas trop l'Espagne, n'ont toujours abordé que l'aspect politique.
Je crois au contraire que le côté pratique n'intéresse pas grand monde, et que le fil serait perdu au fin fond du serveur si on avait parlé ici que des retards d'avion ou de la grève des taxis catalans.

Il y a près de deux-mille messages dans cette discussion. Alors c'est difficile de dire qu'elle n'intéresse personne.
Si elle ne vous intéresse pas vous, vous pouvez vous abstenir de lire, et vous consacrer aux sujets purement pratiques.

+1

Bonjour
Je trouve ce fil très instructif sur la situation complexe de l’Espagne.
Et entretenu par des personnes qui vivent là bas, qui s’expriment bien et qui échangent courtoisement sans s’insulter.
C’est suffisamment rare pour être noté !
Quand une discussion ne m’interesse pas, je ne la lis pas !

Hola Hannah... y demas Je comprends B737, et il n'a pas tout à fait tort !!
Mais....
L'essentiel de ce (long) sujet est alimenté par des gens qui, comme toi, comme moi, comme Normandaluz, et quelques autres... aimons ce pays nommé Espagne, avons choisi d'y vivre tout ou partie de notre vie, et par conséquence nous sommes très sensibles à l'actualité péninsulaire.
Aujourd'hui cette actualité espagnole, bonne ou mauvaise, je ne juge pas, porte sur deux thèmes essentiels : le nationalisme catalan et la résurgence de l'extrême droite.Or, partant du principe que les utilisateurs de VF ne sont pas des clients pour "tours opérateurs", mais des voyageurs avisés, qui souhaitent connaître le pays ou ils envisagent d'aller, et savoir ce à quoi ils peuvent s'attendre en franchissant la frontière ou en descendant de l'avion, donc sachant cela, il ne me semble pas incongru de faire part des grands "soubresauts" de la société espagnole.
Au même titre, que je trouve normal que des voyageurs souhaitant venir en France, actuellement, s'informent sur le phénomène "gilets jaunes" !! Ceci étant dit, aujourd'hui s'ouvre, à Madrid, le procés des dirigeants nationalistes catalans, détenus après la tentative de déclaration unilatérale d'indépendance du 27 Décembre 2017.
Comme cela pouvait être prévisible, des groupes radicaux de cette mouvance nationalistes, ont, dés le petit matin, mené plusieurs actions de blocages de la circulation routière.
Très difficile de lister ces blocages, puisque ils se déplacent au gré des interventions des Mossos (police catalane), mais ces perturbations, à l'heure actuelle, se produisent aussi bien sur les grands axes autoroutiers, que dans les villes elles mêmes, notamment Barcelone.Voilà... je ne pense pas que cette "info" soit superflue pour un éventuel touriste en visite en Catalogne
Hasta luego

.....+ ceux qui sont nés en France parce qu'un dictateur a chassé leur famille de ce pays, ce qui est mon cas.
Bref, ce fil a tenu depuis presque deux ans, avec beaucoup de dignité dans les interventions malgré des diversions certaines entre tous les participants.
Les lecteurs de VF ont découvert l'histoire récente de ce pays, le problème des nationalismes, de la régionalisation, des langues qui en découlent (je pense au touriste lambda qui arrive au pays basque ou en Catalogne et découvre des panneaux avec des noms différents, une autre langue dans les rues) et ça fait partie de la culture d'un pays au même titre que les monuments, les musées et la gastronomie.
J'espère que ça vas continuer
Hasta luego

Tu traites plusieurs fois Valls, d'homme de gauche : horreur ! C'est avec de telles erreurs d'appréciation que les gens se détournent de la gauche pour se jeter dans les bras des fachos. A voir, sans avoir besoin de franchir la barrière des Pyrénées, les résultats d'un récent sondage qui donnait La Pen à 44% si un deuxième tour de présidentielle avait lieu en ce moment. Avoir un discours de gauche et un comportement de droite ne laisse plus aux électeurs que le choix de se brûler les ailes en volant vers la droite extrême. Plus de cent ans de social démocratie auraient dû pourtant éclairer ce bon peuple qui reste tout autant aveugle en France qu'en Espagne ou dans tant d'autres pays !

J'aurais dû préciser membre du PS de 1980 à 2017....

Glupps ! Alors maintenant Benoit Hamon est d'extrême gauche et s'est emparé du PS.!!!! Pour moi il a simplement gagné les primaires (une méthode inspirée des Ricains que je trouve un peu nulle) et il avait un discours qui était plus en conformité avec ce que promettait Hollande lors de sa campagne électorale. Le PS est un parti social démocrate avec des tendances : je n'ai jamais compris pourquoi Valls dont la tendance au sein du PS représentait moins de 10% s'est retrouvé 1er ministre. Le couple Hamon-Montebourg représentait certainement plus le programme présidentiel initial que ce que le gouvernement a appliqué par la suite.
C'est présenter un programme (un peu de gauche) et ne pas l'appliquer qui conduit les gens à voter pour l'extrême droite. Celle-ci n'ayant pas été au pouvoir depuis de longues années, les gens n'ont pas encore pu se rendre compte de sa fourberie (pour parler doux) et c'est le seul (faux) espoir qui reste aux électeurs.

Bonjour Michel,On voit le niveau de certains de nos concitoyens, Hamon a l'extrême gauche...
Cette acculturation politique fait aussi parti des éléments qui peuvent mettre le FN en selle.
Dans l'histoire la social démocratie en France s'est discrédité plus d'une fois, dommage, le choix de Valls pour appliquer un programme (un peu de gauche) a eu de quoi faire fuir le dernier carré de ceux qui croyaient encore possible un vrai changement.
Je ne souhaite pas la montée du FN pas plus que je ne souhaite le retour de l'extrême droite en Espagne, mais je suis très pessimiste.

Bonjour Hannahannah et à tous.
C'est vrai que pour certains (de droite), pour eux la gauche est vite là ; en tous cas quand ils sont en voiture ce ne sont vraiment pas des gens à risques qui pourraient éventuellement
entrer en collision avec ceux qui roulent dans l'autre sens.
La décision de Sanchez est tombée et il n'y a plus qu'à attendre le résultat des élections qui semble-t-il est susceptible d'ouvrir la porte à de multiples combinaisons mais je ne crois pas que dans l'immédiat on puisse se retrouver avec l'extrême droite au pouvoir (même partagé).

Puisse tu dire vrai....

en tout cas ce n'est simple elpais.com/...50218137_053483.html

hola,je n'avais pas encore contribué sur ce post que je suis depuis le début.....
tous les espagnols (surtout andalous) que je rencontre depuis 1 mois sont unanimes :
qu'ils partent....adieu Catalogne....
je pense que la vision des gens d'en bas est très loin de celle des politiques, bien pensants, intellectuels, journaleux et autres. ils en ont assez de ce cirque.
je rappelle que les indépendantistes sont majoritaires en élus mais pas en voix. il reste que cela représente peu ou prou 50/50 et va poser aux habitants de Catalogne beaucoup de problèmes.
la situation économique de la Catalogne se dégrade inexorablement (tous les indicateurs économiques sont au rouge). le business n'admet pas l'incertitude. l'endettement de la Catalogne est colossal. le premier client de la Catalogne est l'Espagne qui n'aura aucun mal à trouver d'autres fournisseurs, l'Europe ne leur tendra pas les bras, et en aucun moment, n'ont été préparés les conditions financières, économiques... d'une séparation qui sera catastrophique surtout pour les catalans.
une bonne partie de la population sera lésée, appauvrie, devra quitter la Catalogne pour certains.... tout cela pour faire mousser une poignée d'illuminés comme Puigdemont.
ou comment ruiner économiquement une nation puisqu'il s'agit d'une nation parait il !
leurs grands parents étaient pourtant de farouches partisans de la république espagnole lors de la guerre civile....
hasta luego
Philippe

Petit interlude ?Un petit montage personnel... Mélange Goya et de Picasso, sur une musique de Paco de Lucía... ça dure juste une minute et demie...

Bonsoir Vincent le lien de ta vidéo ne marche pas