Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)

Tu es EncoreLà, toi?

D'évidence, tu as le sens de l'histoire, tes propos sont documentés, on atteint même parfois à la culture (sans lui être attentatoire). Que ces connaissances soient antérieures à tes idées ou l'inverse, peu importe pour le lecteur.
Mais faut-il faire feu de tout bois en toutes circonstances, y compris face à des interlocuteurs qui, à l'évidence, n'ont pas inventé la foudre?
Et ne vois-tu pas que l'orientation idéologique qui préside à ta lecture de l'histoire, et surtout à celle de l'actualité, t'expose aux mêmes critiques que celles que tu adresses à tes opposants, ceux qui y lisent une autre trajectoire et lui impriment une autre direction?
Pour, au final, un dialogue de sourds.

Hola el Viaje
- et bien qu'ils le fassent... Je viens sur un forum pour forumer et non pour soupirer sur l'intellect des uns et des autres.mais plus que "le dialogue de sourds" il y a la vérité de l'entre-soi.Ne trouves-tu pas étrange que sur un site francophone comme celui-ci, et plus précisément dans la rubrique "Pensées"... les Maghrébins et les Noirs d'Afrique soient si peu présents, si peu assidus, que dis-je quasi inexistants. Alors qu'ils sont la part la plus importante de la francophonie et sans doute les meilleurs locuteurs de langue française aujourd'hui (Afrique noire) ce n'est pas toi qui me contredira. Les rares qui si risquent sont d'ailleurs rapidement éjectés du cercle hautain des initiés du voyage. Je me souviens il n'y a pas si longtemps d'une Camerounaise qui avait évoqué le panafricanisme dans ses messages. Elle n'a pas tenu 3 échanges avant de disparaître, idées trop blanches pour une NoirePourtant compte tenu de la doxa "des idées du bien" aidée des purges récurrentes qui règnent sur cette partie du forum, le "lait et le miel" des idées fraternelles devrait couler en abondance en leur faveur. ils devraient se sentir choyer comme à la maison, prendre le thé à coté le clavier et penser, échanger en toute quiétude, discourir sur leurs "souvenirs de tongs" ou de "post-dépression au retour"... pourtant il n'en est rien, ils sont étrangement absents, pas attirés...Pendant ce temps, près de 20ans de présence sans discontinuer pour la petite dizaine de piliers de "pensées" et toujours pas de mélange en vue,... Nous aurait-on menti sur l'axe du bien?...Serait-on en présence d'une nouvelle escroquerie?

Bonjour,Pas besoin d'être africain ne pas se sentir chez soi sur ce forum. Suffis d'être jeune, de ne pas avoir fait bac + 10, de ne pas prendre l'avion comme on prend le métro etc...
Mais ton discours récurrent sur "le camp du bien", "les biens pensants", est une posture classique chez tous les gens qui font dans la propagande d'extrême droite, qui tombe toujours plus ou moins grossièrement. Ici ça ne colle pas, car tu fais des amalgames entre des gens aux discours et attitudes complètement différents sur le forum.
Quand aux "purges" du forum, faut être gonflé pour sous-entendre qu'elles favoriseraient ce que tu appelle "les idées du bien", et qu'elles desserviraient les tiennes.

intro: aucune
1/ ben surtout que je voudrais bien faire kohlanta et apprendre à faire du feu pour être accepté dans le groupe
2/ personne à inventé la foudre c'est Zeus qui la détient c'est marqué dans vikipedhia
3/ à oui je me rappelle ce que je voulais dire aussi : les paratonnerres ça a du bon des fois
CONCLUSION: SINON OUI Y EN A MARRE DE CETTE PROPAGANDE D'EXTREME DROITE
ps: Zeus est un Dieu
alinéa: j'adore ma conclusion
youpee

des interlocuteurs qui, à l'évidence, n'ont pas inventé la foudre?Je propose que l'on t'allume un bucher en Afrique du Sud pour avoir osé écrire ces mots sacrilèges au nom de la grande tolérance. Bien pire tu sembles reconnaître des mérites à EncorLol. C'est inacceptable et surtout impossible puisqu'il appartient au camp du Mal. Par définition Il ne peut penser.Mais je me désole que tous nos respectables Gardiens de la ligne, n'argumentent pas à l'occasion d'une discussion historique; ils n'argumentent pas, ils savent seulement invectiver sinon insulter:
Inlassablement le camp du Mal expose un fait historique ou une pensée à sa façon, et l'autre camp très respectable répond: "Tu es facho" ou la "Bête qui bouge encore, émet des odeurs rances". Franchement si VF se résumait à ces bêlements continuels, je serais parti voir ailleurs, car reconnaissons, il n'y aura pas de message nouveau à attendre: Dans 3 mois on aura toujours "Je sens une odeur rance" ou " Je n'aime pas les Facho" ou "MLP s'apprête à ouvrir des Camps" (En passant, personne ne s'alarme sur l'état des Libertés, actuellement dans notre Pays? On n'est plus dans le phantasme).Qu'est ce qu'un "grand homme"?
EncorLol trouve que Franco est un "grand homme". Libre à lui. Je pense qu'il trouve qu'il a fait passer l'Espagne d'une situation anarchique à la démocratie et a ainsi évité une Guerre civile plus longue. Ce qu'on lui reproche c'est d'avoir écrasé la Goche; quant à moi je suis révulsé par le massacre systématique de milliers d'ouvriers et paysans. (Ref "Un Testament espagnol)Mais a t'il été le seul à perpétrer de tels massacres? Mao Tsé Tung par exemple a fait 10 000 fois pire, il a ainsi conquis le pouvoir en éliminant une opposition éventuelle éduqué. Mao Tsé Tung était de Goche, il est donc blanc comme neige, pourtant c'est le plus grand meurtrier de l'Histoire.Que penser de la situation de VF, au lendemain de la fermeture d'un Post? Pour moi, c'est la tristesse: On échangeait des idées, des aspects nouveaux étaient montrés, on était assez adulte pour discerner si on devait accepter ou refuser tel argument où la bébête rance se serait cachée; et soudain le couperet; c'est le cimetière silencieux des idées convenues, de l'entre soi. On se fait C....Donne moi ton adresse, je viens avec des allumettes; Non mais, j'ai pas inventé la foudre?

dans le fond c'est quoi théâtralement parlant: trois ou quatre? personnages qui étayent le même discours et qui se relaie en jouant des rôles différents pour racler toutes les sensibilités, des outsiders qui ont un jeu voletant pour épaissir le tout, et un dernier qui cherche à coincer sémantiquement un outsider qui intervient sans crier gare (non on dit pas sans crier garde)
désolée Vincent quand j’aurais le temps je reprendrais le temps de relire le début car ça m’intéresse.

C'était un coup de pub 😂😂☺️
De la a parler de la requonsista.
Les gens du bateaux sont sûrement chez vous a l'heure actuelle bénéficiant daide personnalisées

J'analyse les propos d'Encorcol, certains aspects sont intéressants, mais je n'approuve pas tout. C'est ça pour moi une discussion. Qu'ai je gagner à lui clouer le bec d'entrée au nom d'une propagande prégnante, et de positions idéologiques figées et autosatisfaites? : Me conforter dans mes idées et me répéter: "Zorba, T'es un type bien".Quant à "40 ans de violence", tu me fais marrer. Il y a bien eu ici ou là des condamnations à mort (Ref le film: "La guerre est finie"); cela n'a rien à voir avec les soubresauts sanglants de la Chine populaire lors de la Révolution culturelle, ou des événements de Tien An Men et toutes les petites révoltes que nous ignorons. Même si "Comparaison n'est pas raison".Je suis allé en Espagne sous Franco; c'est vrai on ne se marrait pas trop mais de là à parler de "40 ans de violence". Un peu de nuance.J'observe que des Gens adhèrent à un camp, Droite ou Gauche; et n'en changent pas la vie durant.

Rhume, tu me désespères, restons en là.

Le PP refuse le débat avec les abertzaleak (pro-E.T.A.), depuis des lustres et ils ont amplement raison
Chirac disait de Le pen père : "on ne discute pas avec ce type" et il avait raison.La discussion, le débat, signifie qu'à la base on est d'accord avec le concept de débat, de diversité de pensée. Donc sont exclus du débat ceux qui défendent des idéologies totalitaires, qui prônent le parti unique, la répression des opposants etc, qu'ils s'appellent Maoïstes, fascistes, staliniens... Ils ne peuvent pas à la fois revendiquer la démocratie, le débat ET la dictature, la pensée unique imposée. Ce n'est pas de la "bienpensance", c'est de l'instinct de survie.Ici, avant qu'Encorelol et cie n'arrive il y avait débat. Je vous invite à lire le topic précédent sur la Catalogne qui avait 2000 réponses, avec des avis différents, de droite, de gauche... Ce n'est plus le cas. Les philofascistes balancent des énormités enfilées les unes après les autres comme des chapelets de perles et beaucoup d'entre vous pensent qu'il s'agit "d'opinions". Les arguments d'Encorlol c'est soit du révisionnisme pur et dur, basé sur de l'erreur historique et de l'anachronisme de base, soit des arguments tellement dénués d'humanisme que ça en fait rougir... Ou rager. Et le pire, c'est que certains d'entre vous trouvent ses idées "originales" ? Intelligentes ?Je vois par exemple Voyajou, qui manifestement prend tout le monde pour des cons, disant à Encorlol qu'il a le sens de l'histoire, quelqu'un qui dit des conneries monumentales du type :
"les Espagnols capables de l'immense Reconquista"
comme si le peuple espagnol existait au moyen-âge et comme si les musulmans d'al-andalus, présents sur le territoire depuis 711 étaient encore "étrangers" à cette même terre 7 siècles plus tard.ou des trucs du type "le franquisme était autoritaire et non totalitaire", "pas fait pour durer". Lisez donc Paul Preston et son "holocausto español" et oubliez les fake news si vous voulez passer pour des intellectuels, c'est un conseil. quand vous serez informés, on pourra (peut-être) causer

Sinon, pour ceux qui comprennent l'espagnol. Les plus grands spécialistes de la guerre civile démontent les idées reçues et révisionnistes de la guerre civile. Je crois que dans ce topic, toutes ces idées reçues ont été exprimées les unes après les autres.

Désolée mais dire que Franco est un grand homme équivaut à dire Hitler est un grand homme....Et pour moi Encorlol est un véritable rat d extrême droite un de ceux qui s infiltré partout pour porter la bonne parole de leur gourou....

Chirac disait de Le pen père : "on ne discute pas avec ce type" et il avait raison.
Chacun est libre de choisir ses références morales ; Chirac a dit « Les promesses n’engagent que ceux qui croient » il n’est pas ma tasse de thé ; sa moralité et sa carrière politique m’affligent.
(Quant à Lepen et famille, s’ils sont un épouvantail pour vous. Tant mieux, car c’est justement leur boulot : Geler 10 Millions de voix de gens déçus (que l’on insultera au passage, ça fait tellement de bien), pour faire élire un Candidat Maastrichien en réduisant le nombre des voix populaires. L’ennui est que cela commence à se voir, et que cela ne marchera peut être pas au prochain coup).
Votre phrase d’entrée sur LePen donne le « La » ; on peut penser que les gens cités plus bas sont des LePénistes. Toujours la technique de l’amalgame si utile.
On continue plus bas et c’est l’exclusion, autre technique que l’on rencontre dans certains milieux. Expliquez moi comment vous pourriez écrire un bouquin sur Mao, Staline, ou les SS si vous ne dialoguiez pas avec eux ou leur mouvance. Evidemment avant l’exclusion il y a le jugement moral suivant les normes de l’intelligentsia du moment.
Je vous laisse aux affres de « votre instinct de survie » Ca ne m’émeut pas le moins du monde.
« Chez nous, ce n’est pas de MLP dont j’ai peur, mais de notre Gouvernement, de notre Police et de notre Justice, d’un Pays coupé en deux, d’une Province rejetée. Là on est plus dans le fantasme : tout s’est passé si vite ; ce qui était impensable est là devant nous et peut facilement aller plus loin.
J’ai essayé d’écouter la vidéo sur la Guerre d’Espagne ; désolé mon espagnol s’est perdu depuis le Lycée. Je me suis retourné vers Wikipédia où j’ai lu que la période de la République espagnole n’était pas sereine ; elle même est le fruit d’un coup d’Etat contre la Royauté. J’ai lu qu’il y a eu pleins de mouvements sociaux et une répression sanglante Quant à la chasse aux Anarchistes pendant la Guerre d'Espagne.....Bref ce n’est pas tout blanc pour : la République et Noir pour les Facistes et Franco. La République espagnole n'est pas reluisante. (Ni Franco d'ailleurs).
J’ai laissé tomber et je pense que mon avis n’intéresse personne.
Encorelol ?
Je suis venu à son secours, peut être n’en a t’il besoin ? J’ai horreur des exclusions, des condamnations, des à priori, des étiquettes. En plus ses éléments historiques et ses interventions sont intéressants. Comme je n’ai pas mis en place de procédure personnelle d’exclusion, et qu’il ne menace pas ma survie, je l’écoute. S’il m’ennuyait, et des personnes de VF m’ennuient, je zapperais. Je n’ai besoin de personne pour trier dans ses affirmations, je n’ai besoin de personne pour guider mon esprit dans la bonne voie.
Déjà je me suis immiscé dans une discussion où l'on pourchassait une personne qui avait une orthographe défaillante (Elle s’est grandement améliorée depuis). Cette action traduit la hauteur de certains, et aurait pu éloigner une personne ayant des choses à dire.Voyajou ? Il sait se défendre tout seul.
J’espère être resté courtois dans mes échanges depuis que je suis sur VF.

Mao (100 Millions de morts), Staline (20 Millions de morts) Lénine Castro sont ils des grands hommes? Pourquoi les honorent on encore ou pour certain (Le Petit Père des Peuples) pourquoi
l'a t'on idolâtré? Sont ils des monstres?Franco: Un Dictateur, assassin de moindre envergure.