Bangkok: bombe dans la station de métro Sala Daeng!

Je crois que la moutarde me monte au nez....
Arismen dit qu'il faut un rassemblement de 1 million des troupes Rouge pour descendre sur Bangkok...
Right?... Il dit aussi que les Rouges doivent reprendre la constitution!
Right?... Il dit que si une seule goutte de sang des Rouges; venait qu' à s'échapper;
Right?... Il dit aussi que si le cas est; ils vont se battrent et même jusqu'à...
T. U. E. R.
Right?
Il dit que rien ne sera tolérer.....Chat-lut comme moi ou pas ?....

Eh oui, c'est bien çà, avec les gestes (encore une fois, ici on "ne fait pas de gestes" *)...Et d'ailleurs, le type en question est inculpé pour ce genre de propos (incitation...)
mais comme la Police n'a rien à "y gagner", il court (et escalade) toujours, comme
d'autres...Et çà s'ajoute aux inculpations pour ses "exploits" à Pattaya en 2009 lors du sommet de
l'ASEAN où il "dirigeait" la meute qui a fait fuir (comme des lapins) les chefs d'Etat !Les autres "leaders" ne sont pas "en reste", le plus violent étant incontestablement Jatuporn... (*) : Essayez de pointer du doigt une personne âgée -par exemple- en parlant sur un ton
"fort", vous verrez la réaction... (chez ma femme, c'est "dio dio, tad mu")

oh, de grâce... Ne me parler pas des "commentaires de votre femme ou de vos amis du sud"....

Vive Voyageforum !!!
Je crois qu'ils y en a qui doivent des excuses à Tonton Mengwan
...ou ben c'est moi l'cave qui écoute les commentaires de ma femme...
Vous parler Thaï Mr. Similan...?
Vraisemblablement ma Mia est de l'Issan; qui est bien en terre Siam, je crois...
Et elle me dit: " Les rouges; c'est ma gang!"...que voulez-vous...elle haute comme trois pomme et elle est toujours prête a tuer tout le monde....
Elle est en quelque sortes exceptionnelle....Imaginons à l'instant que Abismen; descends demain matin avec 1 million de petit bout de choux; (haut comme trois pomme), on s'entends, pour revendiquer la constitution à Bangkok....
Que faites-vous alors Mr. Similan; vous regarder passer la parade (vous qui habiter Bangkok soit dit en passant)...ou
vous prenez vos jambes à votre coup pour prendre; direction côté Jardin... Ou quoi encore!?
Sur ce; je cède mon droit de parole...

Quoi dire que répéter encore ce que j'ai déjà dit maintes et maintes fois?- les gouvernements passent, le pays reste avec ses problèmes (culturels, sociaux, structurels,...)
- l'immensité du peuple a d'autres préoccupations, en tout cas ceux avec qui je parle pensent que ce ne sont pas les personnes qui occupent le devant de la scène qui résoudront ces problèmes, agitation n'étant pas raison.
- j'ai une compagne "apolitique", ça m'aide certainement à rester" impartial".
- nous sommes des "invités" dans ce pays, je considère pour ma part que ça me donne un devoir de "neutralité", en tout cas de "recul" minumum.
- les vérités sont souvent ailleurs, et en prendre connaissance par le prisme des medias les déforme, ici comme partout.Chacun s'exprime comme il l'entend, de là à déformer systématiquement les faits jusqu'à en "inventer", il y a un espace que beaucoup franchissent.
C'est leur droit.PS: ma compagne est elle aussi native des terres" rouges", et pour nous cette couleur n'a pas exactement le même sens...

Pour une fois je suis d'accord avec vousLe fait de passer beaucoup de temps en Thaillande et d'avoir une compagne Thaï ne nous donne pas nécéssairement le droit de critiquer le mode de fonctionnement de ce pays.Si cela ne nous plait pas nous pouvons toujours retourner dans le notre. Sur lequel il y aurait beaucoup à dire aussi.Pour moi, ma seule préoccupation se limite à déplorer l'impact économique de tels événements pour des gens qui n'ont pas besoin de cela et sur la sécurité de ma famille qui fort heureusement vit dans une région où pour le moment, seul le manque d'eau dans les rizières alimente les conversations.

Chacun s'exprime comme il l'entend, de là à déformer systématiquement les faits jusqu'à en "inventer", il y a un espace que beaucoup franchissent.
C'est leur droit.PS: ma compagne est elle aussi native des terres" rouges", et pour nous cette couleur n'a pas exactement le même sens...

Je ne parle pas de ce qu'il dit (ses propos sont condamnables on est tous d'accord) mais de ses gestes qui, selon Mengwan, sont extrêmement violents.
La Thaïlande est complexe et il y a des différences significatives entre les diverses régions, ne serait-ce déjà que par le language. Affirmer "ici on ne fait pas de geste" est faux. Certes les Thaïs ne sont pas les Italiens mais ce ne sont pas des statues non plus.
Et oui je parle le thai. Je le lis et l'écris également.

Donc tu as une bonne longueur d'avance sur beaucoup de falangs...
Pouquoi selon toi cette situation d' avoir des mœurs et cotumes avec différences pour ceux qui vivent à Bkk, en Issan ou au sud?
Tous ont une façon différente de manger ou parler; et/ou de se respecter? Où est la contreverse du peuple Siam avec différents niveaux d'évolution ? Les moins bien nantis sont plus opprimés?
Mister T a-t-il su répondre a leur besoins mieux que les autres?
Il n'y a donc pas d' égalité en toute totalité sur ce peuple?
Le Roi etait la seule source d'harmonisation et d' intégration des mal aimés de ce peuple... Est- ce là en tout ou en partie la démesure et contremesure qui règne chez ce peuple...?
!?!
...Merci à l'avance pour la réponse de quiquoncque...

Une longueur d'avance sur une certaine catégorie (il n'y a rien de péjoratif dans ce mot) de farangs. Je peux t'assurer qu'à Bangkok il y a énormément de farangs qui maîtrisent le thaï, pas forcément à la perfection mais suffisament pour communiquer aisément avec les locaux et lire les journaux. Ce qui s'explique simplement par le fait que beaucoup travaillent et ont besoin de maîtriser le thaï dans leur vie professionnelle. Contrairement aux farangs qui viennent dans ce pays pour profiter d'une retraite méritée et vivre une vie plus paisible que dans leur pays d'origine, souvent en bord de mer ou à la campagne.Tu vis au Québec, je ne pense dès lors pas avoir besoin de t'expliquer qu'au sein d'un même pays il y a des coutumes et des moeurs différentes. Même dans mon petit pays d'origine, les différences sont nombreuses entre allémaniques et romands et pas seulement au niveau de la langue. En France, un Chti et un Corse auront probablement quelques coutumes différentes. C'est pareil en Thaïlande. Que ce soit au niveau de la langue, de la nourriture, des coutumes. Et comme dans probablement tous les pays, il y a également des différences entre le monde rural et le monde citadin. Les villes sont souvent touchées par une forme d'uniformisation au niveau mondiale alors que les campagnes gardent plus facilement leurs spécificités régionales. Lorsque je travaillais à Phuket, les horaires étaient plus indicatifs qu'autre chose! Nous devions commencer à 9:00 mais il y avait rarement un employé avant 10:00. Et lorsque j'avais rdv avec un Thaï, il avait, en général, entre 30 minutes et 2 jours de retard! A Bangkok c'est très différent. Il y a une forme d'occidentalisation beaucoup plus forte que dans les campagnes. Par exemple, un Thaï avec une bonne éducation et une bonne situation préférera te parler en anglais même si tu parles le thaï.Il y a une rivalité entre les différents groupes. Les Thaïs d'Isan sont souvent dénigrés par ceux de Bkk et par ceux du sud. Comme pour beaucoup ce sont de petits fermiers à faibles revenus, ils sont méprisés. La différence des classes et importante en Thaïlande et particulièrement visible à Bkk. Lorsque je discute avec certains de mes amis "hi-so", je suis souvent choqué par leurs propos extrêmement méchants et hautains à l'encontre de de leurs compatriotes d'Isan. Et nous autre farangs en prennont également pour notre grade!Thaksin a fait plus pour les plus pauvres que n'importe quel autre Premier Ministre. Il s'en est aussi mis plus dans les poches que tous ces prédécesseurs! Ses mesures populaires et populistes en faveur des plus pauvres, des parias de la société, lui ont donné une très grande popularité auprès de cette classe et une très forte impopularité de la part des classes aisées de Bangkok et des Thaïs du sud. Cette immense popularité auprès de la majorité du peuple était (et est toujours) une menace pour les élites regroupées autour du Roi (le Conseil Privé du Roi, certains généraux, magistrats et riches familles). L'enjeu de tous les événements de ces dernières années n'est rien d'autre que la survivance de la monarchie à la mort de Rama IX. Le Prince Héritier ne jouit de loin pas du même respect que son père et il sera nettement plus difficile à cette élite de continuer à diriger le pays sans la soumission volontaire du petit peuple (ne lisez dans ces propos rien de péjoratif). Alors si en plus il y a un homme prêt à prendre la place du Roi dans le coeur de la majorité des Thaïs, un homme avide de pouvoir qui n'hésitera pas, une fois le Roi décédé, à supprimer le système monarchique et diriger le pays sans partage, on comprend pourquoi ces élites font tout ce qu'elles peuvent pour "éliminer" Thaksin et son aura du paysage politique. Pour ma part je ne souhaite pas revoir Thaksin en Thaïlande car cela ne ferait qu'aggraver la scission du peuple Thaï. J'espère au contraire qu'après l'ère de Rama IX la Thaïlande puisse s'unir dans une réelle démocratie. Utopie...? Vision d'occidental...? Peut-être..., certainement!

Je partage certains de vos commentaires, et j'ajouterais que le schisme de style de vie citadin/urbain existe autant en Issan: Udonthani et KK se révèlent à bien des aspects plus proches de BKK que la campagne alentour!
La "rivalité" n'est plus entre territoires, mais entre modes de vie.
C'est une question de génération, de celle qui ne veut plus assumer le travail paysan, (poussée en cela par les parents), on la comprend et en France on connaît la question.
La jeunesse universitaire est dynamique, ouverte, pas toujours issue des milieux favorisés comme certains le pensent, et de mon côté elle me donne une foi certaine en l'avenir de ce pays.Je ne partage pas votre point de vue sur le farang "qui sait" et le farang "qui ne sait pas", même si en effet on conçoit que lire et parler la langue locale permet de mieux s'intégrer, ce n'est pas pour autant qu'on peut entrer en "empathie", ce qui à mon sens est essentiel.
En tout cas, ce n'est pas en lisant la presse locale ou en écoutant les medias en version originale qu'on va en tirer quoique ce soit de plus, d'autant que l'ensemble est disponible en anglais sur le net.Je pense plutôt que dès l'origine le farang thaïophone a manifesté un désir de s'intégrer et une volonté d'apprendre le pays.
Avoir envie de comprendre et de partager, ou bien s'installer avec des conceptions et style de vie de son pays d'origine rigidifiés, c'est un choix.
En tout cas, peu de farangs tentent une vraie harmonie bi-culturelle, quoique j'en ai rencontrés quelques-uns.Pour l'avenir du pays, il existe en effet quelques signes avant-coureurs de ce que vous pronostiquez, c'est un scénario envisageable (parmi d'autres) et qui a déjà été évoqué par plusieurs analystes internationaux.
Personnellement, je préfère m'intéresser au présent, je peux décider (en partie) de comment le vivre.
Ou bien "deviner" le passé, on fait moins d'erreurs.

Merci pour cette réponse membre Khunfred;
Je l'apprecie en tout point de vue,J'ai lu entre autre que Mister T.; avait du charisme à transporter une idéologie; et une gérance des finances, de par le passé moins centraliser sur Bkk;Maintenant selon vous; est-ce possible d'avoir remarquer au sol; durant ces événements de crise;
une élite de gens qui n'était pas de l'armée et qui aurait pus être de la société du groupe expert de la monarchie?Au plaisirs de vous relire,
et merci encore pour votre analyse de synthèse fort intéressante !!!
Christian

Bien entendu des différences entre les villes provinciales et leur campagne existent mais l'occidentalisation de la société thaïlandaise est bien plus marquée à Bangkok que n'importe où ailleurs en Thaïlande. J'ai personnellement adoré la vie à Udon justement parce qu'elle est très différente de celle de Bangkok.La "rivalité" n'est plus entre territoires, mais entre modes de vie.
C'est possible mais le mode de vie dépend encore énormément du territoire. Il suffit de comparer les paysans pauvres de l'Isan avec ceux, pour beaucoup, plus riches, de la plaine de la Chao Phraya. Il y a également des paysans dans le sud du pays et je ne suis pas convaincu qu'ils se sentent plus proches des paysans d'Isan que des classes aisées de leur région. Et les différences linguistiques et culturelles étant propres à des territoires plus ou moins bien définis, je pense que la rivalité est toujours entre territoires même si d'autres facteurs viennent s'ajouter.Comment comprendre une culture si on ne parle pas la langue et qu'il nous est impossible d'échanger avec la population locale? Je partage votre point de vue sur l'empathie, maîtriser la langue locale n'est pas suffisant mais cela me semble être un prérequis indispensable. Un ami français souhaitant se marier avec une Thaïlandaise s'est vu contraint, par l'ambassade de France, de l'inscrire à des cours de français en Thaïlande dans le but de pouvoir obtenir une autorisation de séjour en France. Pour ma part, lorsqu'on choisit de s'installer dans un pays, par souci d'intégration et, surtout, de respect, on doit faire l'effort de parler la langue. Est-ce au Thaï de s'adapter à l'étranger? Il me semble que l'époque des colonies est révolue, non?
Quand à croire que les "traductions", anglaises ou dans une autre langue, que l'on trouve sur le net correspondent à l'intégralité des textes en version originale, c'est se tromper lourdement. D'une part tout n'est de loin pas traduit (pensez-vous que chaque article de presse en France se trouve en anglais sur la toile?), ensuite il s'agit rarement de traductions à proprement parler mais plus souvent d'articles différents avec des points de vue pas toujours identiques. Bien évidemment c'est seulement en lisant les journaux thaïs ou en écoutant les infos dans la langue que l'on s'en rend compte.
Ceci dit je connais bon nombre de farangs qui vivent très bien en Thaïlande sans parler un mot de thaï et ils se sentent intégrés. A chacun sa conception de l'intégration finalement.Quand au futur je ne peux qu'espérer qu'il soit meilleur pour les Thaïs et pour tout ceux qui résident dans ce pays. Comme vous je vis le présent mais, ayant des projets professionnels à réaliser, je me dois de regarder vers l'avenir ne serait-ce que pour évaluer les risques.