Langue française à Phuket

langue morte c'est une image. Il faut penser une langue qui n'est plus en mesure de progresser avec son temps. Comment expliquer l'infinitésimal de l'univers, la physique nucléaire avec une langue qui n'évolue plus. Tu le vois bien avec ton ordinateur le langage est l'anglais pour les systèmes d'exploitation. As tu essayé de lire une doc traduite en français d'un logiciel ?? Incompréhensible...
A chaque fois que je vais a l'étranger le francais ne me sert à rien et pas loin de chez moi (italie espagne). 3 semaines en thailande sans sortir un mot français.
Pourquoi ne pas avoir le courage de le reconnaitre?
Il faut arrêter avec le nombrilisme.. Nous ne sommes plus au temps de Ronsard ou de Voltaire. les grands auteurs sont sud américains, espagnols, chinois JAPONAIS chinois anglais, américains...
Ca crève les yeux...

Oui, barbot, c'est sympa de citer diplomatie.gouv...... Mais comme moi, tu auras constaté qu'il y a un écart entre les bonnes intentions affichées par le gouvernement et la réalité sur le terrain.....Petit exemple, en me promenant à Saïgon (où il subsiste une certaine francophilie), je suis tombé sur l'Alliance française, vieille villa coloniale, poussiéreuse et manquant d'entretien. Le bâtiment contient une bibliothèque et quand je suis passé, les programmes de cinéma affichés à l'entrée dataient de six mois..... A quelques rues de là, on trouve le Goethe Institut, lui aussi installé dans une vieille villa coloniale, mais celle-ci est refaite à neuf, la médiathèque est ouverte 7 jours sur 7, et les indications sont claires sur les cours d'allemand et tous les autres services... Et, en continuant, on arrive à l'organisme chargé de faire la promo des universités australiennes, qui occupe plusieurs étages d'un builing flambant neuf, qui dispose de quantités de brochures des universités, et de sources d'info on-line. Cet organisme dispose de nombre de personnes capables de renseigner les candidats-etudiants en anglais et en vietnamien. Que croyez vous que soit le résultat ? Quelle langue vont apprendre les jeunes vietnamiens ? Et ensuite feront-ils du business avec Thomson ou avec Siemens? Rouleront-ils en Renault ou en Volkswagen? etc.....Autre cas de pays plutôt francophile, la Roumanie. Après la chute de Ceaucescu, la France a envoyé quelques livres en français pour garnir les bibliothèques. Bravo ! ET depuis ? Plus rien.....Alors, j'ai beau lire la propagande gouvernementale, je ne peux m'empêcher de trouver que là comme sur d'autres sujets, nos gouvernants ont juste oublié de se mettre à jour, de comparer la politique de la France à celle de ses concurrents dans la lutte d'influence.....Marseil.

Tout à fait d'accord avec toi marseil et Michel7,Alors pourquoi que nos dirigeants de l'éducation National des années 50 encore je suis modeste n'ont t'il pas imposer la langue Anglaise dans nos écoles à l'époque pour cette langue dont maintenant on se rends compte nous fait défaut à l'échelle mondiale pour le business pour nous les français, dans tout les échanges mondiale c'est l'anglais, affaires, aviation, maritime, bourse et j'en passe.
On dit que l'Angleterre sont trop conservateur dans leur système mais pas leur langue, dommage pour nous dans ce domaine et logiquement au moins vers les années 60 ou 70 ils auraient dû nos dirigeants de l'éducation national pour rattraper ce retard nous imposer cette deuxième langue pour les échanges voir business pour certains, la langue française dans notre pays jamais se perdra mais au moins on pourrait concurrencer et dialoguer plus aisément dans le monde.
Au Mexique en 1993 j'étais content de me débrouiller en anglais juste un exemple, en Chine pareil et j'en passe. La langue française est loin d'être morte, mais une langue est un moyen de véhiculé dans le monde en somme et de se faire des échanges en toutes circonstance.
Je sais c'est pas évident mais en moyen de communication de langue étrangère nous sommes à la traîne sans pour autant que la langue française si compliqué soit en voie de disparition faut pas exagérer.

Nos gouvernants n'ont pas mis un accent suffisant sur l'enseignement des langues étrangères, et pas seulement l'anglais. Je l'attribue à l'illusion de nos gouvernants sur la grandeur de la France, et de sa langue. Il faut admettre que la France représente 1% à 1, 5% de la population de la planète, et que si son influence est plus élevée que ce 1%, elle va en diminuant.Nos gouvernants n'ont pas d'expérience directe de la vie de l'échange international, que ce soit dans le tourisme ou pour affaires. Je n'ai pas encore vu un ministre perdu dans un village de Chine en train de chercher son chemin. Lorsque les délégations officielles arrivent pour signer, c'est accompagnés d'interprètes, et tout le bouleau de compréhension tant linguistique que culturelle a été fait auparavant.Juste mes deux eurocents Marseil

Comment nos cher dirigeants pourrait ils comprendre l'indispensabilité d'apprendre l'anglais a leur concitoyens alors qu'eux, le plus souvent ne le parlent pas ou effroyablement mal.Que moi avec mon bac -3 je parle pas vraiment l'anglais, bon ça ce comprend, mais nos z'élites, vu le nombres d'années passé dans les divers écoles, ils ont foutu quoi ?Juste pour faire rire les non français nous avons quand même un ministre des affaires étrangères qui ne parle pas l'anglais...Sinon on est tous plus ou moins d'accord : c'est pas mort mais c'est mal barré et les déclarations d'intentions n'y changeront rien !

Donc tout ceci pour dire qu'à Phuket les Thais ne comprennent pas le français. En Thaïlande il est nécessaire de parler Anglais et quelque fois ça ne suffit pas mais avec plein de bonne volonté, la gestuelle et la gentillesse des Thais, je n'ai jamais eu de problème et pourtant je parle mal Anglais.

Il faudrait là aussi être prudent sur cette difficulté du français à participer au monde moderne. Le français fait partie des quatre langues les plus utilisées sur internet (en nombre de serveurs).
On peut faire pour résumer deux constats objectifs: l'anglais est la langue mondiale de référence parce que les Etats-Unis première puisssance mondiale, ont imposé leur modèle économique, et certains pays pour des raisons démographiques disposent des langues les plus parlées dans le monde (Chine et Inde en particulier).
Je ne vois pas pourquoi on tirerait de ces deux constats la conclusion que le français est en danger de mort ou même en déclin.
Pour le reste, on est dans la subjectivité la plus totale. C'est un débat idéologique

Complètement d'accord avec toi sur le piètre niveau d'anglais de nos gouvernants!!!! Sans parler de leur niveau en d'autres langues....Si si, on peut changer quelque chose.... Si on ne le croit pas, on peut tout abandonner.Donc: plus de moyens pour l'Alliance Française, avec des objectifs ambitieux plus d'étudiants étrangers dans les universités françaises un vrai service de promotion des universités françaises à l'étranger des universités efficaces, travaillant sur la qualité de leur enseignement, et se mesurant avec les meilleures du monde etc....Bref, on peut rêver!!!!Marseil.

Ce n'est pas nouveau que des langues disparaissent ou se transforment, ainsi le latin après avoir rayonné a donné naissance au français au XVI siècle (Défense et illustration de la langue française) par les humanistes. En réalité plus que la puissance économique c'est la puissance militaire qui propage la langue. Bien sûr en ce moment l'anglais devient une référence avec la domination économique des américains, mais peut-être faudra t'il compter avec les asiatiques et la chine notamment? Et peut-être le monde musulman. Le plus fort impose toujours sa langue. Même en France à un petit niveau les gouvernements ont tout fait pour détruire les langues régionales comme l'occitan , le breton, ou le corse
Les langues ne sont pas eternelles, elles ont une durée de vie. Le danger pour elles est l'immobilisme

Il me semblait pourtant que le Napoléon avait plutôt tenté d'imposer le français en Corse que le contraire. Il y a deux choses à distinguer:
le statut du français en France et en terre francophone, et le statut du français à l'EtrangerLes enjeux ne sont pas les mêmes, et le fait que le français ne soit plus la langue internationale qu'elle a été ne signifie pas qu'elle soit mourante. Car alors, toutes les langues (et peut-être même le chinois) seraient mourantes sauf l'anglais!En France, qu'est-ce qui peut donc menancer la langue française? les langues régionales? Non. l'anglais? Une partie du vocabulaire hi tech (j'emploie ce mot volontairement) bascule certes en anglais mais ça reste marginal. Presque toutes les langues connaissent ce sort. le langage sms? Peut-être, mais je pense que la pression sociale reste assez forte pour le bannir hors du monde de l'internet. Et même sur le réseau, la lutte continue. Vinceremos! les langues issues de l'immigration? Non, elles ne menacent pas le français, au contraire. Les immigrés et leurs descendants, en se francisant et en maintenant des liens avec l'Etranger, sont peut-être les meilleurs promoteurs de la langue française.Le français n'est donc pas menacé en France, et quel que soit son rayonnement à l'Etranger, on ne peut pas dire qu'il est mourant.Qu'en est-il donc à l'Etranger? Je trouve que le français ne se porte pas si mal. Bien que je ne recherche pas du tout à pratiquer ma langue maternelle quand je voyage à l'Etranger, il m'arrive quand même de tomber sur des locaux qui parlent plus ou moins bien notre langue, et c'est toujours avec plaisir que je converse avec eux. On me dira qu'ils ne représentent qu'une petite minorité de la population locale, mais si on y réfléchit bien, combien d'américains ou de français "de souche" trouvera-t-on qui parlent hindi ou chinois, les soi-disant langues de l'avenir? Le français et les langues européennes dominent encore très largement le monde, en ce sens. Je pense que ce sont les larges mouvements de population qui favorisent l'essor d'une langue à l'étranger, et c'est donc vrai qu'à terme le chinois et les langues indiennes devraient plutôt progresser. Mais il y a tant de retard à rattraper que ça parait encore très lointain. Comparons donc le nombre d'expressions françaises et chinoises se glissant dans le vocabulaire anglais. C'est sans appel!Il est vrai que l'anglais est la seule langue véritablement internationale, la langue des affaires, de la finance, et parfois des sciences. Mais le français n'est pas plus mal loti que les autres langues!Et en ce qui concerne l'attractivité du français, en vivant à Shanghai, je n'ai pas du tout l'impression que notre langue soit en perdition. Les cours de français ne désemplissent pas, pas plus que la queue des demandeurs de visa au Consulat de France. Les lieux à la mode avec des noms ou des consonnances françaises ne cessent pas d'ouvrir, et il est réellement bien vu de savoir parler ou de connaître quelques mots en français.Le multilinguisme enfin, me semble inéluctable pour la population française comme pour les autres. A la Renaissance, on parlait: espagnol à Dieu italien aux femmes français aux hommes, et allemand aux chevaux. (l'idiome godon, comme disait de Gaulle, était alors sans intérêt). Il n'est pas impossible qu'à long terme une nouvelle tendance se dessine. On parlerait alors: anglais quand on fait des affaires (pardon, du business) ou quand on veut construire des centrales à fusion froide (j'ai dit à long terme!), sa langue maternelle dans les cercles privés, la langue locale dans sa vie quotidienne (dans certains pays comme la Chine, la langue officielle se double de langues ou dialectes régionaux)C'est la situation dans laquelle je vis, je m'en accomode parfaitement, et je n'ai pas du tout l'impression que le français ne soit chez moi qu'un souvenir poussiéreux. J'adore ma langue, mais cela ne me dérange pas le moins du monde de la faire cohabiter avec d'autres.Peut-être qu'à ces trois langues, il faudra rajouter une langue "universelle", à base d'anglais, mais intégrant un important et diversifié vocabulaire étranger, qui sera alors langue de communication.Halo! You are very kawai, mademoiselle!
(traduction: Bonjour, vous êtes fort charmante, mademoiselle). Je suis sûr qu'une phrase comme celle-là sera un jour compréhensible par une majorité d'être humains, sans que ceux-ci ne parlent réellement espagnol, français et japonais.

Bonjour,
J'ai suivi avec retard vos joutes et tout ceux qui ont ferraillé et je me réjouis à la pensée que la langue d'arbitrage international d'escrime soit le français.Et pour rester dans le voyage avant l'avènement d'internet, la bravoure des courriers de nuit transportait nos lettres estampillées "par avion".
Depuis lors, le français est la langue internationales des postes.Quand tu dis : "une langue en pleine santé n'est pas pratiqué par l'élite mais par le peuple", je m'interroge : quand tu croises une casquette de travers qui dit "nique ta mère", est-ce du français ? A moins que ça ne vienne pas du peuple.Dom.

Tu ne devrais pas sous estimer le rap, car en matière d'expression orale et écrite ils sont les seuls à se battre pour la langue française. Même le groupe NTM a composé des titres d'une grande finesse relis le titre "laisse pas traîner ton fils" MC Soolar est reconnu comme un poète à part entière. Paradoxalementils ont renoué avec la véritable signification de la poésie qui est une tradition chantée et orale (troubadours et aèdes chez les grecs). Ce qui a flingué la poésie est le papier et l'imprimerie. Donc je maintiens c'est le peuple (ceux que certains appellent la racaille) qui fait vivre une langue.

Pour resumer tes messages dans cette discussion :Tu enseignes le francais mais tu es pour l' integration de mots etrangers, la simplification de l' orthographe et tu affirmes que les rappeurs sont les seuls a defendre la langue francaise.La, je crois qu' on a un bon client.

C'est parce que je ne suis pas de la "coloniale"

Quelle argumentation ! cela confirme mon message precedent. Merci.
Les lecteurs jugeront.

Mais non, c'est de l'humour.
Je pense que tous les arguments sont intéressants et cela montre à quel point le sujet du rayonnement de la langue française est sensible. Il y a certainement un problème et cette discussion l'a bien démontré. Il faut cependant tenter de redonner de la vigueur à cette langue et tout peut s'envisager

D'autre part, je ne vois pas où est le danger pour une langue d'intégrer les mots étangers... bien au contraire. Tu sais bien que la langue anglaise au XVI °siècle (et après) alors qu'elle était au plus bas a emprunté au français qui était alors une langue de référence Ex: Suspens : Mot universellement reconnu et bien vient du français "suspension".Les espagnols ont intégré complétement les anglicismes ex El bistec pour beef steack ou el Futbol pour le foot ball etc.. etc.. SIMPLIFICATION EXTREME de l'ORTHOGRAPHE Voila pourquoi ces langues sont fortes aujourd'hui. Et les asiatiques font de même
Explique moi pourquoi par le français ??
Par Xénophobie ??? OUi c'est sûr. Il y a du racisme quelque part dans la langue française qui devient un beau musée... Mais un musée c'est beau certes mais MORT.

J'apprécie l'humour de Michel...et ton analyse; il y aura toujours quelques nostalgiques de l'Empire pour croire que la France est encore le centre du monde...Et ces gens -là sont enfermés dans leur petite demeure où ils ne parlent qu'à des murs...le problème d'un mur..il ne vous répond pas!