Tourisme de masse

Vous avez parfaitement raison, je vais corriger le tir ou tenter de le faire. Par curiosité est-ce vous qui avez fait ce tableau ? il est magnifique. Si oui alors continuer d'en faire c'est un plaisir pour les yeux.

Oui, c'est moi, merci pour le compliment.

Apathique ? moi je ne vous trouve pas nonchalant du tout. C'est vrai je reconnais que la discussion à bien dévier de celle du départ, mais je trouve que c'est pas si mal. On ne peut pas toujours discuter aussi longtemps et de tout hors du forum et c'est dommage. Alors là j'avoue que j'ai largement profiter de mon temps libre pour tchater. J'ai appris des choses, par exemple il faut que j'essaie d'élargir mon état d'esprit. Pas simple car dès demain je replonge dans mon boulot.Merci d'avoir pris tout ce temps pour me répondre.

Bonsoir,Une fois de plus une discussion est détournée de son sujet initial par 2 ou 3 personnes et finit en eau de boudin car les autres intervenants se sont découragés.

Bonsoir philipfrench, je suis d'accord alors je pose une autre question pour en revenir au débat de départ :Comment voyez-vous le Paris-Dakar ou tout autre rallye dans les déserts :
une course du point de vue strictement sportif qui devrait être réservée à de vrais sportifs ? un challenge pour touristes en mal de sensations fortes ? ce genre de course dans les déserts devraient-elles être supprimées, si oui pourquoi ?

Bonsoir,Je me souviens avoir connu des eaux de boudin plus noirâtres et plus saumâtres, et cette discussion n'a jamais dérapé ; tout au plus certains dialogues ont-ils été des dialogues de sourds.C'est souvent le lot de ce genre de sujet général et polémique. Et si on finit par parler d'autre chose que du thème de départ, ce n'est pas bien grave !Michel

Bonsoir,Le problème est bien là: un dialogue de sourds qui décourage les autres participants.Rien à ajouter.

Bonsoir,Il n'y avait pas que ça.... Il faut savoir trier.Michel

Non je ne suis pas choquée par les boubous, djelabas, saris et autres tenues.... parce que je ne vois pas en quoi ces tenues pourraient être irrespectueuses.

Pas plus choquant qu'un cadre en costume cravate en Arabie Saoudite, ou qu'un médecin en jean et gilet reporter aux fond de l'Amazonie, c'est décent et respectueux et correspond à une identité reconnue.Certaines tenues totalement décadentes, sont tellement irrespectueuses pour ceux qui les portent et ceux qui les subissent que ceci est valable sous toutes les latitudes.Est il normal, que des jeans aient la taille tellement basse que le feu du rasoir soit public ?
Pour moi, vieux con peut etre, c'est NON!

Rien à ajouter je te suis tout à fait sur ce point de vue.

Pour préciser ma pensée car je ne m'étais pas bien exprimé : je ne suis pas aussi critique que toi au sujet de ces femmes seins nus sur des plages au Maroc ou ailleurs car même si ce n'est pas correct, je pense que ce n'est pas de l'arrogance (qq'un a dis je paye donc je peut tout me permettre) mais plutot de l'ignorance.
Si on se retrouve dans un club ou un hotel comme il en existe en Grèce, Espagne, France ou ailleurs et bien on se comporte comme on le fait chez soi, ce qui peut être déplacé... Souvent les touristes dans ce genre d'établissements partent en voyage organisé et ne connaissent que très peu le pays de destination (et donc ses traditions). Je ne dis pas que c'est bien mais je peut le comprendre. Je me trompe peut être car je ne voyage pas de cette manière mais c'est comme ça que je vois les choses.Concernant l'habillement en France. Bien sur tout le monde s'habille comme il le veut. Mais parfois je me pose des questions sur des gens habitant notre pays depuis plusieurs années et vivant exactement comme dans leur pays d'origine (ou celui de leurs parents). Je ne leur demande pas de mettre un beret, manger du saucisson et boire du vin rouge mais je m'interroge. Il me semble que quand on vit longtemps dans un endroit un emprunte certaines des traditions de cet endroit, et on apporte également certaines traditions de son pays d'origine. C'est quand cet "échange" n'existe pas que je me pose des questions...

Bonsoir,Tes remarques sont intéressantes.Effectivement se pose la question de savoir s'il faut, lorsque l'on vient vivre dans un pays, se vêtir et se comporter comme un habitant de plus longue date ou conserver ses habitudes voire celles de ses parents ; par le passé le modèle français voulait l'intégration, et prônait que chacun se comporte et se considère comme français sans référence à ses origines. Ce modèle étant contesté, il se voit opposé le modèle anglo-américain de communauté sans intégration, dit parfois "communautariste".
La question ne se pose pas qu'en France ; elle se pose en France aussi, après qu'il y ait été répondu dans les principaux pays développés dans le sens de la communauté qui conserve ses "traditions", et donc de ceux qui s'habillent à la mode de leur pays d'origine.Michel

C'est un sujet presque tabou que vous abordez là. Attention vous allez vous faire traiter de raciste !C'est assez curieux : finalement c'est un problème de tradition d'un côté et de manque de respect de l'autre.D'après ce que j'ai lu :1- Si vous vous habillez comme vous le feriez à St Trop sur les plages égyptiennes ou marocaines par exemple cela devient déplacé (ce qui ne l'est pas chez nous) !2- Si un africain (par exemple) s'habille en djelaba ou boubou chez nous, nous devons le voir comme une tradition !Je comprends que l'on puisse se poser des questions car comme vous, je pense que la majorité des femmes (car c'est surtout un problème féminin) qui s'habillent court dans certains pays cités le font tout simplement parce que chez nous c'est comme une tradition finalement, ou en tout cas une habitude normale, une façon de vivre. Je n'y vois pas de manque de respect.En bref : je suis d'accord avec vous !

Bonsoir,Allez, je me la joue vieux con .......Moi je trouve que les tenues très dévêtues sont irrespecteuses partout ; à Saint Tropez comme à Hurghada, sur une Française comme sur une Egyptienne. Elles n'ont rien d'une "tradition" et ne sont apparues que dans les années 70.Si vous vous référez à la "tradition" française, et si vous convenez d'appeler ainsi les us et coutumes du Moyen Age aux années 60, elle recommande de couvrir largement le corps, y compris pour d'éventuels bains de mer. La pudeur, fait culturel comme un autre, n'est pas universel, mais a sa propre histoire dans notre civilisation.Michel

Hello vieux c... Noooon je rigooooole.Je suis d'accord, il vaut mieux se couvrir qu'être en maillot, Bonjour M. Mélanome. Comme vous le dites, le monde évolue, la mode aussi et nous y sommes tellement habitué(e)s, surtout(e) ! Mais comme je le disais, nous sommes tellement inondés par les médias, partout en Europe et ailleurs, que malheureusement la pudeur fout le camp.J'ai souvent l'occasion de parler de cela avec des ados et ils trouvent parfaitement normal de s'habiller ou plutôt de se déshabiller. Malgré les lettres envoyées par les écoles qui demandent aux jeunes demoiselles de se couvrir ! Les ados ou jeunes adultes ressentent ceci comme une atteinte à leur liberté. Pour eux c'est parfaitement normal. Ce qui me fait peur c'est que les jeunes filles ne se rendent même pas compte qu'elles excitent les jeunes mâles. J'ai 4O ans, je suis plutôt moderne mais je suis dépassée.Mes parents étaient dépassés lorsqu'à 16 ans je voulais porter des jeans et regarder maintenant, tout le monde en met ça vous choque ?C'est l'évolution, c'est tout. Même si cela ne me plaît pas. Les mentalités changent.

Bonsoir,Vous confondez mode et tradition, pudeur et morale.....
C'est très difficile de discuter avec vous.Michel

bien vu raoulx le:Est il normal, que des jeans aient la taille tellement basse que le feu du rasoir soit public ?-
ce qui est marrant, c est que la derniere fois que naps avait ose critiquer les allumeuses et leurs tailles basses, strings etc...il s etait fait traiter de sexiste et de je ne sais quoi encore, mais que la je ne vois plus ces feministes qui revendiquaient alors contre le vilain naps le droit aux gamines d allumer tous les mecs et de s habiller sans pudeur et respect aucun.
ou etes vous mesdames?
remarque il y en a bien une qui est sur cette discussion, mais le plus drole ce st que maintenant elle semble etre contre ca, ben oui, vu que ca venait pas de naps.
qu est ce qu on se marre...
par contre, pour ce qui est de ce type d accoutrement a l etranger il faut bien reconnaitre helas qu il peut etre aussi bien le fait de femmes en voyage organise que de voyageuses independantes, j ai vu les deux.
tiens une fois en inde, dans un lourdes local, une petite backpackeuse en mini short (vraiment mini!)et pieds nus.
je dis pas, elle avait de belles jambes, mais c est pas le truc a faire, elle a eu de la chance que les indiens, meme choques, soient restes cools...
pour ce qui est du tourisme de masse/voyage organise on ne peut interdire a personne de voyager comme il veut mais je suis d accord avec pas mal de trucs ecrits plus haut, et notamment avec le fait qu il y a aussi un tourisme de masse de voyageurs lonely planet qui fait autant de ravages que les tours organises mais qui se croit independant et regarde les autres de haut, sans se rendre compte que la seule difference entre eux ce st que les autres ont un guide humain et qu eux ont un guide papier...
et oui, grace a la magie du lonely planet tout le monde va dans les memes coins, dort aux memes endroits etc...et l impact sur la vie locale se voit tres rapidemment.
on parle d ailleurs beaucoup dans ce forum de la difference entre touristes et voyageurs et j ai souvent dit que pour moi il n y avait pas de difference, la difference je la vois plutot si on voyage ou pas avec un guide papier, ou disons plutot pour ceux qui ont un guide, dans la maniere qu ils ont de l utiliser.
car pour la plupart c est une bible et ils ne s ecartent quasi jamais des plans du livre, mais pour d autres (pas tres nombreux)ce n est guere qu une reference qui ne les empeche pas d aller voir plus loin et de se taper des trips a l aventure, avec juste une carte et ou on va dans des coins qui ne sont pas dans le guide sans savoir ce qu on va trouver...
c est seulement quand on fait ca qu on sort du tourisme de masse a la lonely planet parce que desole, mais se faire un itineraire qui suit tous les coins du Lp comme font la plupart des gens (genre en thailande le plan bangkok, chiang mai, koh phan ngan et/ou tout autre ile du sud ou en inde avec manali, pushkar, goa, gokarna etc...)c est quoi a votre avis?

Je ne confonds pas, je dis en gros que les traditions se perdent et deviennent depuis en plus obsolètes pour laisser la place à la modernité. Il y a 100 ans ou plus les moyens de communications n'étaient pas ce qu'ils sont maintenant. Il faut être réaliste, les temps changent et les traditions aussi. Ne devenons pas intégriste !Une tradition est une idée transmise de génération en génération et les gens changent, le progrès nous change.Les arabes éructent après un bon repas, c'est une tradition - chez nous c'est quelque chose qui ne se fait pas. Si à votre table en France votre compagnon de repas qui est arabe éructe vous ne lui direz rien. Si un de nos jeunes ados éructent ça passe moins bien, pour eux c'est une mode, ça fait coll dixit plusieurs ados.Donc finalement mode ou tradition ça dépend où l'on se place.Vous en voyez beaucoup des gens qui vivent leur tradition vestimentaire tous les jours ? Non car finalement il y a 200 ans c'était plus une mode qu'une tradition. Une mode qui est devenue une tradition.Votre morale est un peu vieux jeu. Si les traditions n'avaient pas changé et évolué vous vivriez encore comme en 1400 !Un exemple un peu brutal : dans certains pays d'afrique l'excision du clitoris est une tradition, heureusement les gens évoluent et cette tradition disparaît.Une personne dépourvue de pudeur n'est pas forcément dépourvue de morale. Les naturistes sont-ils impudiques ? non c'est une manière de vivre et si ça se trouve au temps des hommes des cavernes c'était peut-être une tradition de vivre nu ? LolAllez bonne nuit.

Bonjour,C'est bien ce que je disais.....L'intégrisme n'a rien à voir la dedans, sauf à admettre effectivement que la foi aveugle dans le progrès et le finalisme historique que vous montrez en soit un  !
Vous dites que "le progrès nous change"..... Le progrès ne nous change pas, il ne nous est pas extérieur, il n'y a pas un sens de l'histoire, un progrès qui galoperait et qui nous ferait évoluer ; il n'est d'autre monde que celui que créent les hommes....Je ne me lance pas dans une analyse point par point, mais je confirme, vous mélangez tout, religion et croyance, mode et tradition, progrès et technique.....Michel