Tourisme de masse

Je suis tout à fait d'accord avec vous concernant l'habillement mais eux ils sont habitués, ils vivent ainsi depuis leur enfance.Lorsque j'ai été quelques mois en Algérie j'ai eu beaucoup de peine à m'habituer à porter leurs vêtements car chez moi c'est en hiver qu'on s'habille ainsi et pour des touristes qui ne restent qu'1 ou 2 semaines sur place c'est un peu court pour s'habituer. Notre guide touareg qui est venu chez nous quelques temps en hiver a beaucoup souffert des froids rigoureux de l'hiver qui n'est en rien pareil aux nuits sahariennes. Si il avait pu il aurait mis 3 doudounes en même temps. Pas nous !

Bonjour raoulx. Lorsque je parlais ce de qui m'avait choqué, je n'ai jamais dit que la citation en question était de vous. J'ai dis qu'elle m'avait choquée et qu'elle faisait partie de ce qui avait été dit en général dans ce forum. Mille excuses si je vous ai blessé.Le cas du mendiant est le moins insupportable de tous, je l'admet sans problème et ce n'est pas ce cas-là qui me dérange car on peut penser que certains flemmards s'arrangent de cette situation et se complaisent dedans. Je dis bien certains flemmards.C'est surtout la situation de jeunes enfants, ou de mères seules etc qui me font réagir ainsi. Il n'y a pas de carte avec photo qui mentionne qu'ils ont le droit de mourir de faim, de se faire violer par des adultes ou de mourir du sida ou autre maladie.Il est vrai que beaucoup de touristes voyagent en Asie dans le seul but de se faire un de ces enfants ! Faut-il aussi l'accepter ?

Re.....Faites l'expérience hors de vos préjugés culturels et des idées reçues : ce n'est parce qu'ils sont habitués à endurer un habillement inadéquat que les habitants des régions très chaudes se vêtissent ainsi, mais bien parce que c'est pragmatiquement et concrètement plus agréable et confortable....Michel

Re encore....."Le cas du mendiant est le moins insupportable de tous, je l'admet sans problème et ce n'est pas ce cas-là qui me dérange car on peut penser que certains flemmards s'arrangent de cette situation et se complaisent dedans. Je dis bien certains flemmards."Les jugements de valeur de votre morale occidentales ne pourront jamais vous permettre d'appréhender ce genre de situation et vous interdisent, c'est bien dommage, de prendre de la distance... Le mendiant égyptien n'est pas un flemmard, c'est un mendiant, c'est sa place, son rôle, sa profession ; il est utile et nécessaire à la bonne marche de la société et n'attire aucune critique d'ordre moral."Il est vrai que beaucoup de touristes voyagent en Asie dans le seul but de se faire un de ces enfants ! Faut-il aussi l'accepter ?"Je vous ai dit plus haut déjà : nous leur apportons en bonne partie la misère que vous dénoncez...Michel

Re encore et toujours..... (décidément, cette discussion c'est votre passion )Je ne comprends pas vraiment ce que vous voulez dire ; la misère du monde vous rend malade ?.... Si c'est un problème de conscience et de culpabilité, ce n'est rien d'autre qu'un ressenti très culturel, très propre à votre culture."Si vous pensez que le fait d'avoir un ordre social dans lequel on se retrouve est essentiel alors oui pour les dirigeants et les nantis c'est certainement vrai. "C'est absolument essentiel, oui ; et c'est méconnaître cela qui nous vaut tant de suicides, de dépressions, d'exclusion."Et ce que vous n'avez pas compris c'est que je trouve que ma culture n'est absolument pas supérieure, bien au contraire et que je n'impose justement pas mon ordre où avez-vous été chercher cela ? c'est justement tout le contraire. "Vous n'imposez pas, mais vous lisez le monde avec vos yeux d'occidentales, avec les valeurs que vous y attachez ; ce regard extérieur et chargé de compassion comme de culpabilité chrétienne vous interdit il me semble d'accéder à ce que j'essaie de vous expliquer.Michel

Il serait souhaitable de sortir de votre contexte et de voyager en soulevant les tapis, pour vous confronter aux réalités culturelles des pays visités, pauvres ou riches, la lecture d'une presse bien pensante et distributrice de modèle de démocratie préremplis avec cases à cocher ne suffit pas.La mendicité n'est pas le corollaire du sida, du viol, ou du tourisme sexuel et pédophile. meme si comme dans toutes sociétés des phénomènes arrivent à se rencontrer.Le "mendiant" de Bamako, ou de Bénares, n'a rien à voir avec les "flemmards" occidentaux ! il n'a pas non plus, été créé par le tourisme de masse, il est culturellement à sa place dans SA société, qui a parfois des valeurs qui nous échappent, et d'une complexité non cartésienne, mais tellement enrichissantes à aborder!
Sa prise en charge par une ONG, ou pire par une dame patronesse, pleine de remords, (du genre "tourisme solidaire" militant du dimanche) peut casser la structure sociale dans laquelle il évolue (lien tribal, lien familial, culte de l'ancien et de sa sagesse !).La prostitution et tourisme sexuel, homo, hétéro, et pédophyle, en Asie, mais aussi ailleurs, est un autre débat, qui a fait l'objet de très longues controverses sur ce forum, il remonte en surface de temps en temps, et fait l'objet de belles envolées, et frictions.

Re re re rebonjour tatra. Je vais essayer d'être le plus juste possible en vous racontant les péripéties de cet homme. Pardonnez-moi d'avance pour les noms de montagne car je ne connais pas du tout cette région.Il était parti dans l'idée de faire une retraite au Tibet et donc parti pour faire un trek, seul ! Bon ce n'était pas la première fois qu'il partait seul et ce n'est pas un gamin non plus, ni un inconscient (quoique mais ne lui dites pas ça le fâche). Il avait sur lui une.. espèce de téléphone satellite (je ne sais pas ce que c'est).En voulant regarder le paysage avec ses jumelles il a perdu l'équilibre, s'est brisé une cheville et dans la chute son appareil téléphonique a disparu. Il est resté ainsi quelques jours avec un tout petit peu de nourriture et de boisson, quelques comprimés d'antidouleurs et sa voix pour appeler à l'aide. Par chance il avait donné une approximation des lieux où il s'arrêterait pour dormir à un ami (par précaution) n'ayant pas de nouvelles, cet ami a signalé sa disparition et il a été retrouvé grâce au téléphone qui émettait quelque chose....Donc des guides sherpas sont allés le chercher et l'ont trouvé assez loin tout de même du téléphone mais vivant et épuisé, un médecin s'est également déplacé. Voilà en gros.Il est vrai que cela arrive également dans nos superbes Alpes mais pour lui c'était vraiment très loin de chez lui.Il y a également eu le cas de ce papa parti dans le Sahara algérien en 4X4 avec ses deux enfants et sans guide il y a quelques années de cela. C'était juste après mon retour du même endroit d'ailleurs et c'est pour cela que je m'en souviens encore. Ce n'était pas la première fois qu'il partait mais cette fois cela a été la dernière. Ils ont tous été retrouvés morts de déshydratation. Il y a avait eu un énorme branle-bas-de combat pour les retrouver. Vous ne vous souvenez pas de cette triste histoire ? Elle a fait le tour du monde.

Mouais.....Je ne m'y connais pas beaucoup en "histoires qui font le tour du monde", d'ailleurs elle a sans doute juste fait "le tour des medias européens"....Et qu'est-ce que ça apporte à notre échange ? Pourquoi dites-vous que les autochtones ont souffert de ces "inconsciences" ?..... Michel

Tu te lances dans l'éducation des masses avec une grande patience, je reconnais là l'enseignant qui, 100 fois sur le métier remet son ouvrage.
Admirable.

Bonsoir, Je me fais des idées ou notre échange est particulièrement laborieux ?Ma phrase ("Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")* était en réponse à un message de Faka qui restait sur un plan général.Vous me brandissez en contre-exemple le cas de la mosquée qui est un point très particulier... je m'adapte, vous suis docilement sur ce point particulier et je vous réponds... that's all.Comme je crois que nos pinailleries de dernier ordre ne présentent strictement aucun intérêt, je vous prie de m'excuser d'en rester là... mon temps, contrairement à mes pieds, est extrèmement précieux.Bonne continuation.* au passage je vous fait remarquer que je ne dis pas qu'"on ne" m' "a fait aucune remarque sur votre façon de vous habiller non?" ni "qu'on ne " m' "a rien demandé" ces affirmations sont de pures élucubrations de votre esprit....

Je vois que c'est également votre passion, bienvenue ! Ma culpabilité chrétienne ? On voit que vous ne me connaissez pas ! Suffirait-il d'être chrétien et européen pour devenir compatissant ? La misère a donc une nationalité ? une religion ? Moi j'essaie aussi de vous expliquer que la misère où qu'elle soit n'est pas tolérable mais vous ne semblez pas vouloir accéder non plus à ce que j'essaie d'expliquer.Voulez-vous dire que les occidentaux prennent en pitié les orientaux ? Que les orientaux ne considèrent pas la misère comme un malheur ? Alors pourquoi demandent-ils notre aide ? Pourquoi manifestent-ils contre la faim. Pourquoi y-a-il tant de guerres et de conflits là-bas ?

Et qu'est-ce que ça apporte à notre échange ? Pourquoi dites-vous que les autochtones ont souffert de ces "inconsciences" ?..... Je n'ai pas dit ça ???? J'ai juste posé une question sans aucune affirmation ! Et en plus c'est vous qui demandiez un exemple alors je me suis exécutée. Ce qui m'a le plus surpris c'est que lorsque vous êtes mis au pied du mur vous vous échappez par une autre question en essayant de culpabiliser votre interlocuteur.Ce n'est pas parce que vous n'avez jamais entendu parler de ce terrible épisode dans le désert que vous devez réagir ainsi ? C'est pas grave personne n'a la science infuse.

Hum......Alllez, Michel..... Calme-toi un peu et récapitule !....Action 1
Vous écrivez que des voyageurs indépendants inconscients prennent des risques et que cela retombe sur les autochtones...
Action 2
Je m'étonne, et vous demande un exemple....
Action 3
Vous me fournissez deux exemples....
Action 4
Comme je ne vois pas en quoi les autochtones ont eu à souffrir de ces imprudences, je vous le dis....On en est à l'action 5..... Et là je ne comprends plus rien de ce que vous dites  !Je m'en fiche de ce "terrible épisode dans le désert", je n'en ai jamais entendu parler et si c'était le cas je l'aurais oublié dans la minute.... Vous culpabiliser ?.... De quoi donc ?.....Michel

Bonjour Anassa, je m'explique, je déteste rester sur un malentendu :Je vous cite :
Ma phrase ("Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ? Donc, au passage, je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos. Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.

On dérive vers la sémantique ?

Non, je ne perçois pas "ne faire aucune remarque" comme un synonyme d'"accepter", et encore moins "proposer" d'"obliger"...

Donc, au passage, je n'ai rien inventé j'ai juste repris vos propos.

Le mieux, me semble-t-il, quand on reprend les propos de quelqu'un serait de les citer tels quels, cela évite de leur donner une interprétation personnelle.

Je vous sens tendue et ne vous en veux absolument pas d'en rester là. Juste que je n'aime pas non plus que l'on déforme mes propos.

"Lasse" serait plus juste que "tendue".

J' espère que le malentendu est résolu et que vous pouvez reprendre le fil de votre sujet...

si vous continuez comme ça toutes les deux, on va finir par etre obligé de vous lire avec une loupe...

... ou de ne plus vous lire du tout.

Me revoilà, ne vous énervez pas voyons, c'est pas bon pour la santé !Je n'ai pas dis que cela représentait un risque précisément pour les autochtones, vous avez mal lu (Action 1), mais pour beaucoup de monde. J'entends par-là que parfois des personnes qui cherchent à en aider d'autres qui ont été maladroites ou malchanceuses perdent leur propre vie (j'en ai connu malheureusement), c'est arrivé plusieurs fois dans les Alpes suisses à cause de touristes étrangers qui veulent faire le Mont Blanc en baskets, si si je vous assure en baskets. Ca coûte aussi très cher de mettre en route des colonnes de secours.Je voulais juste en venir au fait qu'il y a quelques fois des touristes qui partent seuls en pensant qu'il ne pourra rien leur arriver car ils se sentent des baroudeurs avertis mais les aléas de la vie sont imprévisibles. C'est tout.Il me semble que c'est clair !Non je ne culpabilise pas, merci. Mais il me semble que vous êtes quelqu'un d'insensible aux malheurs des autres. C'est peut-être plus facile de vivre comme ça. Ceci n'est pas un reproche, en aucune façon. Je pense que c'est une façon d'appréhender la vie comme une autre. Je travaille dans le milieu médico-social et les maîtres-mots sont humanité - compassion - amour. Voilà, peut-être me comprendrez-vous mieux maintenant ?

En réponse à Je vous cite :
Ma phrase ("Non, je ne crois pas. Enfin moi, quand j'y suis allée on ne m'a pas obligée à enfiler une djelaba et des babouches, ils m'ont acceptée vêtue comme j'étais.")*Mille excuses mais quelle différence faites vous avec : aucune remarque sur votre façon de vous habiller c'est donc qu'ils vous ont acceptée comme vous êtiez non ? et
-on ne m'a rien demandé, c'est donc qu'on ne vous a pas proposé d'enfiler une djelaba et des babouches, non ?

Re....Je ne m'énerve pas ; il se trouve même des membres pour me faire savoir en MP que je suis trop apathique à leurs yeux...... Les imprudences des hommes coûtent à la société ; bon... Et ensuite ?....
Moi j'ai rencontré très peu de "baroudeurs" qui prenaient des risques ou surévaluaient leurs capacités ; par contre je connais des tas de gens qui se privent de choses par peur et ignorance, qui se font vacciner sans discernement, qui se blessent en faisant du sport bon pour la santé et se font soigner aux frais de la société... Le monde est divers, je ne vois pas d'ailleurs comment ce débat nous a mené là.L'enfer lui aussi est pavé de bonnes intentions.Michel