Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Captainbang · 7 août 2017 à 13:53 604 messages · 45 participants · 22 764 affichages | | | À: Captainbang · 7 août 2017 à 17:01 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 2 de 604 · Page 1 de 31 · 4 952 affichages · Partager ça commence seulement en espagne.... | | À: Captainbang · 7 août 2017 à 19:55 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 3 de 604 · Page 1 de 31 · 4 922 affichages · Partager Bonjour. J'habite en Espagne et je suis avec attention le débat...
Pour les habitants de Barcelone, le tourisme de masse est le problème nº1, au-dessus même du chômage (et pourtant, en Espagne, niveau travail, c'est chaud).
Je crois que comparer l' Islande à l' Espagne peut être un peu trompeur, vu que certains problèmes sont spécifiques de l' Espagne (et de la Catalogne, parce que derrière ces actes antitourisme il y a aussi le thème du nationalisme et de l'indépendance de la Catalogne). Tout d'abord on a le problème de la corruption et de la bulle immobilière -> la première critique des barcelonais (et de sa maire, Ada Colau, qui cherche une solution pour un tourisme équitable), c'est les appartements touristiques, dont les 3/4 sont illégaux mais proposés par des sites type airbnb, qui font monter les prix des loyers et empêchent les locaux de louer dansl e centre ville, ensuite le cocktail alcool-fête-prostitution qui rend certains quartiers totalement insupportables et glauques (ídem pour Ibiza, Magaluf en particulier où les autorités tolèrent tout, tapage nocturne, bagarres, parce que c'est pour ça que le touriste est venu). C'est aussi le modèle économique proposé en espagne pour sortir de la crise qui est en cause : nouvelle bulle immobilière, aucun respect pour l'environnement, boulots précaires et saisonniers, hausse des prix, saturation des services publics (hôpitaux, sécurité, eau courante, etc)...
Personnellement, je comprends très bien ces manifestations anti-tourisme, le problème c'est que parfois les jeunes exaltés s'en prennent à n'importe quoi, comme des autobus pour retraités ou à des locations de bicyclettes au lieu de s'en prendre aux vrais spéculateurs ou aux holigans de Barceloneta. | | À: Normandaluz · 7 août 2017 à 21:45 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 4 de 604 · Page 1 de 31 · 4 899 affichages · Partager Merci Vincent pour cette explication que je partage. Il y a longtemps que j'alerte sur Barcelone. | | À: Normandaluz · 8 août 2017 à 11:59 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 5 de 604 · Page 1 de 31 · 4 838 affichages · Partager J'admets certes que la situation en Islande n’est pas tout à fait comparable à celle de l’ Espagne. En Islande, il y a des sites naturels et un environnement remarquable détériorés par un afflux massif de touristes. En Espagne, ce type de tourisme existe aussi, hélas (avec toutes sortes de conséquences dommageables comme la hausse des loyers que vous évoquez).
Mais il y a maintenant cette nouvelle forme de tourisme, qu’on pourrait dénommer le « tourisme-ribote » : des gens qui viennent faire la fête moins cher et avec moins de contraintes que chez eux.
J’ai vu tout récemment un reportage sur Magaluf, le nouvel endroit banché de Majorque, et c’était franchement consternant ! Mais ce n'est pas particulier à l' Espagne; par exemple, les jeunes Américains font la même chose au Mexique avec les spring-breaks...
Je ne pense pas que le tourisme-ribote soit près de s’arrêter : les législations très restrictives de certains pays ainsi que les différences de niveau de vie encouragent évidemment les défoulements à l’étranger. | | À: Captainbang · 8 août 2017 à 13:02 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 6 de 604 · Page 1 de 31 · 4 822 affichages · Partager Bonjour Étienne,
Il y a longtemps que le tourisme de " buracheros" se développe en Espagne, des bus entiers affrétés pour ces sorties de jeunes venus de France, d' Allemagne, d' Angleterre pour les principales nationalités.
Le défoulement n'est pas prêt de s'arrêter, mais les causes, quelles sont elles ? | | À: Captainbang · 8 août 2017 à 13:31 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 7 de 604 · Page 1 de 31 · 4 812 affichages · Partager Le tourisme de croisière et ses effets néfastes sur l'environnement, plus je creuse le sujet plus je suis effrayée par ce que je découvre.
Le tourisme de masse c'est aussi l'extrême pollution aux particules fines que développe ces monstres des mers qui peuvent transporter jusqu'à 5000 voyageurs.
L'Association France Nature Environnement a publié mardi 21 juillet 2015 les résultats de relevés effectués près du terminal de croisière du port de Marseille avec l'Organisation non gouvernemental (ONG) allemande Nabu. Ils font état d'un niveau alarmant de particules fines dans l'air.
Ainsi, selon les mesures réalisées, un bateau de croisière, en escale à Marseille, émettraient autant de particules fines Pm10 qu'un million de voitures qui rouleraient en même temps. En effet, lors de leurs arrêts à quai, les navires gardent leurs moteurs allumés pour assurer leur alimentation électrique et donc le fonctionnement de leurs services à bord.
www.fne.asso.fr/...-shipping-230715.pdf | | À: Hannahannah · 8 août 2017 à 14:15 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 8 de 604 · Page 1 de 31 · 4 796 affichages · Partager C’est pareil dans le secteur aérien : sauf guerre ou choc économique majeur, l’IATA prévoit que le trafic aérien pourrait doubler dans les 20 ans ! Et donc cela veut dire, même si les avions du futur seront (en principe) moins polluants, nuisances supplémentaires, nécessité de nouvelles infrastructures et augmentation de l’afflux de touristes dans diverses régions du monde. Pas très réjouissant mais que peut-on y faire ? | | À: Captainbang · 8 août 2017 à 14:20 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 9 de 604 · Page 1 de 31 · 4 790 affichages · Partager Peut être essayer d'alerter, l'important et que certains d'entre nous soient conscient des dégâts qui s'annoncent, et des récupérations possibles. | | À: Captainbang · 8 août 2017 à 15:52 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 10 de 604 · Page 1 de 31 · 4 758 affichages · Partager Bonjour,
Comme bien souvent "le malheur des uns fait le bonheur des autres".
Dans le cas présent, le bonheur de tous ceux qui oeuvrent d'une façon ou d'une autre dans le secteur du tourisme fait le malheur des autochtones, qui eux n'ont rien à y gagner financièrement parlant.
Je comprends les autochtones et je ferais sûrement pareil à leur place. Le seul souci, c'est qu'il faudrait s'attaquer à la racine du problème et non pas comme dit plus haut, détruire bêtement ou insulter à tout va.
Concernant les beuveries extrêmes, cela ne me semble pas trop difficile de limiter les dégâts. Je lisais dernièrement sur le net que certains hôtels espagnols ne veulent plus des touristes britanniques, qui depuis un certain temps tentent de se faire rembourser leur séjour une fois rentrés chez eux en prétextant une intoxiquation alimentaire.
Quelques nuits au frais et expulsion du pays ensuite, on n'arrivera certes jamais à se débarasser de tous ceux qui ne savent pas se comporter, mais on pourrait déjà faire un peu de ménage et ça ferait passer un certain message à tous les autres.
Mais veut-on vraiment les limiter ? jusqu'à quel point ? limiter signifierait perdre de l'argent qu'on s'était habitué à encaisser... même si dans de mauvaises conditions.
Quant aux bateaux de croisière, quand je les vois passer dans la lagune de Venise (sur photo), les bras m'en tombent et je n'ai même plus assez de mots pour exprimer combien j'en suis outrée... | | À: FDB · 8 août 2017 à 16:21 · Modifié le 8 août 2017 à 16:47 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 11 de 604 · Page 1 de 31 · 4 749 affichages · Partager Quant aux bateaux de croisière, quand je les vois passer dans la lagune de Venise (sur photo), les bras m'en tombent et je n'ai même plus assez de mots pour exprimer combien j'en suis outrée... Pirate Incertain FâchéTriste Faby
A Venise certains bateaux commencent à ébranler les fondements de St Marc, mais essayez sur ce forum d'évoquer le probleme auprès des croisiéristes, jamais je n'ai eu une telle volée de bois vert, de reponse beauf, d'égoïsme...bref ce n'est pas gagné. voyageforum.com/...diterranee-d8205951/ | | À: Hannahannah · 8 août 2017 à 16:51 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 12 de 604 · Page 1 de 31 · 4 729 affichages · Partager mais essayez sur ce forum d'évoquer le probleme auprès des croisiéristes, jamais je n'ai eu une telle volée de bois vert, de reponse beauf, d'égoïsme...
Pas grave, j'ai une bonne pratique en la matière sur le forum Vietnam...
Lorsque Venise n'existera plus, il ne restera à certains que les yeux pour pleurer (y compris les "hauts" responsables qui ont donné leur accord pour cette ineptie sans nom). Dommage qu'une fois de plus, tout le monde doive payer pour la stupidité d'une poignée de personnes. | | À: Hannahannah · 8 août 2017 à 16:59 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 13 de 604 · Page 1 de 31 · 4 719 affichages · Partager Pour Venise, grâce à l'Unesco, on va sûrement arriver à ce qu'ils aillent se poser à Marghera ou, au moins qu'ils ne passent plus dans le canal de la Giudecca. On ne verra donc plus passer ces HLM flottants devant la place Saint-Marc... Les maires de Santorin et Dubrovnik ont pris également des mesures pour qu'il n'y en ait pas 5 par jour au port, voire davantage.... On s'encourage... | | À: Mguibentif · 8 août 2017 à 17:10 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 14 de 604 · Page 1 de 31 · 4 712 affichages · Partager Merci Mathilde pour ce bonnes nouvelles. Peut être que les élus vont s'apercevoir qu'il ne faut pas tuer la poule aux œufs d'or ? Pour Santorin, helas, en plus des croisiéristes il y a tout le reste et j'ai des doutes de revoir un jour cette île redevenir un peu plus " normale". | | À: FDB · 8 août 2017 à 17:13 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 15 de 604 · Page 1 de 31 · 4 709 affichages · Partager C'est la stupidité de milliers de personnes, que l'on abuse facilement, qui permettent à quelques uns de mettre en place ces HLM flottants et au passage de se faire de sérieux profits. Pour le reste à quand le prix du forum le plus beauf sur VF......je sais déjà pour quî je pourrais voter. | | À: Hannahannah · 8 août 2017 à 17:59 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 16 de 604 · Page 1 de 31 · 4 673 affichages · Partager Le problème de ce fil de discussion, c'est que soit il tourne court, soit il dérive en sujet politique, ce qui n'est pas, je pense, dans l'esprit de ce forum. Pour moi, le thème du tourisme de masse est directement lié à celui des limites d'un monde ultralibéral et globalisé où rien n'est programmé, rien n'est cadré, rien ne se redistribue et où les injustices se creusent à vue d'oeil.
Personnellement, je crois que les villes -et ce n'est pas juste un problème de tourisme, aussi de pollution/écologie, logement, activités économiques - doivent retrouver un vrai pouvoir de décision, pour gérer de manière rationnelle et éthique leurs espaces, parce que là, c'est le chaos absolu, la loi de la jungle, on va droit vers le desastre écologique et social...
À Barcelone, je pense que ce qui a fait le plus de mal c'est l'appartement pour touristes, -l'appart' illégal mais aussi l'autre, le légal, parce qu'évidemment, si je suis propriétaire d'un appartement, quel intérêt ai-je de le louer à 500 euros par mois à un prolo alors que je peux le louer à 1000 à la semaine à des touristes? Alors, évidemment, ça crée de la bulle immobilière et de la spéculation, sur un bien de base, le logement...
Autrefois, il y avait des hôtels pour les touristes et des logements pour les habitants, et lorsque les hôtels étaient pleins, cela voulait dire que le lieu était saturé au niveau toursitique... Ensuite je ne suis pas contre l'idée de louer des appartement dans les centres historiques, mais je pense qu'il faudrait légiférer beaucoup plus, limiter le nombre en fonction des quartiers, plafonner les prix, etc... Mais bon, comme j'imagine que si je continue je risque de passer pour un radical marxiste léniniste, alors j'insiste pas... | | À: Hannahannah · 8 août 2017 à 19:19 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 17 de 604 · Page 1 de 31 · 4 650 affichages · Partager Bonjour, Je partage ton avis sur les risques causés par les paquebots dans le fragile milieu lagunaire de Venise. Ce genre de tourisme ne m'inspire guère j'avoue. Pour preuve, une réflexion d'un croisièriste fraichement débarqué sur un marché de Split rencontré il y a quelques années "Au fait on est dans quel pays ici?" Alors que quand on a fait la route par la terre en plusieurs semaines, on a manifestement pris la température du pays. Cependant, on ne peut pas nier que la croisière représente une manne économique non négligeable pour nos ports français et notre construction navale où nous avons un savoir-faire reconnu mondialement. Par ailleurs, le phénomène du renchérissement des logements ne touchent pas uniquement les villes touristiques, mais une grande partie des littoraux où c'est devenu une luxe de résider. | | À: Normandaluz · 8 août 2017 à 19:48 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 18 de 604 · Page 1 de 31 · 4 638 affichages · Partager Je vais essayer de donner mon point de vue sur les appartemments Airbnb car honnêtement je ne voyage plus que comme ça.
Déjà je n'aime pas l'hôtel et je n'ai jamais aimé (bruit, promiscuité des voisin, des touristes pas toujours respectueux partout, etc) j'y dors toujours mal. Souvent c'est cher pour ce que c'est (oui je sais, les normes, le personnel, etc)
Il en faut mais je préfère de loin louer un appartement, avoir une petite cuisine, etc.
J'ai été 3 fois à Barcelone, une première fois dans un hôtel hors du centre, deux autres fois en Airbnb, premier appart très central (sur cour, donc calme), la seconde fois dans le Poble sec, quartier peu touristique (voire pas du tout).
J'ai préféré ces expériences.
Je pense aussi que si le centre de Barcelone se vide de ses habitants, ce n'est pas qu'à cause des apparts pour touristes. Ce genre de quartier ancien ne donne plus envie d'y vivre : ruelles étroites, pas d'ascenseurs (pas pratique avec des poussettes, jeunes enfants, ou même pour les personnes âgées), très sombre (soit donnant sur ruelle étroite soit sur une cour aussi étroite), impossible d'y aller en voiture (je ne suis pas une fan de voiture mais beaucoup de foyers tiennent à avoir une, ne serait-ce que pour les courses), beaucoup de rues bruyantes car c'est le coeur animé de la ville, avec les commerces, bars, restos, etc
Bref je ne doute pas que les prix de l'immobilier dans le centre de Barcelone grimpe mais je doute que beaucoup de Barcelonais seraient vraiment prêts à troquer leur appart moderne avec baie vitrée, ascenseur, cave et parking, pour un appart vieillot du centre.
Ce problème ne se retrouve pas qu'à Barcelone mais dans beaucoup de centres anciens, touristiques ou pas.
Ensuite l'appartement que j'ai loué dans le Poblec sec, je doute que quiconque aurait voulu y vivre, c'était plutôt un cagibi aménagé contre les escaliers (et oui je suis une voyageuse à petit budget et je ne recherche pas le luxe), cependant ça dépanne bien, mais il a quand même disparu du site.
Je crois que le problème c'est surtout le genre de touristes qu'on retrouve à Barcelone... beaucoup de jeunes fêtards qui ne s'intéressent pas au patrimoine mais viennent se débaucher. Et là je comprends tout à fait le ras-le-bol des habitants !
Je n'ai pas d'idée pour limiter ce genre de tourisme malheureusement. Barcelone jouit d'un climat agréable, de la plage... cela suffit pour attirer une certaine catégorie de la population, surtout qu'elle n'est qu'à deux pas de la France, donc très accessible.
Je n'aime pas croiser cette catégorie de "touristes" (oui, je suis sectaire ) je m'y suis donc rendue par trois fois hors saison (novembre, mars, et janvier), tant pis pour le grand soleil, c'était déjà plus vivable. Il y a par ailleurs des endroits où les touristes ne vont pas, Barcelone c'est grand et comme souvent les touristes se concentrent au même endroit, on peut donc respirer ailleurs (tout comme à Nice, que je connais bien pour y avoir vécu et y retourner régulièrement...)
Les appartements Airbnb peuvent également se trouver hors du centre touristique (perso je préfère être dans un quartier plus authentique)
En tout cas je n'ai pas forcément les moyens de payer 50€/nuit une chambre d"hôtel miteuse où je dormirai mal, donc si je ne retrouve plus de location dans mes moyens à Barcelone, je n'y retournerai plus (dommage, il me reste encore plein de choses à y voir). Mais peut-être est-ce le but...
Ceci dit je comprends le ras-le-bol des habitants, certains touristes sont vraiment irrespectueux. Je n'aimerais personnellement pas habiter dans une quartier très touristique ou très animé (quartier de fêtards) et je comprends que des personnes qui habitent ces lieux depuis des années ne souhaitent pas en partir et aimerait plus de respect. Les comportements de certains me sidèrent, j'ai parfois l'impression d'avoir été élevée sur une autre planète... | | À: MirandaMouse · 8 août 2017 à 20:27 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 19 de 604 · Page 1 de 31 · 4 619 affichages · Partager Salut Mirandamouse. Sache que je comprends tout à fait ton choix de louer chez airbnb... Ce que je reproche à airbnb, c'est qu'ils s'en mettent plein les fouilles et à la fois, ils n'assument rien: plus des 3/4 des logements proposés sur leur plateforme à Barcelone sont illégaux, ce qui pose de graves problèmes non seulement fiscaux, mais aussi de sécurité, mais eux, ils s'en foutent complètement, si le propriétaire ment sur la nature de son appartement, c'est la faute au proprio, pas la leur... Et puis si un appart' pourri est loué à dix fois le prix du marché de la location, pas leur faute non plus, c'est le proprio qui fixe les prix... Je trouve ça un peu facile, quand même !
Par contre, je comprends très bien ta recherche personnelle, en tant que consommatrice-touriste, et je ne t'en blâme absolument pas : c'est aux législations d'agir, d'établir de prix maximum pour les loyers, des poucentages de loyers à reserver pour les habitants de chaque ville. Je ne suis pas pour le retour du tout hotel évidemment, moi aussi quand je voyage je cherche des appartements (en plus j'ai une famille nombreuse, l'hôtel ce n'est pas très commode), mais pour faire des économies, je les cherche en périférie, pas dans les centre ville: elle est sans doute là, la réponse (ou partie de la réponse), -en tout cas à Barcelone, ou a Séville, que je connais bien- distribuer les logements touristiques dans d'autres quartiers et améliorer les trasnsports en commun. | | À: Normandaluz · 8 août 2017 à 20:31 Re: Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse! Message 20 de 604 · Page 1 de 31 · 4 616 affichages · Partager Bonjour camarade,
tu dis que ce genre ce sujet risque de dériver en sujet politique et c'est exactement ce que tu accentue. Sur le fond, tu as complétement tort, c'est grâce à la victoire du capitalisme et du libéralisme que plein de gens ont la possibilité de voyager. Le communisme c'était l'égalité étriquée dans la médiocrité et dans la privation de liberté. | Discussions similaires sur l'Espagne: Heure du site: 9:44 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 543 visiteurs en ligne depuis une heure! |