AgnèsH · 26 mai 2007 à 21:40 72 messages · 22 participants · 8 142 affichages | | | | 26 mai 2007 à 21:40 Message 1 de 72 · Page 1 de 4 · 3 800 affichages · Partager Au premier abord, ce pays semble merveilleux. La Birmanie a en effet beaucoup d'atouts pour plaire aux touristes. Elle possède les plus beaux temples d'Asie et des sites fabuleux tels que Pagan aux mille et une pagodes ou encore le paisible lac Inle. De plus la population est haute en couleur et d'une gentillesse exceptionnelle. Enfin cette ancienne colonie anglaise s'est dotée d'une infrastructure touristique de luxe.
Mais, pour peu qu'on tende l'oreille et qu'on ouvre les yeux, on se rend compte que ces merveilles cachent une des pires dictatures du monde qui bafoue systématiquement les droits fondamentaux de l'homme.
Avant de partir faire du tourisme en Birmanie il faut savoir que : Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix en 1991, leader de l'opposition birmane en résidence surveillée à Rangoon et privée de tous ses droits, a demandé que les touristes ne viennent pas pour l'instant en Birmanie. les infrastructures touristiques (les grands routes, les parterres de fleurs, les hôtels,...) ont souvent été réalisées par des travaux forcés. Ce travail obligatoire et non rémunéré est très répandu en Birmanie et souvent lié au développement du tourisme. On estime que plus d'un million de birmans ont du travailler pendant des semaines ou des mois depuis que la junte a décidé d'ouvrir le pays au tourisme. Ces travailleurs composés d'un quart d'enfants, doivent payer leurs déplacements, leur nourriture et ils dorment bien souvent à même le sol sur le chantier. afin d'élargir des routes et de donner une image "propre" aux sites touristiques, des villages et des quartiers entiers ont été déplacés de force sans aucun dédommagement. tout est surveillé selon le vieux système fasciste: par groupe de dix maisons, il existe un chef d'îlot chargé de surveiller ses voisins et de rendre compte à un indicateur gérant un groupe de cent maisons, lui-même chargé de faire rapport au responsable de 1000 maisons, et ainsi de suite. Tout est fliqué, surveillé, les gens ne peuvent pas passer une nuit hors de chez eux sans en avertir le chef d'îlot qui travaille pour la police. la Birmanie est le premier producteur mondial d'opium, avec une production qui a doublé en 10 ans. L'investissement dans les infrastructures touristiques et leur exploitation permettent le blanchiment d'une partie de l'argent de la drogue. En effet au niveau de l'état, cet investissement permet de présenter des comptes de devises en ordre : il n'y a plus de devises d'origine inconnue, elles proviennent désormais des dépenses effectuées par les touristes, sans qu'aucun contrôle ne puisse démentir cette assertion. en allant en Birmanie vous cautionnez le régime et vous lui permettez d'avoir une image plus respectable. Un régime bénéficiant de la visite de beaucoup d'occidentaux ne saurait être le goulag tropical financé par l'argent de la drogue que décrivent ses adversaires... l'argent que les touristes vont dépenser pendant le voyage ira la plupart du temps directement dans la poche des dirigeants et du régime car la majorité des sites touristiques et des infrastructures leurs appartiennent. Cette contribution (si petite soit-elle) risque de maintenir un peu plus longtemps au pouvoir ce régime totalitaire. la junte militaire dépense huit fois plus d'argent pour la défense que pour l'éducation et la santé. un tiers du pays est interdit aux étrangers car il y a des opérations militaires ou du trafic de drogue.
Pour toutes ces raisons, nous vous suggérons donc de suivre le mot d'ordre d'Aung San Suu Kyi, qui demande de ne pas voyager en Birmanie pour l'instant.
Pour tous ceux qui sont tout de même décidés à faire du tourisme en Birmanie, voici quelques conseils que nous vous demandons de suivre au maximum : Ne partez pas en voyage organisé car les agences se soucient souvent peu de la politique birmane et elles ne vous montreront que le beau côté de la Birmanie. De plus ce genre de tourisme fréquente bien souvent uniquement les grands sites touristiques et l'argent dépensé va directement au régime en place. Partez en petit groupe, c'est le meilleur moyen de découvrir les différents aspects de la Birmanie et de rencontrer la population. Boycottez les hôtels de l'état et les moyens de transports de l'état (train, bateau de luxe, avion,...). Pensez que chaque fois que vous payez l' entrée d'un site touristique, l'argent va la plupart du temps dans la poche des dirigeants militaires. N'entreprenez pas d'actions sur place. Elles pourraient porter préjudice aux personnes inquiétées par le régime. Si un birman vous parle de la dictature, ne le répétez à personne en Birmanie, même pas à une personne qui vous semble de confiance, car il y a des espions partout et votre interlocuteur risque la prison et la torture. Ouvrez les yeux et dès votre retour, soutenez l'action des démocrates birmans www.birmanie.net/...8_agir_birmanie.html | | | À: AgnèsH · 27 mai 2007 à 7:06 Re: Touristes en Birmanie Message 2 de 72 · Page 1 de 4 · 3 781 affichages · Partager Vous n'êtes pas fatigué de toujours répéter les mêmes rengaines? de plus avec une mauvaise foi évidente sur de nombreux points. C'est loin d'être parfait comme régime, c'est sur, mais au moins les gens vivent en paix ce qui est un grand luxe dans le monde actuel. Alors laissez les vivre et évoluer par eux même sans vouloir à tous prix vous ingérer dans leurs affaires. C'est quand même terrible cette manie de l'occident de vouloir toujours forcer les peuples à devenir à leur image. Occupez vous de vos fesses, vous aurez suffisamment de travail pour cela.
Alors laisser tranquille les gens qui ont envie de visiter un des derniers pays de notre planète qui est reste authentique. Ils sont assez grand pour juger par eux mêmes. | | | À: Lucky2 · 27 mai 2007 à 8:19 Re: Touristes en Birmanie Message 3 de 72 · Page 1 de 4 · 3 771 affichages · Partager J'espérais des réactions mais pour tout vous dire je ne pensais pas avoir une réaction aussi vulgaire que celle-ci. Votre réponse n'est pas à la hauteur du sujet car il s'agit ici des droits de l'homme et d'une dictature. C'est loin d'être parfait comme régime, c'est sur, mais au moins les gens vivent en paix ce qui est un grand luxe dans le monde actuel.
C'est avec une attitude pareille et avec un fatalisme déconcertant qu'on accepte tout et même le pire.
En envoyant mon message, je ne faisais que relayer le message de Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix en 1991, leader de l'opposition birmane et le message de tous ceux qui souhaitent les droits de l'homme en Birmanie. Ne méprisez pas ceux qui oeuvrent pour un monde meilleur.
Alors laissez les vivre et évoluer par eux même sans vouloir à tous prix vous ingérer dans leurs affaires. C'est quand même terrible cette manie de l'occident de vouloir toujours forcer les peuples à devenir à leur image. Ce n'est en rien une ingérence puisqu'il s'agit d'un message des birmans eux-mêmes. Je suis d'accord que l'occident n'a pas à se mêler des affaires des autres pays. Je pense que ce sont les peuples qui doivent se soulever et prendre en main leur avenir. Je ne suis pas d'accord avec les ingérences américaines en Irak par exemple et George Bush est à sa manière un dictateur sans parler des actions françaises dans certains pays. Je crois qu'il est bon de rappeler certaines réalités et que faire du tourisme responsable et solidaire est une façon d'aider ces peuples. Il ne s'agit pas d'arrêter d'y aller, il s'agit de réfléchir à nos propres actions et attitudes. Je crois que continuer à aller dans certains pays est une façon d'aider les gens qui sont là-bas et qui n'en peuvent plus de leur régime, pour qu'ils ne se sentent pas coupés du monde.
Merci quand même pour votre message, cela a permis de parler de la Birmanie et un débat, une discussion, une dispute sont toujours mieux que le silence. | | | À: AgnèsH · 27 mai 2007 à 16:58 Re: Touristes en Birmanie Message 4 de 72 · Page 1 de 4 · 3 730 affichages · Partager Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec toi, Agnès. Il est du devoir de toute personne qui va en Birmanie de relayer les messages de la population. Y étant allé cet automne 2006, j 'ai pu discuter (peut être par le fait d' être en voyage individuel) avec de nombreux Birmans qui nous demandent à nous, Occidentaux, de témoigner de l'état de leur pays. Je l'ai fait à ma manière sur mon blog à mon retour. Tôt ou tard la roue tournera... Puissions nous le voir de notre vivant pour que ce magnifique pays et ce peuple si fervent soit rapidement libéré de cette oppression. En réponse au message de lucky2, sa prose me laisse... comment dire... sur les fesses ! Tu vois, lucky2, comme ton séant devrait être bastonné pour que tu puisses accéder à l'océan de bienséances ? Non ? Bah, c'est pas grave... | | | À: AgnèsH · 27 mai 2007 à 17:34 Re: Touristes en Birmanie Message 5 de 72 · Page 1 de 4 · 3 718 affichages · Partager Aung San Suu Kyi a demandé que les touristes ne viennent pas pour l'instant en Birmanie. les infrastructures touristiques ont souvent été réalisées par des travaux forcés. des villages et des quartiers entiers ont été déplacésla Birmanie est le premier producteur mondial d'opiumen allant en Birmanie vous cautionnez le régime et vous lui permettez d'avoir une image plus respectablel'argent que les touristes vont dépenser pendant le voyage ira la plupart du temps directement dans la poche des dirigeantsNe partez pas en voyage organiséBoycottez les hôtels de l'état et les moyens de transports de l'étatN'entreprenez pas d'actions sur placeOuvrez les yeux et dès votre retour, soutenez l'action des démocrates birmans
Merci de tes précieux conseils, j’avais prévu la birmanie, je pense plutôt que je vais me tourner vers la floride et le monde merveilleux de Mickey

| | | À: Lacsap49 · 27 mai 2007 à 17:36 · Modifié le 27 mai 2007 à 18:09 Re: Touristes en Birmanie Message 6 de 72 · Page 1 de 4 · 3 716 affichages · Partager En réponse au message de lucky2, sa prose me laisse... comment dire... sur les fesses ! Tu vois, lucky2, comme ton séant devrait être bastonné pour que tu puisses accéder à l'océan de bienséances ? Non ? Bah, c'est pas grave...
Moi aussi suis comment dire ? les mots me manquent....... Oui, oui, ce manant mériterait la bastonnade pour tant de vulgarité,
  | | | À: Lucky2 · 27 mai 2007 à 20:10 Re: Touristes en Birmanie Message 7 de 72 · Page 1 de 4 · 3 695 affichages · Partager la plus longue guerre civile actuell de la region t'appelle ca la paix ?!?
Sur qu'ils sont assez grand pour juger par eux meme vu qu'ils sont justement en guerre civile...
authentique touriste... genre club med, les bronzes ?
Toujours utile de savoir dans quel m. on mets les fessres,
valable pour toute la region d'ailleurs et un peu plus loin en Erope ou l'on opte pour un nabosident...
Karolus | | | Mais arrêtez de continuer à raconter n'importe quoi, c'est pénible, le Myanmar n'est plus le premier producteur d'opium et actuellement ceux qui en produisent le plus sont les même qui sont en"guerre civile" ça change du génocide. Je suppose que quand Hausmann a reconfiguré Paris, il n'a déplace personne. Et je vais continuer à vous énerver en vous disant que vos jusqueboutistes desdroitdelhommistes sont en train de faire perdre d'énormes marchés à Total ceux-ci étant pris par des societés russe, malaisienne, chinoise et autres et croyez moi c'est au désavantage des populations concernés car Total dépense un tas de pognon pour des aides au développement et en infrastructures que les autres ne vont pas y mettre un kopec. Mais bon je n'y connais rien certainement, il n'y a que 10 ans que je vis au milieu des birmans. Bonne journée | | | À: Lucky2 · 28 mai 2007 à 10:35 Re: Touristes en Birmanie Message 9 de 72 · Page 1 de 4 · 3 648 affichages · Partager Et je vais continuer à vous énerver en vous disant que vos jusqueboutistes desdroitdelhommistes sont en train de faire perdre d'énormes marchés à Total
tu n’a pas bien saisit le 2° degré de ma ma réponse précédente, regarde ici :
voyageforum.com/...post=1102787#1102787
| | | À: Lucky2 · 28 mai 2007 à 10:59 Re: Touristes en Birmanie Message 10 de 72 · Page 1 de 4 · 3 638 affichages · Partager Vous n'êtes pas fatigué de toujours répéter les mêmes rengaines? pas de fatigues sur le front des libertés de plus avec une mauvaise foi évidente sur de nombreux points. Ah, lesquels ? que la leader démocrate prix Nobel de la paix est en résidence surveillée ? que le régime birman est une dictature ? lequel que de ces nombreux points sont de mauvaise foi ? C'est loin d'être parfait comme régime, c'est sur, mais au moins les gens vivent en paix ce qui est un grand luxe dans le monde actuel. En paix ? quel type de paix ? en paix de pouvoir exprimer son opinion ? la paix obtenue sous l'oppression ?, la paix instaurée par la peur et la terreur ? c'est tout de même un comble de prétendre que les birmans vivent en paix alors que c'est là même qu'un prix Nobel de la paix est en résidence surveillée par des militaires en poste.... Alors laissez les vivre et évoluer par eux même sans vouloir à tous prix vous ingérer dans leurs affaires. C'est quand même terrible cette manie de l'occident de vouloir toujours forcer les peuples à devenir à leur image. Quelle image, celle de la liberté ? c'est un concept universel, on leur demande pas de manger de la tartiflette ou de la bouillabaisse Occupez vous de vos fesses, vous aurez suffisamment de travail pour cela. Vos fesses à vous sont forcément à l'air à force de faire la politique de l'autruche ! Alors laisser tranquille les gens qui ont envie de visiter un des derniers pays de notre planète qui est reste authentique. wow, alors comme ça on veut préserver l'authentisme au mépris de la liberté du peuple ? vous devriez leur poser la question, que choisissez vous cher peuple birman, l'authenticité ou la liberté ? (alors même que ce n'est pas incompatible). Vous voudriez vous certainement gardez l'authenticité qui vous plait tant, mais bien entendu au détriment des libertés fondamentales. Ils sont assez grand pour juger par eux mêmes. et bien on peut vous retourner la même remarque. Luttons donc pour leur laisser le droit de vote afin qu'ils puissent justement juger par eux-mêmes comme vous dites !!
Mais bon je n'y connais rien certainement, il n'y a que 10 ans que je vis au milieu des birmans. on voudrait avoir quelques détails des conditions dans lesquels vous vivez pour juger de la pertinence de ce propos avant de se faire une opinion définitive car au vu de votre volonté de garder le statut quo de la situation de dictature en Birmanie, on peut avoir des doutes. | | | À: Salsa3 · 28 mai 2007 à 11:09 Re: Touristes en Birmanie Message 11 de 72 · Page 1 de 4 · 3 608 affichages · Partager un prix Nobel de la paix est en résidence surveillée par des militaires en poste....
Un prix Nobel n'est pas un gage de qualité, surtout en ce qui concerne la paix. Beaucoup de chefs de guerre en sont décorés.
Quelle image, celle de la liberté ?
L'indépendance d'un pays, c'est la première liberté fondamentale.
Luttons donc pour leur laisser le droit de vote afin qu'ils puissent justement juger par eux-mêmes comme vous dites !!
Citoyens du monde, prenez vos armes pour vous libérer. ça fait vendre les armes des grandes puissances. | | | À: Abalone · 28 mai 2007 à 12:34 Re: Touristes en Birmanie Message 12 de 72 · Page 1 de 4 · 3 583 affichages · Partager un prix Nobel de la paix est en résidence surveillée par des militaires en poste....
Un prix Nobel n'est pas un gage de qualité, surtout en ce qui concerne la paix. Beaucoup de chefs de guerre en sont décorés. Et en l'occurence Aung Saung Suu Ky ? c'est une cheffe de guerre ? ou c'est une femme seule et courageuse qui lutte contre des chefs de guerre ???
Quelle image, celle de la liberté ?
L'indépendance d'un pays, c'est la première liberté fondamentale. Erreur, l'indépendance d'un peuple est la première liberté fondamentale.
Luttons donc pour leur laisser le droit de vote afin qu'ils puissent justement juger par eux-mêmes comme vous dites !!
Citoyens du monde, prenez vos armes pour vous libérer. ça fait vendre les armes des grandes puissances.
Qui a dit que c'était par les armes que cette lutte se fesait ? il y a bien des moyens pour lutter autrement que par les armes, faut il (encore) l'expliquer ? ou est ce encore une erreur de croire que Aung Saung Suu Ky est une cheffe de guerre ?
Allez, en cadeau, la photo de la cheffe de guerre si dangereuse  | | | À: AgnèsH · 28 mai 2007 à 14:28 Re: Touristes en Birmanie Message 13 de 72 · Page 1 de 4 · 3 559 affichages · Partager Malgré vos discutions politique, il y a plus en plus des touristes Français visite le pays
POURQUOI ?
PQ les billets d'avions pour la Birmanie ne trouve pas facilement ?
LA RAISON EST plus de demande pour cette distination chaque année.
VIVRE LA BIRMANIE, ENSEMBLE TOUTS POSSIBLE
THAZIN | | | À: Lucky2 · 28 mai 2007 à 15:33 Re: Touristes en Birmanie Message 14 de 72 · Page 1 de 4 · 3 545 affichages · Partager Et je vais continuer à vous énerver en vous disant que vos jusqueboutistes desdroitdelhommistes sont en train de faire perdre d'énormes marchés à Total ceux-ci étant pris par des societés russe, malaisienne, chinoise et autres et croyez moi c'est au désavantage des populations concernés car Total dépense un tas de pognon pour des aides au développement et en infrastructures que les autres ne vont pas y mettre un kopec. Mais bon je n'y connais rien certainement, il n'y a que 10 ans que je vis au milieu des birmans.
je dois avouer que ce discours est quand même sensé !!!!!!! et sans relancer la polémique, la chaise vide est souvent plus néfaste qu'une présence........ | | | À: Lucky2 · 28 mai 2007 à 16:54 Re: Touristes en Birmanie Message 15 de 72 · Page 1 de 4 · 3 526 affichages · Partager cela fait dix ans que tu vis en Birmanie dis-tu ? Comment peux tu transporter de telles idées sur ce pays ? C à se demander si total n'a pas infiltré VF par ton biais !? Je ne saurais que te conseiller ces quelques lectures :"la peur est une habitude" éditions Khiasma et "le jasmin ou la lune" de thierry falise. Pour le reste je pars en Birmanie cet été en toute connaissance de cause, je m'informe pour donner le moins d'argent possible à la junte au pouvoir. D'autre part, Aung san su Kyi ne prone pas la prise des armes, c'est une pacifiste qui souhaite la démocratie pour son peuple et son pays. Espèrons qu'elle sera réellement libérée dans les prochains jours comme il se devrait.N. | | | À: Nanig2 · 28 mai 2007 à 17:03 Re: Touristes en Birmanie Message 16 de 72 · Page 1 de 4 · 3 514 affichages · Partager cela fait dix ans que tu vis en Birmanie dis-tu ? Comment peux tu transporter de telles idées sur ce pays
chère nanig2, si notre ami qui vis là bas au quotidien a des idées sur ce qui se passe là bas, vous ne pouvez dire que les votres sont meilleures, alors que vous ne vivez pas le quotidien sur place ; votre raisonnement est intellectuel (car vous y etes allé en touriste) et non du vécu, je le respecte autant que le sien, car n'y étant jamais allé en 30 ans, je ne peux donner mon avis sur la vie au quotidien en birmanie, mais pour avoir trainer mes bottes dans des pays soit en guerre, soit dictatoriaux, je rèpete que "la politique de la chaise vide n'est pas bonne " il ne faut pas sytmatiser un pays et un régime parce qu'il ne nous convient pas ; il faut faire en sorte que notre action serve a ce qu'ils arrivent a la liberté et surtout sans effusion de sang, et seul une présence étrangère au quotidien peut les aider, ne pas y aller, ne pas investir est a mes yeux une erreur ! mais je n'ai pas la science infuse, seul l'avenir dira qui aura eu raison !! | | | À: Fortini · 28 mai 2007 à 18:18 Re: Touristes en Birmanie Message 17 de 72 · Page 1 de 4 · 3 494 affichages · Partager Salut Fortini
Pour moi le bon sens prime sur les raisonnements de nos amis intellectuels qui ne connaissent la réalité des pays qu'a travers leurs différentes lectures et qui oublient un peu trop vite l'hypocrisie et les conflits d'intérêts qu'il y a derrière tout cela. Les deux dernières d'aujourd'hui, pour le fun : Une compagnie américaine embauche (eu ce moment) une responsable marketing sur Yangon pour vendre des pièces d'avion. Salaire 700$ par mois, pour ici, c'est vraiment bien. C'est pas eux qui font le boycott? et en plus ils viennent de dépenser 65 millions de $ pour leur nouvelle ambassade, mais rassurez vous il n'y a pas d'ambassadeur!! Par contre pour celles qui bossaient il y a 2 ou 3 ans dans des usines de fringues, vous pourrez en trouver beaucoup dans les karaokés de la ville ou dans les boites, je ne vous précise pas ce qu'elles y font. Un container de meubles en teck pour arriver dans un hôtel des caraïbes a été décharge et recharge 3 fois dans des ports différents pour arriver avec des papiers politiquement correct. Et je peux en rajouter un bon paquet. | | | À: Nanig2 · 28 mai 2007 à 18:52 Re: Touristes en Birmanie Message 18 de 72 · Page 1 de 4 · 3 483 affichages · Partager C'est bien ce que je dis, vous ne connaissez le pays qu'a travers des lectures et ce que vous pouvez en voir à la télé. A ce propos j'ai bien rigolé quand j'ai vu un documentaire que j'ai chargé sur internet à propos des Karens qui est passe sur une chaine il y a quelque mois. A la fin du film on voit les guerriers Karens qui partant au combat serrent la main de toutes les femmes du village qui sont en rang d'ognon avec leur bébé dans les bras. Cela ne sent pas du tout le montage, vous me montrerez quand même deux birmans qui se serrent la paluche!! Ne vous trompez pas, je ne défends pas du tout ce régime, mais croyez moi c'est beaucoup plus compliqué que vous ne voudriez le laisser paraitre par vos " démocratie et droits de l'homme" Pour Aung san su Kyi, c'est la le principal problème que l'ouest n'a pas encore compris. Elle est considéré comme une étrangère par le pouvoir en place (ce qui est vrais en réalité car toute son éducation a été anglaise et elle n'est rentré dans son pays de naissance que tardivement) Que pourrez elle faire aujourd'hui et avec qui si, cas impossible, elle avait le pouvoir en main, rien, sinon de remettre le pays sous l'autorité d'une puissance étrangère. Donc j'en conclu, si vous voulez donner une meilleure vie au birmans, oubliez la et passez à autre chose, c'est à dire supprimez ce boycott hypocrite qui ne fait que renforcer le pouvoir en place et venez investir dans le pays ce qui formera les gens et, et, et, le développement constructif qui fera reculer la main mise de l'armée sur le pays et d'ici la les plus vieux et les plus durs auront passé l'arme à gauche et les générations plus jeunes qui suivent sont plus éduqués et plus intelligentes et auront certainement une autre attitude envers les leurs. | | | À: Fortini · 28 mai 2007 à 18:55 Re: Touristes en Birmanie Message 19 de 72 · Page 1 de 4 · 3 481 affichages · Partager Salut Fortini,
je suis persuadé que le fait de ne pas avoir vécu, ni même être allé en Birmanie n'empêche en aucun cas le fait de se faire opinion de ce que représente une lutte pour l'obtention de la liberté, c'est un concept mondialement reconnu, ce type de régime minable existe un peu partout et les conséquences pour les populations sont les mêmes. Je suis moi-même petit fils d'un immigré de l'Est qui a combattu de son sang pour la liberté des siens, et contre un système totalitaire et cruel, je compatis donc complètement au peuple birman.
La façon de lutter vis à vis de ce régime birman, qui a bafoué le vote du peuple en 1989 soit dit en passant, est un autre débat. Il n'en reste néamoins pas que ce régime est une dictature, qui trempe dans la drogue (même si ils ne sont plus les premiers, les pauvres j'en suis ému), et qui opprime son peuple, ceci il faut le dire haut et fort, et à vrai dire on s'en fout que cela soit interpreter comme étant une image que veut imposer l'occident à la Birmanie au détriment de "l'authenticité". | | | À: Salsa3 · 28 mai 2007 à 19:01 Re: Touristes en Birmanie Message 20 de 72 · Page 1 de 4 · 3 477 affichages · Partager tu as tout a fait raison, sur tout ton discours et comme l'a dit notre ami vivant là bas, seule l'éducation de la masse fera qu'elle pourra s'en sortir et aller vers la démocratie ! a mon gout boycotter ce pays est une erreur ; mais c'est juste mon avis comme dirais je ne sais plus qui ???
amitié a toi, ici il fait un temps de suisse   | Discussions similaires sur la Birmanie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 705 visiteurs en ligne depuis une heure! |