Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan)

Bonjour à tous,Je suis presque par hasard tombée là-dessus (j'en croyais pas mes mirettes).
Fin des travaux prévue pour 2010 est-il annoncé. Quelqu'un sait où ça en est ?Catherine

Salut à nouveau Catherine,Oui, bien sûr, ça fait partie des chantiers ; par contre, 2010, je ne crois pas. Un peu plus tard sûrement.
Attention, le lien que tu donnes est faux. C'est là.Michel

Re...Même pas l'été ?
(c'était trop beau, trop parfait soudain )Catherine

Tu sais, les trains turcs, je n'ai jamais trop bien senti la chose...
D'ailleurs il y a eu l'autre jour pas mal de victimes sur la nouvelle ligne Istanbul-Ankara, un tracto-pelle à traversé la voie .Tu peux toujours espérer que ce soit fini pour l'été, et voir la presse turque à ce sujet. Je n'y crois guère...Michel

Mais c'est une ligne à grande vitesse Istanbul-Ankara, non ?
Tu crois qu'ils vont mettre un TGV là-bas aussi ? Ou ce sera un train dans le genre Ankara-Kars ?Ne parlant pas un mot de turc, je ne la consulte pas tous les joursSi toi ou quelqu'un d'autre en entend parler ce serait sympa de venir nous informer ici.Catherine

bonjour,je vais me renseigner j'avais lu la signature de l'accord pour la création de cette ligne de chemin de fer

bonjour,je viens de consulter les archives, cette ligne est prevu pour fin 2010, debut 2011.pour l'été 2010, je crains que cela ne soit pas encore fini

Bonsoir Nemo,Merci pour ces recherches.Tant pis ! Ce sera pour une autre fois...Juste une curiosité : tu sais s'ils ont prévu de changer complètement la partie de la ligne déjà existante ? (parce que je regardais l'allure du Tbilisi-Baku, c'est un joli vieux train)Catherine

dans les textes que j'ai trouvé, ils parlent de construire la ligne et de la renover mais je ne sais pas a propos des trains en elle-meme.je pense que les trains dependent de l'ecartement des voies de chemin de fer. la question est-ce que de chaque coté des frontieres ca sera la meme ecartement

je ne sais pas mais comme l'un est issu des russes et de l'autre qui date d'une epoque assez lointaine (allemande)

Tu as raison, ce serait 1520 mm en ex URSS et 1435 mm en Turquie ; si ça se trouve il faudra deux heures pour changer les boggies à Posof... Michel

à moins qu'ils fassent comme le Talgo qui peut rouler sur les voies de 1435 mm en Suisse + France et 1668 mm en Espagne. Mais c'est peut-être beaucoup demander dans une région du globe où le chemin de fer est encore assez peu développé

Bonjour Catherine,Juste en passant, il semble que la Turquie et l'Arménie veuille rouvrir la frontière dans les mois qui viennent.Michel

Bonjour Michel,Interessante (et bonne nouvelle) ça évitera de passer sans cesse par la Géorgie si on se déplace dans le secteur.Merci de l'info,Catherine

Bonjour Catherine,J'en suis ému au point de ne plus accorder les verbes... Michel

C'est un sujet assez complexe...La ligne entre Kars et Gyumri existe depuis longtemps (avec changement d'écartement à la frontière), mais utilisée
uniquement en trafic marchandises (si je suis bien informé, corrections bienvenues). Elle fut fermée par les turcs
en représailles suite à l'agression arménienne sur le Haut-Karabagh. Comme c'est la seule liaison au sud de la
mer noire entre le monde "occidental" et l'ancien "soviétistan", les Turcs se sont arrangés avec les Georgiens pour
remplacer cette ligne fermée par une autre, ne passant pas par l'Arménie ; c'est cette fameuse ligne Kars-Tbilissi-Bakou,
qui serait une ligne nouvelle entre Kars et Batumi (avec changement d'écartement à la frontière), ensuite une ligne
existante rénovée entre Batumi et Tbilissi, et enfin la ligne actuelle entre Tbilissi et Bakou. Tout cela rend les Arméniens
très malheureux car ils se sentent éjectés des relations internationales. Et ils récoltent quelques "supporters" dans leur
malheur car l'Europe a refusé de subventionner la construction de cette nouvelle ligne, prétextant qu'il y en a déjà une
(celle qui passe par Gyumri, justement) qui, bien qu'à rénover complètement, ferait parfaitement le travail.Le problème, c'est que la Turquie a des besoins en infrastructure autrement plus urgents qu'une voie de chemin de fer
entre Kars et Tbilissi, et que donc les moyens ne suivent pas. Surtout après le refus de subventionnement par la CEE.
Résultat, des années après la déclaration d'intention, les travaux de la nouvelle ligne ont à peine commencé. Et en
Georgie, c'est encore pis, à ma connaissance, rien n'a encore été fait. C'est en fait donc plus de la gesticulation politique
qu'autre chose, tant à destination de l'Arménie que de la population turque elle-même, très friande de ce genre.La "normalisation" (qui n'en est pas une, puisqu'on aura absolument rien réglé) des relations entre la Turquie et l'Arménie
permettra donc au gouvernements de ces deux pays de s'éviter des frais sans perdre la face auprès de leur propre
population, et à la Géorgie de s'éviter la construction d'une voie qui n'est absolument pas dans ses moyens. Si cette
normalisation prend réellement place, la construction de cette nouvelle ligne sera donc très vraisemblablement abandonnée.Quant à la ligne existante, elle est à refaire sur une bonne partie de son trajet en Turquie, des "patriotes" turcs l'ayant
en partie détruite après sa fermeture par les autorités locales. Si on veut organiser un trafic autre que symbolique, les
installations de channgement d'essieux sont à refaire complètement aussi. Et, hélas pour nous, il n'est à ma connaissance
nullement question de mettre en place sur cette ligne un service de voyageurs (aucun des pays concernés ne possède
le matériel roulant capable de changer d'écartement) direct entre Kars et Erevan. Tout au plus, peut-être, une
desserte avec changement à la frontière, comme par exemple à Saracks à la frontière Irano-Turkmène.Et pour ce qui est de la ré-ouverture entre Erevan et Jolfa, à la frontière iranienne, là, ça risque de devoir encore attendre bien plus longtemps...