Transnistrie / Transdniestrie: y aller ou pas?

Je me suis juste un peu échauffé contre heuuu... Tim33 ou je ne sais plus son pseudo exact de mémoire. Il est effectivement dommage qu'il soit difficile de parler de points de vue opposés sans que ça vire au pugilat et aux insultes.En fait, je ne suis peut-être pas assez clair sur ce point : je ne m'imagine rien de la Moldavie ni de la Transdnistrie, si ce n'est des régions viticoles et somme toute très jolies. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi on me prête le discours du dénigrement total et absolu de ce pays.
Je ne fais que souligner certains faits qui à mon sens peuvent entraîner certains risques, aussi minimes soient-ils. D'où toute l'histoire à propos de la mafia et consorts : au final, j'ai avancé des sources et montré que la Moldavie n'était pas dénuée du crime et de la corruption. Ensuite, soit ce fut le silence radio, soit l'agressivité. C'est donc pourquoi je pense qu'on ne s'est pas vraiment entendus sur la "portée de nos commentaires réciproques", autrement dit nous n'étions pas sur la même longueur d'onde.
J'ai avancé une réalité au niveau de l'Etat qui a été interprétée et extrapolée (sciemment?) comme une critique du pays et de sa population. Il n'en est rien, je ne me suis pas exprimé d'ailleurs sur le sujet tout au long de cet échange houleux.Après, la question que tu poses n'est pas inintéressante. Cependant, ne pourrait-on pas la reformuler pour signifier que la présence ou pas sur un sol est nécessaire à affirmer une connaissance, mais plutôt quelle connaissance acquiert-t'on en foulant ou pas ledit sol. Et l'exemple devient assez visible en fin de compte, avec des deux côtés :
moi, qui ait une connaissance géopolitique acquise par curiosité en baroudant à droite à gauche et collectant des informations sur une réalité Etatique et, si le néologisme est acceptable, macro-sociale. Thierry01, KeulKeul ou je ne sais plus comment exactement, qui eux sont passés par là-bas et ont une connaissance apparemment fournie des lieux concrets et des expériences - positives - avec la population. Autrement dit, pour continuer dans le néologisme, micro-sociales.Deux savoirs qui seraient vraiment pertinents si accordés ensemble. Je ne me prononce pas à propos des gens ni des lieux, n'était pas allé là-bas et ne pouvant fournir que des ouï-dire. Par contre, et manifestement à l'inverse des personnes mentionnées, je me suis donc intéressé à ce qui se passait à grande échelle. L'ennui, c'est qu'il semblerait que ce soit difficile à accepter pour certains. D'un certain côté, ça se comprend : ils y sont allés, pensent avoir un vécu que je n'ai pas (jusque là, c'est vrai) et considèrent donc qu'un discours "dépréciatif" de ma part est mal placé.
D'un autre côté, je ne fais que sortir des informations glanées sur des sources dignes de foi (et non, l'argument du "internet dit n'importe quoi" n'est pas valable, du moins pour le CIA Factbook).Et là on ouvre toute une problématique : que cherche le voyageur se rendant dans un lieu quelconque ? Trouve-t-il ce qu'il cherche ? Pourquoi certains sont tant attachés à une image qu'ils en ont, quitte à nier contre vents et marées une réalité qui pourtant ne contredit pas leurs vécus ? Et voilà un débat qui risque d'être intéressant, ne trouves-tu pas ?

Re,
"Après, la question que tu poses n'est pas inintéressante. Cependant, ne pourrait-on pas la reformuler pour signifier que la présence ou pas sur un sol est nécessaire à affirmer une connaissance, mais plutôt quelle connaissance acquiert-t'on en foulant ou pas ledit sol. Et l'exemple devient assez visible en fin de compte, avec des deux côtés :[expérience vévue versus connaissance "intellectuelle" - note de moi]"et

"Et voilà un débat qui risque d'être intéressant, ne trouves-tu pas ?"Si, bien sûr, le débat serait très intéressant et enrichissant, du moment que ceux du terrain et ceux des bibliothèques acceptent la confrontation de leurs expériences. En prenant un exemple plus parlant, pour faire la comparaison : faut-il avoir été au Machu Pichu pour en parler ?C'est ce que j'écrivais dans mon précédent message.

"Vers où voudrais-tu approfondir ton questionnement ?"Ah mais non, je ne veux pas me positionner en présidente de séance !N'ayant ni l'expérience du terrain, ni de culture scientifique suffisante sur le sujet, je suis tout cela de très près avec grand intérêt. Peut-être que d'ici l'automne je pourrai apporter ma pierre à l'édifice.Et franchement, là, maintenant, tout de suite, je n'ai pas de question subsidiaire. Demain peut-être. J'avoue avoir été prise un peu au dépourvu, pensant cette discussion perdue en page 30.Mais sinon, la question d'AlfredTeckel est intéressante : où aller en-dehors de Tiraspol ?

Je crois que Thierry01 y a apporté un début de réponse, non ?En tout cas la passe d'armes n'aura pas été stérile : le nombre de lectures de ton topic monte en flèche : peut-être certains se décideront-ils à y participer aussiC'était pas le but, je me demandais simplement si tu avais une idée derrière la tête, car la question initiale a été relativement élucidée, non ?

La il faudrait commencer a arreter un peu le delire. Les cliches occidentaux sur la transnistrie et la moldavie, je rejoins mes deux partnaires qui y SONT ALLES, a l'inverse de toi, qui cites... la CIA et wikipedia ! On croit rever. La CIA et wikipedia... Figures toi que j'ai trouve, dans Oui-Oui au pays des lutins mechants, un passage qui dit precisemment que:et queEnfin je ne sais pas, je "pense", parce que je n'ai jamais ete au pays des lutins mechants. Mais peut etre que toi aussi tu as une idee de ce qui se passe la-bas?Le crime organise, pour reprendre l'expression consacree, existe a peu pres PARTOUT. Personnellement, je pense meme que la CIA EST une bande organisee de type mafieuse (et ca aussi c'est tres 'prouvable'), dans un certain sens.Rooh et puis j'en ai marre de discuter pour rien. Vas en Transnistrie ou ecris un article sur wikipedia a propos de la Transnistrie (j'espere que ce ne sont pas que des gens qui imaginent qui ecrivent les articles!) et puis voila.De mon cote je vais aller poster un commentaire sur l'Ossetie du Nord, je n'y suis jamais alle mais j'imagine que las bas on vole les voitures...

Wouhaoo, merci pour ces deux liens Thierry.Voilà un endroit où j'irai bien faire un tour...

Bon mais, Kedor, il y a plein de coins en Europe pas encore fouillés par le Lonely ou le routard: ne serait ce qu'en Pologne, que je connais bien, leur sélection est vraiment très superficielle et se borne aux grandes villes...Moi ca m'intéresserait de voir ce coin pour voir un dernier vestige du communisme (j'ai beaucoup voyagé en Pologne, Tchécoslovaquie, hongrie, Roumanie) dans les années 1980 donc ca sera presque la madeleine de Proust... Mais je combinerais bien avec les pays avoisinants car c'est un peu étroit comme territoire et pas pour moi un but en soi :)En Roumain, c'est la Bessarabie, historiquement le nom de ce coin... (et de la "Moldavie" aussi évidemment).

bonsoir,

"Ceci dit, effectivement, j'ai jamais encore trouvé un guide parlant de la Bucovine, par exemple. "Ah bon ? Pourtant, tous les guides sur la Roumanie en tartinent des pages et des pages...

Ah oui ? Damned, j'ai raté un train alors :-)J'avais voulu m'informer un peu à ce sujet il y a un moment, et j'avais trouvé.... strictement rien, en librairie. J'ai donc dû mal chercher... Encore que le vendeur m'avait assuré qu'il n'avait rien à me proposer. Bon, dommage, la région doit déjà être infestée alors (façon de parler).Edit : je viens de regarder, effectivement, il y a des articles sur la bucovine dans le routard, entre autres. J'ai donc dû me planter dans ladite librairie, à moins que ces articles et guides soient relativement récents ?

Ben déjà, la Bucovine est partagée aujourd'hui entre la Roumanie et l'ukraine...et puis quand tu as quelque chose, c'est par ex. sur Tchernivtsi / ex Czernowitz, mais après que dalle !

Oui, ça je sais qu'elle est partagée, quand même ! Il y a une part en Moldavie, tiens ;-)En tout cas ça m'a redonné cette vieille envie d'y passer, cette histoire ! C'est d'ailleurs une région intéressante, historiquement, du point de vue Tchèque.... Il y a notamment une forme de Tchèque ancien datant du 18ème siècle (si je me plante pas) qui subsiste dans certains villages. Un peu comme le Français cajun en Louisiane.

Il y a des villages tchèques un peu partout dans l'ancienne Autriche Hongrie.
j'en ai visité dans le Banat par exempleils ont encore une école tchèque...et en Bucovine, il y a aussi, outre les Roumains, les Ukrainiens, les Russes, les Juifs, des Arméniens, des Polonais et surement plein d'autres...
c'est ca l'Europe centrale

Ah oui, ça d'accord il y a des villages, simplement ce n'est que là-bas qu'ils ont conservé cette vieille forme linguistique. Comme il y a du français un peu partout, mais la Louisiane en abrite une forme quasi-unique.
Ceci dit, j'aurais pas dit que le Tchèque était une des langues les plus diffusées en Europe Centrale, que tu sembles d'ailleurs assez bien connaître :-)

Bonjour à vous,Voyageant actuellement dans plusieurs pays d'Europe centrale et orientale (Lettonie pour l'instant), je projetais de me rendre en Moldavie et donc éventuellement en Transnistrie. Pourquoi ? La réponse est celle de nombreux visiteurs de ce topic je pense: fun, sensationel, vaine fierté de l'insolite, etc. Donc finalement je n'y irais pas; ne serait-ce que pour éviter de courir le risque d'engrosser - certes modestement - le budget militaire de cette région à coups de bakshish imposés.Le débat ici m'a semblé pour le moins vif et loin de moi l'idée de jeter de la vodka sur le feu..
Mais après avoir parcouru les différents posts.. j'ajouterais humblement que:Je te rejoins tout à fait Kedor lorsque tu précisais la différence entre analyse macro-sociale et impression micro-sociale. Le journalisme est un métier (eh oui.. il ne suffit pas d'avoir un caméscope et un compte dailymotion) dont la dure tâche consiste entre autre à éviter les généralisations fallacieuses en multipliant les témoins et surtout en ayant recours à des statistiques globales. Si vous suivez l'actualité internationale ou si vous consultez des sources d'informations publiques, vous ne manquerez pas de tomber sur des articles décrivant le régime de Smirnov. Difficile dès lors de réfuter l'existence de corruption ou l'emprise d'une mafia, cela bien-sûr au dépend de la population.Evitons de tomber dans la parano en prétextant une vue occidentale totalement biaisée et en mettant tout en doute à part ses propres yeux. Juste en passant, Wikipedia n'est pas si non fiable que ça.Quant au pseudo-argument "t'y-étais-pas-t'en-sais-rien-tais-toi", je pense au contraire qu'un observateur étranger a plus de chance d'être objectif que des habitants auxquels on serine une idéologie ultra-nationaliste et forcément victimes de propagande.
Enfin sans vouloir être lourd ou disons.. élitiste, ne suffit-il pas de jeter un oeil à l'orthographe des intervenants de cette discussion pour se faire une bonne idée de la question (cf. le "Vas !" martelé tant de fois à ce pauvre Kedor).

Bonjour,"fun, sensationel, vaine fierté de l'insolite, etc."

C'est ce que vous avez compris, vous ?"Le débat ici m'a semblé pour le moins vif" Je n'ai pas trouvé."et loin de moi l'idée de jeter de la vodka sur le feu.. "Hum... à la lecture de la suite, je ne suis pas loin de penser que vous en avez un stock à écouler."Le journalisme est un métier (eh oui.. il ne suffit pas d'avoir un caméscope et un compte dailymotion) dont la dure tâche consiste entre autre à éviter les généralisations fallacieuses en multipliant les témoins et surtout en ayant recours à des statistiques globales."

Des témoins et des chiffres, c'est donc tout ce qu'il faut pour faire du journalisme. Ça me paraît très très maigre."Quant au pseudo-argument "t'y-étais-pas-t'en-sais-rien-tais-toi", je pense au contraire qu'un observateur étranger a plus de chance d'être objectif que des habitants auxquels on serine une idéologie ultra-nationaliste et forcément victimes de propagande. "Que faites-vous de vos fameux témoins alors ? Et (pardon, je n'ai pas relu la discussion), les habitants n'ont rien à voir avec l'opposition que vous mentionnez."Enfin sans vouloir être lourd ou disons.. élitiste, ne suffit-il pas de jeter un oeil à l'orthographe des intervenants de cette discussion pour se faire une bonne idée de la question (cf. le "Vas !" martelé tant de fois à ce pauvre Kedor)."L'orthographe de cette discussion ne m'avait pas choquée.

On pourrait appeler ça une palinodie.. mais pas tant que ça.
Ce qui m'a agacé, c'est cette volonté de présenter cette région comme un havre de justice.. Entre autre sous prétexte que la corruption et le crime organisé existent partout. "Deux faux vont un vrai" comme on dit.Passons le "..dont la dure tâche consiste entre autre à éviter les généralisations fallacieuses.." Mais bon, je ne comprends pas votre remarque ici. Je ne parle pas du journalisme en général. Mais un voyage dans une région et des rencontres avec de gentils habitants souriants, aussi agréables et enrichissantes soient-elles, est vraiment suffisant pour connaître son fonctionnement économique ou politique ?

Bonjour,Donc là vous ne parliez pas du journalisme en général ?... On aurait cru...
L'orthographe de cette discussion est des meilleures présentes sur VF.Michel

Re bonjour,je ne vois pas l'intérêt de jeter de la vodka sur un feu qui n'a jamais existé ailleurs que dans votre interprétation de cette discussion. Gardez-la pour un autre usage, non ?

"Mais bon, je ne comprends pas votre remarque ici."Quelle remarque ? Celle sur le journalisme, ou celle sur l'opposition ?Si c'est cette dernière, je réagissais à votre
"pseudo-argument "t'y-étais-pas-t'en-sais-rien-tais-toi", je pense au contraire qu'un observateur étranger a plus de chance d'être objectif que des habitants auxquels on serine une idéologie ultra-nationaliste et forcément victimes de propagande."dont je ne vois pas le sens... S'il y a eu opposition au cours de cette discussion, c'est entre personnes qui sont allées en Transdniestrie, et celles qui en parlent sans y avoir mis les pieds ; en aucun cas entre ceux qui n'y ont pas mis les pieds et les habitants."Mais un voyage dans une région et des rencontres avec de gentils habitants souriants, aussi agréables et enrichissantes soient-elles, est vraiment suffisant pour connaître son fonctionnement économique ou politique ?"Personne n'a affirmé cela.
Votre ton est méprisant. Ne prenez pas cette remarque pour une palinodie, je n'ai vraiment pas envie de me lancer dans une polémique quelconque, et surtout pas aujourd'hui.