L'Union Européenne veut renforcer le contrôle des passagers aériens

Ils sont revenus en France puisqu'au moins l'un d'entre eux a été au Yémen. Vous avez des avis bien tranchés !
Etes-vous un spécialiste de la sécurité ?Comment peut-on donner son avis sur la sécurité aérienne quand on n’a jamais pris l'avion ?Revenir sur Schengen est sans doute une bonne chose car malheureusement, certains pays d'Europe du Sud n'ont pas les moyens financiers de lutter contre l'immigration illégale et assurer le controle des frontières Européennes comme il était prévu dans le traité.La majorité de ces immigrés illéaux viennent pour des raisons économiques mais des Djihadistes peuvent se mêler à eux pour enter en Europe et commettre des attentats.Le contrôle systématique des passagers est déjà effectif auxUSA où je me trouve actuellement, c'est rassurant de savoir que des mesures sont prises pour éviter un autre 11 septembre.Si vos enfants ou petits-enfants étaient victimes d'unattentat vous changeriez de discours et reprocheriez aux autorités de ne pasavoir pris les mesures nécessaires.Moi, ce que je trouve débile, c’est de parler de ce qu’onne connait pas !

exactement.
Et par transport de surface pas mieux pour la prévention.Il y a un problème général là, un sacré sophisme: après que les apprentis djihadistes français récents aient commis leurs actes, il a été expliqué qu'ils avaient fait des aller-retours deci-delà. Mais ce ne sont pas ces voyages là qui en tant que tels sont le problème. Le problème était leurs activités personnelles et opinions personnelles. Or détecter et tracer cela c'est une tout autre gageure.Je prends un exemple pour illlustrer: lorsque la bombe avait pété dans le quartier ministériel à Oslo, dans la foulée à l'aéroport il y avait perturbation temporaire des départs, et des escouades de police qui essayaient de détecter parmi les bronzés et les barbus, qui pouvait être les terroristes.
Pendant ce temps Breivik, était à Utøya en train de mitrailler tranquillement les jeunesses socialistes.
Breivik avait effecté différents voyages deci-delà, mais c'est pas ce qui aurait fourni un seul indice.

l'ESTA et les Etats-Unis c'est encore autre chose: c'est de la connerie pure.Une fois que je cherchais un billet Oslo-Montréal, j'en trouvais un à un très bon prix, et c'était via les Etats-Unis. Renseignement pris, j'apprenais qu'il n'y a pas de transit aux Etats-Unis, pas de zones internationales, tout est considéré comme séjour sur leur sol. Déjà là par principe, hors de question que je me livre à ces conneries.
Par curiosité je jetais un oeil sur le formulaire sur le site ESTA. C'est du branquignolage de niveau stratosphérique.
En effet des questions telles que "Avez-vous déjà été arrêté(e) ou condamné(e) pour un délit ou un crime réprouvé par la morale publique ou pour une infraction relative à des substances contrôlées"
Ils ignorent tout simplement un principe de base: les juridictions.
Chez eux ils ont leur juridiction. Pas chez eux, et c'est pas leur juridiction. Point barre.
De même, la "morale" chez eux c'est la leur et très bien pour eux, mais chez les autres ce n'est pas pareil.Ils peuvent au mieux demander des extraits de casier judiciaire, comme font certains pays (y compris Schengen) pour interdire par exemple les criminels de plus ou moins gros calibre, ce qui est l'objet de ces casiers là.
Pour le reste ce n'est pas leur problème, car pas leur juridiction.

Je ne vous comprend pas.
L'immigration US pose des questions a vous de répondre ce que vous voulez.
Le casier judiciaire dépend de la juridiction des pays donc c'est la même chose que la question posée dans la demande ESTA.
Cette question était déjà posé sur le formulaire vert avant d'entrer aux US.
A vous lire vous allez être malheureux avec le PNR en Europe ou des données sur vous seront échangées entre tous les pays.

leur question ne fait pas sens car s'ils la posent avec l'idée d'une éventuelle utilisation de la réponse dans leur juridiction, la question porte sur un champ qui est hors de leur juridiction.le casier judiciaire dépend d'une autre juridiction, mais s'il sert à déterminer le refus ou pas d'un visa Schengen (ou d'autres pays) il n'a pas d'impact légal dans la juridiction du pays qu'on visite. Avec les questions ESTA on ne sait pas.question idiote de toute façons. Je n'ai vu ça nulle part ailleurs.un fichier commun partagé dans Schengen/UE (état civil, un numero de telephone et/ou email, adresse, carte bancaire utilisée pour l'achat de billets) est une chose, mais les questions du genre ESTA dont on ne sait pas l'implication que les réponses données peuvent avoir, c'est différent.

Je n'ai jamais entendu parler du besoin de présenter le casier judiciaire pour un visa Schengen.Pouvez vous nous donner des exemples?Les USA posent les questions qu'ils veulent sans se soucier de la juridiction. Ils sont libre de le faire après c'est a vous de vouloir y répondre.Le PNR est déjà en action pour tous les vols à destination traversant les US. Et se PNR va servir en Europe beaucoup plus d'organisme que l'immigration et beaucoup d'autres fichiers vont s'y rajouter. Donc pour vous cela va vous poser d'énorme problèmes

la réglementation sur le site de la Commission Européenne:
ec.europa.eu/...sa-de-long-sejour_fr
visa Schengen long séjour:"Vous devrez, dans la plupart des pays de l'UE, fournir tout ou partie des documents suivants :

• un document de voyage ;
• des documents attestant du but du séjour envisagé (permis de travail, inscription scolaire, etc.) ;
• une preuve de ressources financières ;
• une assurance voyage ;
• un certificat médical ;
• un extrait de votre casier judiciaire.

Il se peut que ces documents doivent être authentifiés par votre administration nationale et/ou traduits par un traducteur assermenté."vous vous répétez. La question ESTA du genre "avez-vous commis des actes immoraux ou illégaux etc" ne fait aucun sens, car la morale est différente selon les pays et/ou juridictions. Les Etats-Unis peuvent considérer que quelquechose est une "turpitude" ou une infraction, alors que la même chose ne l'est pas ailleurs. Donc qu'entendent-ils par là? Autrement dit: pourquoi poser une pareille question? A savoir pour un voyageur: quelles conséquences éventuelles des réponses consignées dans le fichier, au cas où un hasard causerait un problème au voyageur une fois qu'il est aux Etats-Unis? D'autant plus que les étrangers voyageant selon ce WVP bidule, se désistent, en soumettant la demande, de droits de recours, dans un système juridique américain qui est une jungle et où apparemment le simple fait d'être un étranger est presque un délit ou une circonstance aggravante par défaut.
Il y a là une différence de nature et d'enjeux entre ces questions ESTA et le fait de fournir un extrait de casier judiciaire ou autre document, pour demande de visa.Et on ne parle même pas de voyage aux Etats-Unis, mais de "transit" par un aéroport américain, vu qu'ils ont supprimés la notion de zone internationale de transit. Je n'ai jamais voyagé, ni n'ait jamais songé à voyager aux Etats-Unis. C'est simplement lors d'une recherche de billet Europe-Canada que j'ai découvert tout ça.
Pour aller d'Oslo à Montréal par exemple ou d'Oslo à Mexico, etc, il est hors de question que pour un simple transit, je me défasse d'un status juridique familier et secure.vous vous répétez encore... Re-explication:
Une chose est un système d'échange de fichiers et autre chose les questions et protocole de l'ESTA. Ces choses là se superposent ou pas, mais pas nécessairement, et sont distinctes.
Un fichier de données personnelle est différent d'un interrogatoire dont ne sait pas les tenants et aboutissement dans une juridiction qui par défaut vous est hostile et considère que vous n'avez aucun droit.Pour ce est qui des projets de la Commission Européenne d'interconnecter un maximum de fichiers entre eux dans une base de donnée commune, en termes de liberté de voyager je m'en contre-tape le cul par terre, car en tant que citoyen Schengen moi-même je voyage où je veux dans l'espace Schengen, par définition... De plus existe un tronc commun juridique basique à travers tous les pays de la zone, au sujet des droits des citoyens Schengen, sans changement de planète juridique comme l'est un saut dans l'espace américain.Les fichiers de style KGB que la Commission Européenne met en place, ce n'est un problème que par le risque de dérapages, d'erreurs, leur détournement politique éventuel. Mais sinon en soi ils ne sont pas un problème.
Dans les années 80 j'ai voyagé de l'autre côté du Rideau de Fer, et la Stasi ou le KGB ne faisaient pas autre chose que ce que fait la Commission Européenne actuellement. Et l'URSS faisait cela pour se protéger des ennemis extérieurs justement. Ha!Le point qui fait polémique salement, est que les Etats-Unis exigent que l'UE partage ses fichiers avec eux. C'est là où ça ne va pas du tout. Il y a plusieurs problèmes secondaires avec cela, l'un étant que les Etats-Unis ne jouent pas le jeu de la réciprocité. Ils maintiennent constamment que leurs vues sont celles qui doivent prévaloir. Bref, c'est simplement un procédé d'extension par la pression de leur propre juridiction. On voit ça depuis longtemps sur internet par exemple. Un autre est la sécurité des données échangés et le respect des protocoles d'utilisation de ses données. Et là l'Union Européenne n'a pas de pouvoir juridictionnel, alors que les données sont celles de ces citoyens! Le mécanisme "Safe Harbor" par exemple est essentiellement de l'esbrouffe.Enfin simples remarques en passant...

Donc vous preferez voir des videos sur internet d'occidentaux se faire egorger en Syrie, des journalistes de Charlie Hebdo se faire massacrer dans leurs bureaux, et nouveaute du jour, un jordanien se faire bruler vif dans une cage, plutot que d'avoir quelques donnees sur votre voyage transmises aux autorites des pays ou vous vous rendez?Vous etes choques qu'un pays democratique ayant des standards de respects de droits de l'homme tres eleves, voir les plus eleves du monde, que sont les pays de la Zone Schengen, ou de l'Union Europeene dans son ensemble, se voir communiquer des donnees sur votre voyage, sache que vous l'avez reserve depuis x jours ou mois et paye avec votre carte de credit, plutot que de voir des terroristes combattus, de voir des trafiquants de drogue interpelles plus facilement aux frontieres?Avec des gens comme vous totalement ideologiques, on a pas fini de voir la menace terroriste s'etendre et la subir dans notre chaire.Les USA collectent de nombreuses informations sur les voyageurs. Je suis alle quelques fois dans leur pays, a chaque fois j'ai effectue les formalites d'entree en quelques minutes, je n'ai pas ete perturbe dans ma vie par le fait qu'ils aient acces aux donnees concernant mon voyage.Probablement PNR ne permettra pas d'eradiquer, a lui seul, le terrorisme.
Possiblement PNR permettra de lutter contre celui ci.
Si un seul attentat, si un seul mort est evite parce que j'aurai transmis des donnees de mon voyage aux autorites, alors oui, PNR sera un succes, et je n'aurai pas l'impression que ces donnees aient reduit le champ de ma liberte individuelle.
Les pays de l'UE sont libres et democratiques et le resteront.
Mais ils doivent se defendre pour se proteger, pour proteger leurs valeurs, proteger leur population.
Pour cela, il est choquant de ne pas vouloir laisser les autorites agir contre les terroristes, sans que ma liberte individuelle ne soit reduite.

Que de bla-bla inutile !Pour accorder l'ESTA les autorités américaines posent les questions qu'elles jugent utiles sur le formulaire en ligne.
Elles n'ont que faire de vos principes et états d'âme. Peu importe que vous estimiez que les questions aient du sens ou pas. Pour eux elles en ont puisqu'ils les posent et qui décident qui entre ou n'entre pas aux USA.Vous y répondez ou vous n'y répondez pas.Si vous choisissez de ne pas y répondre ce qui est parfaitement votre droit, pas d'ESTA donc pas de transit par les USA, il ne vous reste plus qu'à trouver un vol direct Oslo - Canada et payer le prix. Les principes ont un prix.L'ESTA est une autorisation d'embarquer à bord d'un vol à destination des USA, pas un visa ce qui veut dire que l'on peut avoir l'ESTA et se voir refuser l'entrée aux USA à l'arrivée si l'agent qui contrôle votre passeport à des doutes sur les motivations de votre voyage aux USA, par exemple que vous veniez pour travailler, ce que ne permet pas l'ESTA.L'ESTA a aussi pour objectif d'empêcher l'embarquement à bord d'un vol à destination des USA d'individus pouvant potentiellement être des terroristes, ça se sont les retombées du 11 septembre.

Au consulat allemand en Russie on ne demande jamais de casier judiciaire.
L'ESTA est très pratique, plus qu'un visa.
Maintenant il est de votre droit de le demander ou pas. Les USA étant un pays souverain ils acceptent qui ils veulent sur les critères qui leur conviennent.Les questions vous semblent idiotes mais c'est comme cela.
Pour ce qui concerne le PNR Européen, je pense que certaines personnes vont être gênées pour voyager.
En effet ce fichier sera à la disposition des autorités de chaque pays qui pourront faire des recoupements
-Terrorisme
-Personnes recherchées
-Fisc
Pour revenir aux questions sur l'ESTA, elles sont très bien expliquées dans l'aide au formulaire, donc nous avons leur définition de la morale.
L'interrogatoire dont vous parler est je pense celui à l'immigration, il est le même dans chaque pays et certain étrangers arrivant dans l'espace Schengen subisse le même.

Je vous ai mis le lien direct sur la législation des visas Schengen.vous faites exprès ou quoi? J'expliquais la fallacité juridique de l'ESTA et les problèmes juridiques qu'il peut poser, et le problème de la supresssion du statut de zone de transit.
Vous balayez le fond de sujet, en m'envoyant au nez des banalités ad hominen: "les USA sont souverains et font ce qu'ils veulent", "les questions vous semblent idiotes mais c'est comme ça".
Des débats consistent en analyses, comparaisons, discussions, etc. Et vous en êtes à rabacher "les USA sont souverains et font ce qu'ils veulent" ???J'ai l'impression d'être dans une conversation, où, s'il s'agissait de comparer les procédures de voyage et séjour en Corée du Nord, les interlocuteurs passeraient leur temps, plutôt que d'analyser le fond des choses, à répéter "la Corée du Nord est un pays souverain, qui fait comme elle veut, pose les questions qu'elle veut, et c'est comme ça et puis c'est tout"....les fichiers sur le terrorisme et les personnes recherchées sont déjà en vigueur et partagés au niveau Schengen depuis belle lurette. Renseignez-vous sur les sites officiels.
Pour le fisc, les premiers à s'y opposer sont les dirigeants et lobbies financiers et certains milieux d'affaires.
J'ai déjà exposé auparavant le problème du projet de transmission des fichiers européens vers les Etats-Unis: l'absence de garanties les Etats-Unis refusant au pays de l'UE des droits de regards et de suivi sur ce que les Etats-Unis feront de ces données. Et le problème de l'intégrité de ces données.
Voilà pourquoi l'instauration du partage du PNR avec les Etats-Unis avait été bloqué par l'UE.Mon commentaire initial portait sur la bizarrerie américaine de l'ESTA et de l'absence de zones de transit.

Il n'y a jamais eu de zone de transit aux USA.En cas de transit au Canada, un controle par un offcier de l'agence de controle frontaliers canadienne est effectue (sauf vers les USA ou celui ou est opere directement par les services americains.En Europe, lors d'un transit non schengen, les autorites de police/de douane peuvent egalement controler les personnes et avoir acces aux informations de voyage. N'avez vous jamais vu un contrôle de police/de douane directement en passerelle?La difference est que les USA sont une democratie respectueuse des droits de l'homme, a la difference de la Coree du Nord qui est une dictature communiste sanguinaire.

Votre lien sur les visas Schengen est bien mais non appliqué par certain pays de la zone.Je ne vois ou est le problème juridique avec l'ESTA, cela suit les lois en vigueur aux USA. Donc a notre niveau nous ne pouvons rien faire.
Les questions ne sont pas idiotes.
A ma connaissance la France, les UK partagent déjà le PNR avec les US.

Je pense que tu t'es trompé de Forum : ici c'est un Forum de voyages, où les participants échanges des informations concrètes sur les voyages, les procédures administratives, les lieux à visiter, à éviter, des récits de voyages...Tes états d'âmes et diatribes contre l'Esta n'ont rien de concret puisque ce document est ce qu'il est avec ses questions et ce n'est ni toi ni nous qui y changerons quoique ce soit.Ce n'est pas un forum de philosophie ou de débats politiques... les réponses que tu obtiens ne correspondent donc pas à tes attentes...

peut-être que le posteur initial s'est trompé de forum. Pour rappel le message ouvrant le fil:
"Suite aux attaques terroristes en France, l'U.E. a décidé d'accélérer la création d'un fichier européen des données des passagers aériens."
mention n'ayant rien de concret puisque ce n'est ni toi ni nous qui y changerons quoi que ce soit à ce fichier.
Les messages avant le mien sont des commentaires opinions sur le fichage, sans aucune information concrète sur quoi que ce soit.

Tout à faitd'accord, fil sans intérêt réel.

ici pour le PNR un lien utile me semble t il:
fr.wikipedia.org/wiki/Données_des_dossiers_passagers