Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Patxi1 · 9 juillet 2018 à 1:33 · 5 photos 381 messages · 30 participants · 18 855 affichages | | | À: Obeoandpai · 21 juillet 2018 à 16:40 · Modifié le 21 juil. 2018 à 17:15 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 201 de 381 · Page 11 de 20 · 783 affichages · Partager Sacré Robert, tu ne sais plus quoi inventer ! Les choses n'ont pas tourné comme on le souhaitait, hein ? Au moins je suis franc, moi, je n'essaie pas de me montrer bien plus beau que je ne le suis, comme certains. Et en matière de tolérance, de solidarité et d'interaction envers les représentants d'autres peuples, je n'ai pas besoin de m'en laisser compter, seulement je ne me répands pas là-dessus, moi. | | À: Rhume · 21 juillet 2018 à 16:49 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 202 de 381 · Page 11 de 20 · 756 affichages · Partager Bonjour,
Il se trouve que je répondais à l'initiateur du sujet, je ne dialoguais pas avec vous et votre avis ou votre agrément sur mon intervention ne me sont pas franchement nécessaires.
Merci de ne pas trop facilement employer le mot odieux dès que les idées de l'autre ne vous correspondent pas. D'ailleurs, ce n'est pas une manière de considérer les choses : la sensation de gêne visuelle s'impose avant même qu'on ait pris le temps de considérer les choses.
Dommage qu'après 2300 messages sur ce forum, vous ne vous soyez pas aperçu qu'il existe la possibilité d'adresser vos messages en privé à votre interlocuteur, si vous ne souhaitez pas qu'on intervienne dans votre conversation.
Je cite votre message précédent :
Les vendeurs à la sauvette sont l'un des nombreux aspects d'un délabrement général. Ceux qui les soutiennent sont bien les ennemis du droit, de la justice et du citoyen honnête. Mais on commence à s'accoutumer à cette inversion des valeurs sous prétexte d'humanisme et de solidarité. Personnellement, hormis une gêne visuelle qui me fait éviter tous les endroits où ils se trouvent (personne n'y gagne), j'y vois juste un nouveau retournement de cycle pour notre civilisation et cela ma foi je ne peux rien y faire.
Sans vouloir être narcissique, il y a des gens sur ce topic qui peuvent se reconnaitre dans votre expression "ceux qui les soutiennent", vous ne pouvez pas les citer sans vous attendre à ce qu'ils vous répondent en retour (sinon, je vous le rappelle, option : "messages privés").
Sinon, pour le reste, vos messages sont des provocations bien sur. Si vous ne souhaitez pas que j'emploie "facilement" le mot "odieux", faites attention à la manière dont vous vous exprimer. Depuis le nazisme, parler à plusieurs reprise de "gène visuelle" à propos d'êtres humains (on ne parle pas d'immeubles en béton, d'usines pétrochimiques, de panneaux d'affichage...) comme vous le faites, peut être très mal interprété. Sur un forum consacré à l' Espagne, parler "d'inversion des valeurs", de "délabrement général" etc...sur le sujet qui nous occupe, ça peut être mal interprété aussi. D'autant plus qu'on est habitué depuis des décennies à ce que les nostalgiques de certains régimes (notamment racistes) aient comme manière de s'exprimer la provocation. Et si on aurai pu douter en lisant votre premier message, c'est moins le cas en lisant le deuxième (tous les ingrédients de la provocation je vous dis).
D'ailleurs, puisque vous vous adressez à l'initiateur de ce fil, ça serait bien qu'il finisse par dire un mot pour se démarquer de vos propos, car il ne s'imaginait sans doute pas que la discussion pourrait aller aussi loin, je n'ai aucun doute là dessus.
Bonjour,
Je vous ai déjà répondu. On ne va pas en faire un roman. | | À: Jojoone1 · 21 juillet 2018 à 17:01 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 203 de 381 · Page 11 de 20 · 730 affichages · Partager Euh, vous ne seriez pas Jean Marie par hasard ? (dans le style je crois reconnaitre quelques ressemblances) | | À: Jojoone1 · 21 juillet 2018 à 17:41 · Modifié le 21 juil. 2018 à 17:58 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 204 de 381 · Page 11 de 20 · 693 affichages · Partager Je ne vous réponds pas Jojoone, ne" vous inquiétez pas, faites comme si je n'étais pas là
Les bras m'en tombent de cette réponse à Obeoandpai.
Je ne dis pas ça pour faire le beau, comme certains nostalgiques d'une autre époque (passée, ou hélas future ?) aiment s'en persuader.
Mais pour ne pas laisser ce genre d'esprit aller tranquillement.
Le discours, "on est un poil racistes, on en est fiers, et les anti-racistes sont des démagos, parce que c'est dans l'ordre des choses d'être raciste...c'est naturel, et ça ne nous empêche pas d'aimer les gens colorés -on a pas de leçons à recevoir de ce côté là-, mais qu'il restent à leur place, nous on veut rester tranquillement chez nous...".s'est bien propagé avec internet.
Le lepénisation (père) des esprits, décomplexée, à l'aise en toutes circonstances...
Pour les gens qui en souffrent, il faut s'opposer à ça.
(ce n'est pas la belle théorie du "bobo" démago et "qui pense comme une fiote", chère à certains lecteurs du figaro et aux lecteurs de minute et à d'autres). | | À: Rhume · 21 juillet 2018 à 19:02 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 205 de 381 · Page 11 de 20 · 658 affichages · Partager ... l'initiateur de ce fil, ça serait bien qu'il finisse par dire un mot pour se démarquer de vos propos...
Comment veux-tu qu'il revienne, interpellé sans ménagements comme il l'a été dès les premières réponses par la police locale? De fait on a eu droit à un grand déballage. Revenus, situation matrimoniale, comme si cela légitimait les propos. Au dessus de deux smic, tu la fermes! On devrait modifier ainsi le titre de cette discussion: « Les tailleurs de bavette en Véfie, un phénomène envahissant ». | | À: Voyajou · 21 juillet 2018 à 19:22 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 206 de 381 · Page 11 de 20 · 639 affichages · Partager Tu fais bien un petit peu la police toi aussi. On a bien le droit de tailler la bavette si on veut (7538 messages...tu dois pas être le dernier pour ça !) | | À: Voyajou · 21 juillet 2018 à 20:33 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 207 de 381 · Page 11 de 20 · 606 affichages · Partager ... l'initiateur de ce fil, ça serait bien qu'il finisse par dire un mot pour se démarquer de vos propos...
Comment veux-tu qu'il revienne, interpellé sans ménagements comme il l'a été dès les premières réponses par la police locale?
Personnellement, je ne me considère pas la police locale. J'ai répondu à la question de Patxi avec respect et exprimé mon désaccord en argumentant et surtout, sans faire de hors sujet. J'espère encore qu'on a le droit de donner son opinion. Après j'ai laissé tomber le morceau quand j'ai vu que ça partait en sucette hors sujet, bien entendu, j'ai d'autres choses à faire que lire des inepties.
A part ça, le sujet c'est sur Barcelone, je trouve que beaucoup d'intervenants "francisent" ce sujet, chose pour le moins étonnante sur un forum dédié au voyage. Donc, au lieu de déblatérer entre franchouillards il aurait été intéressant d'apprendre des choses sur un pays tiers.... Exemples :
- le SMIC ici est à 828 euros et donc ne permet pas de vivre décemment
- à peu près 25% de l'économie espagnole est "au noir" (sans faux jeu de mots), presque tous les gars dans la construction montés tous les jours sur les échaufadages au vu et au su de tous sont des immigrés clandestins (d'ailleurs faudrait revoir le statut exact en Espagne: inexpulsables pour beaucoup, avec couverture de santé universelle mais impossibilité d'opter à des contrats officiels), "cobrar sin IVA" (payer cash sans TVA) ici c'est chose habituelle, on vous le propose systématiquement chez tous les garagistes. Etc etc.. Tout ça pour dire que l'argument gnagna de concurrence déloyale de ceux qui ne paient pas d'impôts ça me fait plutôt rire, c'est un peu deux poids deux mesures.
- Les mairies de Madrid et de Barcelone affichent en grand des banderoles "welcome refugiees". Du coup c'est une volonté délibérée de ne pas poursuivre les immigrés en situation illégale.
D'autre part, et désolé d'enfoncer des portes ouvertes, mais je signale qu'il y a des "opinions" qui n'en sont pas, par pure logique certains argument sont invalidés. Je citerai deux exemples (au risque de passer pour un bisounours):
-Payer un travail pour "moins que le SMIC": vu que le "M" de SMIC signifie "minimum", ce n'est pas recevable, à moins de dire "baisser le salaire minimum". Mais dans ce cas là, il faudrait prouver par A+B qu'on peut vivre à moins de 800 euros à Barcelone.
Notons que la charte des droits de l'homme prévoit à l'article 23 :
1. Toute personne a droit au travail, au libre choix de son travail, à des conditions équitables et satisfaisantes de travail et à la protection contre le chômage. 2. Tous ont droit, sans aucune discrimination, à un salaire égal pour un travail égal. 3. Quiconque travaille a droit à une rémunération équitable et satisfaisante lui assurant ainsi qu'à sa famille une existence conforme à la dignité humaine et complétée, s'il y a lieu, par tous autres moyens de protection sociale. L'article 22 parle de sécurité sociale...
Les mêmes droits de l'homme stipulent, article 13.2 : 13.2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Donc, l'argument de "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", au niveau pragmatique-réaliste, je peux comprendre, c'est tout un débat, c'est vrai que ce n'est pas facile d'ouvrir toutes les frontières d'un coup, c'est un problème complexe. N'empêche que, si on se dit démocrate et respectueux des droits humains, on est OBLIGÉS de considérer à long terme la libre circulations des êtres humains sur la planète comme un droit fondamental et de demander aux politiques de tendre vers ça. Sinon, c'est facile, il suffit de dire qu'on contre les droits humains et c'est réglé. (et d'ailleurs ce serait plus clair pour beaucoup)
désolé pour ce pavé. | | À: Normandaluz · 21 juillet 2018 à 21:10 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 208 de 381 · Page 11 de 20 · 571 affichages · Partager N'empêche que, si on se dit démocrate et respectueux des droits humains, on est OBLIGÉS de considérer à long terme la libre circulations des êtres humains sur la planète comme un droit fondamental et de demander aux polirtiques de tendre vers ça. Sinon, c'est facile, il suffit de dire qu'on contre les droits humains et c'est réglé.
Cela, c'est votre opinion. Comme toutes les opinions, elle peut être l'objet de critiques : on peut être d'accord avec elle, entièrement, ou partiellement ou pas du tout. Je suis toujours scandalisé (et un peu effrayé) de voir certains considérer que leur opinion est la seule bonne, les gens qui auraient l'audace d'en avoir une autre étant automatiquement classés comme anti-démocrates, voire fascistes, et même, comme vous dites, anti-droits humains (?). Un peu de modestie, s'il vous plaît. Vous avez votre opinion, elle est tout à fait respectable; d'autres pensent différemment, c'est leur droit le plus strict et c'est tout aussi respectable: jusqu'à nouvel ordre, la liberté d'opinion existe dans nos contrées - c'est aussi un des droits de l'homme, d'ailleurs, et c'est un des droits les plus précieux. | | À: Normandaluz · 21 juillet 2018 à 21:15 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 209 de 381 · Page 11 de 20 · 564 affichages · Partager Donc, au lieu de déblatérer entre franchouillards il aurait été intéressant d'apprendre des choses sur un pays tiers.... Exemples :
Chaque chose en son temps, nous l'apprenons donc maintenant
Sinon, c'est facile, il suffit de dire qu'on contre les droits humains et c'est réglé. (et d'ailleurs ce serait plus clair pour beaucoup)
Sur ce forum, je n'ai encore pas lu de réflexion sur les "droits de l'hommistes" mais pas mal d'expressions méprisantes qui en général vont avec (par exemple "bien pensance", le refrain sur les "bobos" etc...), j'en déduis que pour beaucoup les "droits de l'homme" sont du folklore gauchiste, et pour moi, ce que je lis sur différents sujets est au contraire assez clair. | | À: B737 · 21 juillet 2018 à 21:15 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 210 de 381 · Page 11 de 20 · 563 affichages · Partager si on se dit démocrate et respectueux des droits humains, on est OBLIGÉS de considérer à long terme la libre circulations des êtres humains sur la planète comme un droit fondamental.
Cela, c'est votre opinion.
Non, ce n'est pas une opinion. Lisez l'article 13.2, des droits humains, il est très clair. Si vous pensez que la libre circulation des êtres humains n'est pas un droit, vous êtes contre cet article des droits humains. CQFD.
Vous avez le droit de penser ce que vous voulez, mais dans ce cas, ne revendiquez pas les drotis humains, sinon vous êtes dans une grosse contradiction. | | À: B737 · 21 juillet 2018 à 21:19 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 211 de 381 · Page 11 de 20 · 561 affichages · Partager Je suis toujours scandalisé (et un peu effrayé) de voir certains considérer que leur opinion est la seule bonne, les gens qui auraient l'audace d'en avoir une autre étant automatiquement classés comme anti-démocrates, voire fascistes, et même, comme vous dites, anti-droits humains (?). Un peu de modestie, s'il vous plaît. Vous avez votre opinion, elle est tout à fait respectable; d'autres pensent différemment, c'est leur droit le plus strict et c'est tout aussi respectable: jusqu'à nouvel ordre, la liberté d'opinion existe dans nos contrées - c'est aussi un des droits de l'homme, d'ailleurs, et c'est un des droits les plus précieux.
On lit beaucoup ce genre de réflexions ces temps-ci. Les gens qui les émettent ne se rendent pas compte du grand écart de logique qu'ils font en si peu de mots. | | À: Normandaluz · 21 juillet 2018 à 22:17 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 212 de 381 · Page 11 de 20 · 529 affichages · Partager Bonsoir,
Les mêmes droits de l'homme stipulent, article 13.2 : 13.2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Donc, l'argument de "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", au niveau pragmatique-réaliste, je peux comprendre, c'est tout un débat, c'est vrai que ce n'est pas facile d'ouvrir toutes les frontières d'un coup, c'est un problème complexe. N'empêche que, si on se dit démocrate et respectueux des droits humains, on est OBLIGÉS de considérer à long terme la libre circulations des êtres humains sur la planète comme un droit fondamental et de demander aux politiques de tendre vers ça. Sinon, c'est facile, il suffit de dire qu'on contre les droits humains et c'est réglé. (et d'ailleurs ce serait plus clair pour beaucoup)
Le saut entre l'article de la CIDH et le paragraphe suivant est audacieux. Il ne me semble pas que ce soit la circulation des hommes qui pose problème à beaucoup, mais le fait que des hommes souhaitent s'installer plus ou moins durablement, dans un pays dont ils n'ont pas la citoyenneté. Et sur ce point, l'article 13.2 ne dit rien.
Catherine
PS : intéressant d'apprendre qu'il existe un SMIC en Espagne (ce n'est pas le cas en Italie). | | À: UnaMilanese · 21 juillet 2018 à 22:19 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 213 de 381 · Page 11 de 20 · 526 affichages · Partager Bonsoir,
Les mêmes droits de l'homme stipulent, article 13.2 : 13.2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Le saut entre l'article de la CIDH et le paragraphe suivant est audacieux.
tout à fait, et sujet à débat. pour ça que j'ai dit le droit de libre circulation et non le droit de résidence. | | À: Normandaluz · 21 juillet 2018 à 23:41 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 214 de 381 · Page 11 de 20 · 494 affichages · Partager Lisez l'article 13.2, des droits humains, il est très clair. Si vous pensez que la libre circulation des êtres humains n'est pas un droit, vous êtes contre cet article des droits humains. CQFD.
Article 132. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Toute personne a le droit de quitter un pays, oui, mais pas nécessairement le droit d'y entrer. Ce n'est pas du tout le droit à la libre circulation, contrairement à ce que vous voulez faire croire. | | À: Rhume · 22 juillet 2018 à 3:41 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 215 de 381 · Page 11 de 20 · 474 affichages · Partager On lit beaucoup ce genre de réflexions ces temps-ci. Les gens qui les émettent ne se rendent pas compte du grand écart de logique qu'ils font en si peu de mots.
Vous ne croyez pas si bien dire. Incroyable le nombre de gens qui pensent les autres concernés par ce qui s'applique à eux-mêmes !
Vous interpellez, vous sommez de répondre, interprétez et extrapolez les propos, qualifiez les faits, jugez et exécutez en un tour de main. N'est-ce pas une jolie pinochétisation, le coeur léger en plus, avec l'auto-satisfaction du devoir accompli ? A croire qu'il se cache une vie antérieure d'inquisiteur derrière ça.
Les bons sentiments, teintés de naiveté, cachent souvent un manque de profondeur de pensée. Quand cela se transforme en animosité contre ses compatriotes, c'est moins joli à voir.
En revanche, dans mes " plus de 2300 interventions " se dissimulent huit carnets de voyage illustrés et assez complets ainsi qu'un beau nombre de renseignements à des voyageurs de plusieurs nationalités, religions et couleurs. Ah, comment, vous ne l'aviez pas remarqué ? | | À: Zorba · 22 juillet 2018 à 8:58 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 216 de 381 · Page 11 de 20 · 444 affichages · Partager J'allais te répondre à ton dernier message, mais le climat devient malsain et je laisse tomber... on est jugés en permanence et catégorisés.
Et donc tu reprends tes allumettes et tu vas jouer ailleurs. Mais pour jouer avec le feu sans tout cramer et sans rameuter les vrais pyromanes, il faudrait l'art et la manière... Peux-tu expliquer quelle intention motive ton intrusion dans le paisible album photo de KaniBé ? (Tu comprendras aisément pourquoi je pose la question ici.) | | À: Kola · 22 juillet 2018 à 9:41 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 217 de 381 · Page 11 de 20 · 427 affichages · Partager Tu me fatigues avec tes leçons, et de celles de tous les Robespierre qui trainent dans ce forum.
Quant au dessin, j'ai remarqué que les journalistes Burkinabés avaient beaucoup d'humour et de talent. Je voulais leur rendre hommage; ne vois pas le mal partout, l'intention est innocente. Le mot "intrusion" est totalement déplacé. Si Kanibé me demande de le retirer, je le ferai.
Surtout ne me réponds pas, je ne te répondrai pas. J'ai déjà fait un effort pour te répondre et me justifier face à un Nième procès d'intention et stigmatisation.
Continue ta mission. | | À: Jojoone1 · 22 juillet 2018 à 12:09 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 218 de 381 · Page 11 de 20 · 390 affichages · Partager Je n'extrapole rien, je n'ai fait que répondre à vos propos.
Voici vos deux premiers messages, le premier est très politique :
Les vendeurs à la sauvette sont l'un des nombreux aspects d'un délabrement général. Ceux qui les soutiennent sont bien les ennemis du droit, de la justice et du citoyen honnête. Mais on commence à s'accoutumer à cette inversion des valeurs sous prétexte d'humanisme et de solidarité. Personnellement, hormis une gêne visuelle qui me fait éviter tous les endroits où ils se trouvent (personne n'y gagne), j'y vois juste un nouveau retournement de cycle pour notre civilisation et cela ma foi je ne peux rien y faire.
Il se trouve que je répondais à l'initiateur du sujet, je ne dialoguais pas avec vous et votre avis ou votre agrément sur mon intervention ne me sont pas franchement nécessaires.
Merci de ne pas trop facilement employer le mot odieux dès que les idées de l'autre ne vous correspondent pas. D'ailleurs, ce n'est pas une manière de considérer les choses : la sensation de gêne visuelle s'impose avant même qu'on ait pris le temps de considérer les choses.
Au lieu de dépenser de l'énergie à essayer de faire mon portrait, pourquoi vous ne continuez pas la conversation sur le vrai sujet ?
Puisque l'expression "gêne visuelle" m'a choqué, et que vous me reprochez de mal interpréter ce que vous dites, pourquoi ne donnez vous pas une explication sur ce que signifie vraiment cette expression ? | | À: Rhume · 23 juillet 2018 à 3:10 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 219 de 381 · Page 11 de 20 · 305 affichages · Partager En revanche, dans mes " plus de 2300 interventions " se dissimulent huit carnets de voyage illustrés et assez complets ainsi qu'un beau nombre de renseignements à des voyageurs de plusieurs nationalités, religions et couleurs. Ah, comment, vous ne l'aviez pas remarqué ? | | À: Atila · 23 juillet 2018 à 10:35 Re: Les vendeurs à la "sauvette" de Barcelone, un phénomène envahissant Message 220 de 381 · Page 11 de 20 · 266 affichages · Partager C'est pourtant ton problème puisque Ryanair et autres Lidl aboutissent à la situation salariale dans laquelle tu te trouves...
Bonjour
j'interviens sur ce point car je ne partage pas ton point de vue.
Oui LIDDL, ou RYANAIR sous payent leurs employés (enfin si on prend Air France et ses pilotes eux sont surpayés...) mais je trouve que tu fais la un raccourci un peu rapide... La baisse des salaires aujourd hui est surtout liée à l'off shorisation de nombreux emplois, la priorisation concernant la rémunération des actionnaires et l'équilibre entre offre et demande.
Ce que tu écris cela veut dire que les gens ayant moins de moyens sont responsables et ne devraient pas utiliser Ryanair ou faire les courses chez LIDDL, donc en conclusion si tu n'as pas beaucoup de moyens c'est reste chez toi et mange des patates ??? | Discussions similaires sur l'Espagne: Heure du site: 13:50 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 875 visiteurs en ligne depuis une heure! |