Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Ninasenini · 3 octobre 2019 à 16:16 · 3 photos 149 messages · 15 participants · 6 105 affichages | | | | À: Mardidi · 5 octobre 2019 à 12:32 · Modifié le 5 oct. 2019 à 12:57 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 101 de 149 · Page 6 de 8 · 813 affichages · Partager C'est justement avec cette compagnie où l'on se sent le plus en sécurité. Alors que faire ? Refuser des contrôles pour des raisons idéologiques et voler avec une compagnie moins sécuritaire ? Je préfère nettement voyager avec elal même si c'est plus fastidieux. En fait, cela ne gêne que celui qui a quelque chose à cacher.
Ce n'est pas pour des raisons idéologiques que je ne souhaite pas voler avec El Al. Je sais juste qu'une "broutille" peut déclencher une fouille + interrogatoire : trop de visas dans un passeport, visa "inconvenant" etc... J'ai été contrôlée une heure durant (fouille bagages + cheveux - interrogatoire) au départ de Ben Gourion parce que la jeune agent tiquait sur mon visa laotien. Peut-être qu'elle ne savait tout simplement pas où se trouvait le Laos.... Inspection polie, cordiale, en français. J'étais néanmoins furax, offensée aussi, tu imagines bien. Puis j'ai décidé d'oublier. Et ça ne m'a pas empêchée de retourner dans ton pays. Ces contrôles aux frontières en Israël sont potentiels, on le sait. C'est le "jeu". Et celui ou celle à qui ça pose problème doit simplement éviter de se rendre dans ce pays. Maintenant, je n'aimerais pas que ce type de contrôle m'arrive à Roissy, avant le départ. Quand tu n'as absolument rien à te reprocher, même si c'est le "jeu" cette suspicion te blesse. Pas terrible pour démarrer un voyage. Pas sûr qu'après ça, tu aies encore envie de partir. | | | À: LillieoneFE · 5 octobre 2019 à 13:29 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 102 de 149 · Page 6 de 8 · 793 affichages · Partager Là on parle d'autre chose. Il y a une confusion dans cette discussion : en termes de sûreté aérienne, la passagère qui lance la discussion avait satisfait aux obligations, elle ne présentait "techniquement" pas de risque pour le vol. La fouille dont elle dit avoir été l'objet (et je sais en tous cas que même si ce n'était pas vrai c'est vraisemblable) n'a rien à voir avec la sûreté aérienne et vos discussions sur les scanners, elle a une visée policière. Et c'est justement là qu'il y a un problème de souveraineté.
Très juste. Mais ce type de contrôle à Roissy avant l'embarquement avec les compagnies israéliennes est une réalité. Elles y sont donc autorisées. Afin d'éviter ce possible type de désagrément sur le sol français, je ne vois qu'une solution : ne pas voler vers Israël avec ces compagnies.
C'est exactement ce que je dis depuis mon premier message, depuis les attentats des années 70/80 des membres de la sécurité israélienne travaillent sur leurs vols, je pense que dans d'autres pays ça doit exister aussi ?les gouvernements les y autorisent et parfois certaines personnes sont plus ennuyées que d'autres (fichages sans doute). Attila hors mis l'étalage de tes nombreux voyages, qui ne prouve pas grand chose que tout le monde ne connait aussi, le passage facile vers Israél avec un visa Iranien sur un passeport pouvait faire plus qu'hésiter à une certaine époque, je peux l'affirmer ! (pas pour toi tant mieux, du bol !!) et les fouilles à poil à certaines frontières existent bien encore...et souvent ( Francfort : tiens voilà un exemple charmant, Bogota, et...DireDawa en Ethiopie ! surprenant mais vu, vécu !) ah oui, j'allais oublier le passage frontière entre le Bénin et le Togo : délicieux moment là aussi  Mais vers Tel Aviv ce sont des flics et des soldats Israéliens qui sont aux contrôles et observations des vols, pas des douaniers ou autres PAF ! les interrogatoires sont spéciaux faut dire ! Lillie
Des flics et des soldats Israéliens aux contrôles sur BG ??? Tiens donc...
Vous en avez vu sur les contrôles dans l'aéroport ?
Étonnant ! | | | À: Imothep341 · 5 octobre 2019 à 13:43 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 103 de 149 · Page 6 de 8 · 785 affichages · Partager Des flics et des soldats Israéliens aux contrôles sur BG ??? Tiens donc...
Vous en avez vu sur les contrôles dans l'aéroport ?
Étonnant !
Ben quoi, selon certain.e.s, il y a bien des agents israéliens qui contrôlent selon leur bon vouloir dans la zone internationale de Roissy. Dans le monde parallèle de VF, tout est possible ! | | | À: Dupontoto · 5 octobre 2019 à 14:00 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 104 de 149 · Page 6 de 8 · 774 affichages · Partager Faux, il n'y a pas de soldats dans BG ni en uniforme ni armés. Certainement des gens qui se tiennent près à la moindre alerte, mais, je confirme, jamais de policiers ou soldats. | | | À: Dupontoto · 5 octobre 2019 à 14:06 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 105 de 149 · Page 6 de 8 · 773 affichages · Partager A part vous personne ne conteste que, en plus des filtres de sûreté normaux qui garantissent que le passager ne représente pas un risque pour le vol, des employés de sécurité, agents d'Etat, contrôlent les passagers pour les vols de la compagnie "porte drapeau" à Roissy. Cette journaliste du Point par exemple ne dit pas autre chose, en évoquant l' "étonnant sort des amoureux du Moyen Orient" .
Michel
Ben quoi, selon certain.e.s, il y a bien des agents israéliens qui contrôlent selon leur bon vouloir dans la zone internationale de Roissy. Dans le monde parallèle de VF, tout est possible !  | | | À: Dupontoto · 5 octobre 2019 à 14:41 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 106 de 149 · Page 6 de 8 · 761 affichages · Partager Des flics et des soldats Israéliens aux contrôles sur BG ??? Tiens donc...
Vous en avez vu sur les contrôles dans l'aéroport ?
Étonnant !
Ben quoi, selon certain.e.s, il y a bien des agents israéliens qui contrôlent selon leur bon vouloir dans la zone internationale de Roissy. Dans le monde parallèle de VF, tout est possible ! 
 | | | À: Tatra · 5 octobre 2019 à 15:01 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 107 de 149 · Page 6 de 8 · 754 affichages · Partager A part vous personne ne conteste que, en plus des filtres de sûreté normaux qui garantissent que le passager ne représente pas un risque pour le vol, des employés de sécurité, agents d'Etat, contrôlent les passagers pour les vols de la compagnie "porte drapeau" à Roissy. Cette journaliste du Point par exemple ne dit pas autre chose, en évoquant l' "étonnant sort des amoureux du Moyen Orient" .
Michel
Ben quoi, selon certain.e.s, il y a bien des agents israéliens qui contrôlent selon leur bon vouloir dans la zone internationale de Roissy. Dans le monde parallèle de VF, tout est possible ! 
La Journaliste du Point parle de l'arrivée sur BG si je sais lire. Et puis, ce n'est pas UNE Journaliste mais monsieur Armin Arefi, d’origine Iranienne qui parle de l' Iran et de sa politique par exemple, sans n'y avoir jamais mis les pieds et dont la détestation de l'Etat Hébreu est légendaire dans les médias et ailleurs.
En fait, pour tout dire, il y a en effet un représentant des services secrets (Mossad ou Shin Bet) sur les grands aéroports Européens. Le jeu consiste à le trouver au milieu du personnel en charge des contrôles. Et de toute façon, si contrôle poussé il y a, c'est toujours à l'arrivée en Israël. Les contrôles de départ sont légers. Bien sûr, il faut croire toutes les personnes à qui ce n'est jamais arrivé. On est toujours dans le " J'ai lu que, on m'a dit que...".
Pour préciser, les agents des contrôles Aéroport ne sont pas des policiers, des militaires, des James Bond, des Douaniers ou autre (il y en a oui, mais pour autre chose). Ce sont des employés de l'Aéroport. Lorsque vous arrivez sur BG, bien en avant de l'Airport lui-même, ce sont des agents de sécurité privés qui contrôlent. Il en va de même sur les CP autour de Jérusalem. Borders Guards et agents privés.
Qui contrôlent les bagages de tous les vols au départ de Marseille, Montpellier, etc... ??? Qui fait passer les gens sous le portique et passe la raclette sur les fringues ?
Mais là ou l'on va rigoler, c'est avec l'ouverture de la ligne Marseille/ Tel Aviv depuis le 1er Octobre me semble t-il, par RYANAIR. A 60 euros le ticket de base, on va rire à l'arrivée !! Et au départ aussi tiens ! 
Pour terminer, oui Israël est sans doute parano. C'est comme ça. Il y a d'autres pays qui le sont encore plus mais plus politiquement correct pour certaines et certains. Avec 20 millions de passagers par an, il y a bien quelques "offusqué(e)s" qui traînent ça et là. Globalement, il n'y a pas de quoi fouetter une chat. | | | À: Imothep341 · 5 octobre 2019 à 15:09 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 108 de 149 · Page 6 de 8 · 747 affichages · Partager Eh bien nous y voilà.
En fait, pour tout dire, il y a en effet un représentant des services secrets (Mossad ou Shin Bet) sur les grands aéroports Européens.
Je ne crois pas qu'il y ait le moindre équivalent dans le monde ; la Corée du Nord peut-être. Ce genre de récit, qu'on voit apparaître dans les médias régulièrement, on ne sait jamais bien de qui il provient... De passagers à qui les choses sont arrivées et qui veulent dénoncer ? Des autorités elles-mêmes qui entendent ainsi envoyer un message politique à une partie de leur opinion et dissuader par intimidation ? On ne peut pas facilement le savoir.
Pour terminer, oui Israël est sans doute parano. C'est comme ça. Il y a d'autres pays qui le sont encore plus mais plus politiquement correct pour certaines et certains. Avec 20 millions de passagers par an, il y a bien quelques "offusqué(e)s" qui traînent ça et là. Globalement, il n'y a pas de quoi fouetter une chat.
Michel | | | À: Dupontoto · 5 octobre 2019 à 15:13 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 109 de 149 · Page 6 de 8 · 744 affichages · Partager Libre à vous de préférer la très grande qualité du recrutement des agents de sécurité en France. Je vous signale que pour être agent de sécurité, il suffit de ne pas avoir de condamnation au bulletin numéro 2 du casier judiciaire. Ce qui signifie que, par exemple, quelqu'un condamné à 5 ans d'emprisonnement avec sursis peut devenir agent de sécurité au bout de 5 ans, sa condamnation ne figurant plus au bulletin numéro 2 à l'issue de ce délai. S'il a été condamné à 5 ans avec mise à l'épreuve pendant 3 ans, il a juste à attendre 3 ans. 
Non. La condamnation" purgée" ne la fait pas disparaître du casier judiciaire. Autrement dit une fois le délai de sursis passé (5 ans 3 ans, peu important) l' inscription de la condamnation au casier perdure. | | | À: Aoreora · 5 octobre 2019 à 15:44 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 110 de 149 · Page 6 de 8 · 732 affichages · Partager Libre à vous de préférer la très grande qualité du recrutement des agents de sécurité en France. Je vous signale que pour être agent de sécurité, il suffit de ne pas avoir de condamnation au bulletin numéro 2 du casier judiciaire. Ce qui signifie que, par exemple, quelqu'un condamné à 5 ans d'emprisonnement avec sursis peut devenir agent de sécurité au bout de 5 ans, sa condamnation ne figurant plus au bulletin numéro 2 à l'issue de ce délai. S'il a été condamné à 5 ans avec mise à l'épreuve pendant 3 ans, il a juste à attendre 3 ans. 
Non. La condamnation" purgée" ne la fait pas disparaître du casier judiciaire. Autrement dit une fois le délai de sursis passé (5 ans 3 ans, peu important) l' inscription de la condamnation au casier perdure.
Le casier judiciaire comprend 3 bulletins : le n° 1 qui comporte toutes les condamnations, le n° 2 expurgé dans les conditions décrites dans mon message et le n°3 encore plus expurgé. Pour être agent de sécurité, il faut que le bulletin n° 2 soit vierge. faq.casier-judiciaire.justice.gouv.fr/...C2%B02... www.legifrance.gouv.fr/...mp;categorieLien=cid | | | À: Mardidi · 5 octobre 2019 à 17:04 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 111 de 149 · Page 6 de 8 · 709 affichages · Partager Faux, il n'y a pas de soldats dans BG ni en uniforme ni armés. Certainement des gens qui se tiennent près à la moindre alerte, mais, je confirme, jamais de policiers ou soldats.
Je suppose que cette réponse s'adresse à Lillione. | | | À: Tatra · 5 octobre 2019 à 17:08 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 112 de 149 · Page 6 de 8 · 706 affichages · Partager A part vous personne ne conteste que, en plus des filtres de sûreté normaux qui garantissent que le passager ne représente pas un risque pour le vol, des employés de sécurité, agents d'Etat, contrôlent les passagers pour les vols de la compagnie "porte drapeau" à Roissy. Cette journaliste du Point par exemple ne dit pas autre chose, en évoquant l' "étonnant sort des amoureux du Moyen Orient" .
Euh, j'ai l'impression que vous n'avez pas lu mes messages. A force d'être dans un monde parallèle, vous risquez d'y rester. Mais peut-être est-il déjà trop tard. | | | À: Dupontoto · 5 octobre 2019 à 17:46 · Modifié le 5 oct. 2019 à 18:23 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 113 de 149 · Page 6 de 8 · 690 affichages · Partager Excusez mon inattention, d'une part je fais ça en travaillant, d'autre part je suis perdu dans vos confusions, tant vous mêlez sûreté aérienne et police politique.
Michel
Euh, j'ai l'impression que vous n'avez pas lu mes messages. A force d'être dans un monde parallèle, vous risquez d'y rester. Mais peut-être est-il déjà trop tard.  | | | À: Dupontoto · 5 octobre 2019 à 20:02 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 114 de 149 · Page 6 de 8 · 658 affichages · Partager Libre à vous de préférer la très grande qualité du recrutement des agents de sécurité en France. Je vous signale que pour être agent de sécurité, il suffit de ne pas avoir de condamnation au bulletin numéro 2 du casier judiciaire. Ce qui signifie que, par exemple, quelqu'un condamné à 5 ans d'emprisonnement avec sursis peut devenir agent de sécurité au bout de 5 ans, sa condamnation ne figurant plus au bulletin numéro 2 à l'issue de ce délai. S'il a été condamné à 5 ans avec mise à l'épreuve pendant 3 ans, il a juste à attendre 3 ans. 
Non. La condamnation" purgée" ne la fait pas disparaître du casier judiciaire. Autrement dit une fois le délai de sursis passé (5 ans 3 ans, peu important) l' inscription de la condamnation au casier perdure.
Le casier judiciaire comprend 3 bulletins : le n° 1 qui comporte toutes les condamnations, le n° 2 expurgé dans les conditions décrites dans mon message et le n°3 encore plus expurgé. Pour être agent de sécurité, il faut que le bulletin n° 2 soit vierge. faq.casier-judiciaire.justice.gouv.fr/...C2%B02... www.legifrance.gouv.fr/...mp;categorieLien=cid
Oui. Et donc? Ces précisions n' ont pas de rapport avec ce que vous disiez precédemment. Je réitère: la condamnation ne s ' efface pas une fois effectuée. | | | À: LillieoneFE · 6 octobre 2019 à 11:12 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 115 de 149 · Page 6 de 8 · 613 affichages · Partager
Ben il ou elle est parti voir ailleurs si sa polémique prendrait vu qu'ici le but recherché n'a pas du tout été atteint.
Le haro sur les méchants palestiniens et les gentils juifs ou l'inverse a débouché sur un énième enfourchage de ses dadas par Tatra.
Haro sur la France, pays aux libertés bafouées...
Encore quelques pages et il sera peut être question de la Bretagne ou de la Turquie... 
- Cuba je confirme : on peut, on dit ce qu'on veut à qui on veut
(sauf des ignominies sur José Marti par exemple, faut pas abuser non plus
Je ne comprends pas bien pas ta phrase qui dit une chose et son inverse.
Soit un cubain possède la liberté de paroles et de pensée et peut se promener tranquillement dans son pays avec un t shirt fidel rembourse tes Adidas, soit il ne l'a pas.
Un journal comme le canard enchaîné pourrait éditer une version locale ou pas ?
Israël est une démocratie On peut difficilement en dire autant de la plupart de ses voisins.
Qu'on soit d'accord ou pas avec sa politique est un autre problème. | | | À: Atila · 6 octobre 2019 à 11:18 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 116 de 149 · Page 6 de 8 · 607 affichages · Partager Je ne comprends pas cette obsession que vous nourrissez envers mes analyses et points de vue, et cette manie de m'évoquer en répondant à d'autres.
Le haro sur les méchants palestiniens et les gentils juifs ou l'inverse a débouché sur un énième enfourchage de ses dadas par Tatra. Haro sur la France, pays aux libertés bafouées...
Vous avez une étrange idée de la démocratie, qui peut parfaitement être tyrannique et dictatoriale, et n'est pas une fin en soit ; et je ne parle là ni d' Israël ni de la France.
Michel | | | À: Tatra · 6 octobre 2019 à 11:24 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 117 de 149 · Page 6 de 8 · 602 affichages · Partager Obsession ?
Voilà un sujet que tu maîtrises parfaitement. | | | À: Atila · 6 octobre 2019 à 11:27 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 118 de 149 · Page 6 de 8 · 598 affichages · Partager Au moins quand je souhaite commenter tes propos, dont les fixettes, surtout sur les religions, ne sont pas absentes, je le fais en te répondant, pas en parsemant les réponses faites à d'autres de petites attaques personnelles. Je ne trouve pas ça très classe ni correct ; mais ce n'est pas non plus très grave. Restons-en donc là. 
Michel
Obsession ? Voilà un sujet que tu maîtrises parfaitement.  | | | À: Tatra · 6 octobre 2019 à 11:38 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 119 de 149 · Page 6 de 8 · 591 affichages · Partager Avec les religions, je suis en accord avec mes propos, je n'en ai pas. Avec la France et la Bretagne, tu es ambivalent. Tu craches dessus mais tu t'y accroches, tu n'oses franchir le pas. | | | À: Imothep341 · 6 octobre 2019 à 13:57 Re: Voyage en Palestine: la sécurité , toujours la sécurité Message 120 de 149 · Page 6 de 8 · 564 affichages · Partager | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 6 352 visiteurs en ligne depuis une heure! |