Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Duppyconquer · 3 septembre 2009 à 18:55 · 2 photos 78 messages · 32 participants · 14 889 affichages | | | | À: Hialle · 2 octobre 2009 à 15:27 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 21 de 78 · Page 2 de 4 · 4 927 affichages · Partager Nos pays développés oublient certaines valeurs parce que les gens le veulent bien, parce qu'ils en oublient de réfléchir et de vivre leur vie. Personnellement, pas besoin d'aller en Asie (en plus c'est dernières années c'est plus un effet de mode qu'autre chose...) pour me rendre compte de la valeur de la vie, de la valeur de l'humain, (qui d'ailleurs en grande partie, chez nous pays riche, l'humain ne méritent pas grand chose si ce n'est le dédain, selon moi). Cette impression de se sentir lavé est bien sur uniquement dans le tête, mais s'il faut ca a des personnes pour découvrir l'essentiel alors pourquoi pas... c'est juste dommage de ne pas s'en rendre compte par soi-même je trouve... | | | À: Duppyconquer · 2 octobre 2009 à 16:23 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 22 de 78 · Page 2 de 4 · 4 914 affichages · Partager Le fameux topic sur l' Inde...
Moi aussi, avant d'y aller, je méprisais un peu cette éspèce de sanctification de l' Inde, de ceux qui se la ramenaient avec leur stéréotype du pays qui "change la vie", et de tous les autres stéréotypes et syndromes qu'on avait bien pu m'en raconter (et aussi le dicton "l' Inde : on aime ou on déteste"!). Au fond de moi, j'étais convaincue que je ne pouvais pas faire partie du clan de "ceux qui aiment l' Inde", que je voyais forcément hippies, baroudeurs, et je ne sais quoi (je sais c'est pas très frais comme stéréotype lol)...
Mais effectivement, en y allant, ma vie a basculé... 
Mais non, roohhh. En vérité je suis allée en Inde un peu "par hasard" parce qu'à la base, ce n'était pas un pays qui m'attirait ou me fascinait particulièrement. Sans prétendre avoir été "lavée", "purifiée" à Mir laine et autres détergents (!), ce que j'ai ressenti est peu être une sorte de "libération"... qui je pense n'a que peu à voir avec le mysticisme des habitants et qui sans doute peut-être ressentie dans d'autres pays, d'autant plus si leur culture et environnement est différent de celui que nous connaissons.
En réalité, après un mois de voyage en Inde, je ne pouvais toujours pas décider si j'adorais ou détestais ce pays. Il était certes dépaysant, provocateur, parfois pénible, parfois repoussant... C'est à partir du deuxième (et dernier) mois que j'ai commencé à m'attacher (plutôt que d'adorer réellement) à ce pays. Je pense que le fait d'endurer des choses que nous n'endurons pas chez nous, de faire face à la saleté, de devoir changer certaines habitudes de base (manger avec la main droite et s'essuyer le derrière avec la... ?!) en tout cas si l'on veut bien faire l'effort, de voir les conditions de vies très sommaires de certains (et très sophistiquées d'autres), remet bien sûr en question et aussi, dans le fond, permet de remettre certaines priorités en place ("dans le fond, ce n'est pas si grave, tant qu'on a la santé..."). C'est peut-être un peu caricaturé comme analyse mais je pense qu'il y a de ça. Pour ma part, je n'ai pas vu la différence de classe, l'insalubrité, la foule comme quelque chose de "répulsif" ou à regarder de haut mais simplement comme : "ici, ça se passe comme ça." Que pouvons nous apprendre de cette culture...
Il est vrai que tout pays peut remettre en question, de toutes façon. En tout cas, je retournerais volontier en Inde, même si pas spécialement pour me "laver"... | | | À: Kelessuf · 2 octobre 2009 à 16:32 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 23 de 78 · Page 2 de 4 · 4 913 affichages · Partager Tu te prends trop la tête CHERIE. 
Au lieu de tout ce temps passé et toutes ces proses écrites sur VF tu aurais pu aller en Inde 2 semaines, te faire une idée CONCRETE, sans fantasmer ou fabuler.
Ce n'est qu'un voyage (ou des vacances, peu importe), à moins que tu voyages de façon exceptionnelle (pas souvent?) et donc le choix de tes destinations mérite une réflexion d'1 an avec des centres d'intérêts... exceptionnels. A ce moment là, je comprend.
A moins que la raison principale, c'est de se différencier des autres, quoi qu'il en soit.
Mais le "beau" est partout, non? | | | À: Llllll · 2 octobre 2009 à 16:37 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 24 de 78 · Page 2 de 4 · 4 905 affichages · Partager Bonjour,
Je pense tout simplement que ton ressentie est different du sien. Tu ne voyage pas forcement de la meme façon et n'a pas la meme perception.
Tu peus nous en dire un peu plus sur ton experience perso.? Tu as été combien de fois en Inde?
Cordialement,
David. | | | À: Duppyconquer · 2 octobre 2009 à 16:47 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 25 de 78 · Page 2 de 4 · 2 489 affichages · Partager Je n'ai jamais été en Inde. Et comme tout le monde, j'en ai entendu et lu bcp sur ce Pays. On est fasciné ou on déteste, d'après bcp de monde.
Mais j'irais et je ne me fierais qu'à mes yeux lorsque j'irais las bas. Sans me poser aucune question existentielle.
Concernant la même façon de voyager, effectivement c'est possible, je le précise d'ailleurs dans mon message.
Ca n'engage que moi, les "à priori", les "on dit", les "rumeurs"... c'est jamais bon.. | | | À: Llllll · 2 octobre 2009 à 18:44 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 26 de 78 · Page 2 de 4 · 2 462 affichages · Partager Re  ,
La prochaine fois, si tu ne connais pas, ne dis rien...lol
L' Inde ne s'imagine pas, elle se vit.
Bonne soirée,
David. | | | À: Vct44 · 2 octobre 2009 à 18:54 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 27 de 78 · Page 2 de 4 · 2 456 affichages · Partager chez nous pays riche, l'humain ne méritent pas grand chose si ce n'est le dédain, selon moi
Curieux de dédaigner ainsi l'humain tout en disant que tu n'as pas besoin de voyager en Asie pour te rendre compte de la valeur de le vie et de l'humain. C'est pas un peu contradictoire ? Cela voudrait dire que dans les pays riches l'humain n'a pas la même "valeur" que dans les pays moins développés ? le terrain est glissant je trouve. Tu penses avoir découvert l'essentiel... mais quel est-il à tes yeux ? Le fait de voyager ne fait qu'exacerber les choses et aide à une certaine prise en compte de bien des choses. Quant à l'Asie... simple mode ? depuis le temps, si c'était une mode, cela ferait bien longtemps qu'on n'irait plus ! | | | À: Duppyconquer · 2 octobre 2009 à 19:22 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 28 de 78 · Page 2 de 4 · 2 444 affichages · Partager La prochaine fois, si tu ne connais pas, ne dis rien...lol
L' Inde ne s'imagine pas, elle se vit.
Mmmmhhh... Tu m'écris ça à moi ?
Si je ne connais pas je ne dis rien ? Je crois que tu as réagis à ma première remarque parce que je répondais à quelqu'un qui ne connaissait pas et a qui je "conseillais" d'aller voir d'elle même.
...lol
Lol ? Ha bon?
La prochaine fois, ne lis pas en diagonale les messages des autres, tu réponds à l'envers. Lol (?) | | | À: Hialle · 2 octobre 2009 à 19:34 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 29 de 78 · Page 2 de 4 · 2 430 affichages · Partager Curieux de dédaigner ainsi l'humain tout en disant que tu n'as pas besoin de voyager en Asie pour te rendre compte de la valeur de le vie et de l'humain. C'est pas un peu contradictoire ?
Je ne vois pas du tout ce que vous voulez dire c'est pourtant explicite.Effectivement, et je parle de chez nous pays occidentaux et ce n'est pas contradictoire, dans le sens ou on se rend compte de la valeur de l'humain dans les "pays pauvres" bien souvent, ou même chez nous parmis les plus défavoriser (pas besoin d'aller en Asie), j'ai constaté que les plus gentils, les plus généreux, les plus amicaux sont bien souvent ceux qui ne roulent pas en voitures neuves. Les "pays pauvres" tout comme les pauvres de chez nous, ("Non il n'y a pas de pauvre en France" dixit le maire de Levalloi) sont beaucoup plus attachés a tout un tas de valeurs, peu importe la forme. Chez nous, les gens sont souvent plus attachés à l'argent qu'à l'amitié ou la nature... (Apres ce n'est que mon avis et mes expèriences et ca n'engage que moi) L'essentiel pour moi, c'est la nature, la simplicité, les rencontres et c'est en tout cas pas l'argent, le matèrialisme et les voitures neuves... L'asie, oui c'est une mode, merci de me dire que ca fait longtemps que les gens y partent, mais je parle de ces dernieres années... Un pure effet de mode. Le infrastructures touristiques, et le tourisme de manière générale parlent d'elles mêmes... | | | À: Duppyconquer · 2 octobre 2009 à 21:24 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 30 de 78 · Page 2 de 4 · 2 418 affichages · Partager Bonjour,
En lisant tous ces témoignages, j'ai un peu du mal à me situer.... Je suis d'accord pour dire que l' Inde est un voyage très fort, qui ne peut laisser indifférent, que l'on est obligé d'appréhender de plein fouet. L' Inde fascine, c'est indéniable, et ce n'est pas pour faire ou pour dire comme les autres, on ne peut échapper à se sentiment. Mais c'est aussi le pays des extrêmes, et tout comme on peut adorer l' Inde, on peut en même temps la détester à certains moments, non pas dans sa globalité, mais détester certains aspects du voyage. Il n'y a pas ou peu de voyages aussi éprouvants physiquement et moralement. Et pourtant, on EST fascinés à longueur de temps, l' Inde étonne, subjugue parfois, fatigue, exaspère, tous les sentiments se succèdent et sont multipliés. C'est un voyage que l'on vit à 200%, peut-être est-ce pour ça que c'est un voyage aussi fascinant, car ça nous prend aux tripes, ça nous secoue, ça bouscule nos habitudes. Tous nos sens sont exacerbés. On ne peut pas survoler ce pays, sans être à fond dedans. A part peut-être certains circuits organisés, rapides, avec trajets en avion et hôtels de luxe. Mais ce n'est pas de ce genre de voyages dont on parle ici...
Par contre, j'ai un peu du mal avec ceux qui "se la jouent" style baba cool, qui veulent ressembler à des indiens, qui "s'y croient" un peu trop, qui ne voient que le côté mystique, etc... (J'ai rencontré des voyageurs qui buvaient l'eau du Gange pour se purifier, et qui s'en vantaient en niant l'idée que c'était risqué.) C'est peut-être ce genre de "snobisme" dont parlait Kellessuf ???? C'est vrai que l' Inde est spirituelle, mystique, mais je n'aime pas trop ce côté touriste "illuminé". (Accentué par la fumette...) L' Inde est dangereuse pour certains individus qui s'y perdent à trop vouloir se trouver....
Donc pour répondre à la question, NON, je ne comprends pas vraiment ce besoin d'aller spécialement en Inde pour se purifier... (D'ailleurs l' Inde est pure et impure...) Enfin je peux quand même reconnaître que c'est ce que recherchent certains, mais je n'adhère pas à ce sentiment. Je vais en Inde pour visiter l' Inde, parce que ce voyage m'attire pour diverses raisons. La spiritualité en fait partie mais n'est pas le seul but. Se remettre en question ? On peut le faire à mon avis dans plein d'autres endroits, même si c'est vrai qu'on ne revient pas tout à fait le même après un tel voyage. Etre lavé ? Un peu changé sur le moment, peut-être. Lavé, de quoi ? De ses péchés ? Certainement pas...
Bref, j'aime l' Inde, mais peut-être ne suis-je pas une vraie amoureuse de ce pays, bien que ma fascination reste intacte, je crois que je garde les pieds sur terre tout simplement....
En tout cas, moi je dirais qu'après un voyage en Inde, on se sent plutôt lessivé...C'est à dire vidé, épuisé de fatigue, saoulé par le bruit, la foule, etc. | | | À: Mong1 · 3 octobre 2009 à 0:54 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 31 de 78 · Page 2 de 4 · 2 408 affichages · Partager Coucou Ming,
et moi, en lisant ton témoignage, je sais maintenant complétement où je me situe. Tu l'exprimes parfaitement bien. Tout comme toi, il y a des choses que j'ai franchement aimé en Inde, et d'autres que je n'ai vraiment pas appréciées. Et je ne suis pas revenue "lavée" mais effectivement rincée ! En allant dans deux régions comme celles du Ladakh et du Radjasthan l'une après l'autre, les contrastes de l' Inde comme on se l'imagine sont encore plus forts, on s'en prend plein la figure.
Pour répondre à Vct44
L'essentiel pour moi, c'est la nature, la simplicité, les rencontres et c'est en tout cas pas l'argent, le matèrialisme et les voitures neuves...
Sur ce point, je suis totalement d'accord. Mais de penser que la générosité est inversement proportionnelle au portefeuille, là, je pense qu'il ya erreur. La générosité est aussi bien répartie dans les différentes catégories de population que la connerie. Tu les retrouves partout. | | | À: Hialle · 3 octobre 2009 à 12:52 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 32 de 78 · Page 2 de 4 · 2 386 affichages · Partager Peut être, comme je l'ai dis c'est d'après mon vécu. Un exemple pour les fois ou j'ai fais du stop ca a jamais été des gens aisés qui m'ont pris... au contraire. Donc c'est mon avis et pour le moment je n'ai pas la preuve du contraire. Peut etre un jour... ou pas. | | | À: Vct44 · 4 octobre 2009 à 20:10 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 33 de 78 · Page 2 de 4 · 2 363 affichages · Partager Un exemple pour les fois ou j'ai fais du stop ca a jamais été des gens aisés qui m'ont pris... au contraire
Pour ma part, j'ai été prise en stop par des gens d'horizons socio-économiques très divers. | | | À: Vct44 · 4 octobre 2009 à 21:33 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 34 de 78 · Page 2 de 4 · 2 350 affichages · Partager en réponse à " l'humain ne méritent pas grand chose si ce n'est le dédain, selon moi)." "j'ai constaté que les plus gentils, les plus généreux, les plus amicaux sont bien souvent ceux qui ne roulent pas en voitures neuves. Les "pays pauvres" tout comme les pauvres de chez nous, ("Non il n'y a pas de pauvre en France" dixit le maire de Levalloi) sont beaucoup plus attachés a tout un tas de valeurs, peu importe la forme."
Salut, Curieuse cette façon de vouloir dicerner chez les autres des principes et des comportements que tu n'arrives pas à appliquer à toi même!" Tu reproches "le dédain des plus riches" et tu pratiques la même chose pour "l'humain" en général. Sur les pauvres qui seraient parés de toutes les vertus, j'ai moi tendance aujourd'hui à constater le contraire. Si on en croit les témoignages des SDF, ça n'a pas l'air d'être la joie et la grande solidarité entre eux : racket, agressions, peur sont le lot quotidien!... Dans les "banlieues" ce n'est pas non plus le rêve incarné entre ceux qui travaillent et ceux qui glandent dans les escaliers! et lorsqu'on voit un match de foot depuis les tribunes en virage éminemment populaires, elles transpirent le plus souvent la haine et l'insulte! Ce n'est pas la pauvreté (ni la richesse) qui donne du sens et des valeurs à la vie, c'est d'abord la transmission puis le vécu de chacun quelle que soit la taille de son portefeuille. Je crois d'autre part, qu'il faut prendre garde en voyage de ne pas idéaliser l'autochtone sous prétexte d'excès de matérialisme chez nous. | | | À: Williama · 5 octobre 2009 à 9:13 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 35 de 78 · Page 2 de 4 · 2 324 affichages · Partager Salut, Non tu as mal lu et pas compris. Je reproche pas le dedain des plus riches mais je le pratique sur cet humain en général plutot. Puis après, il est vrai je te l'accorde que l'humain de facon général et exempt de tout reproche, s'il n'était pas là la terre, la nature serait certainement moins belle... Les actes de l'homme suivent de toujours ses paroles... Et tu sors de beaux exemples, quand on parle de pauvre tu vas au plus extreme les SDF, qui ont selon moi certain mérite que d'autre n'ont pas, et la loi de la rue est pareille a chaque coin de rue du monde me semble-t-il ?! Dans les "banlieues" comme tu dis, les familles, les gens sont plus sinceres, solidaires et généreux entre eux malgré des différents, mais l'on retrouve ca partout, chez les riches et leur quetes vers l'argent ou là souvent seul l'egoisme et le dédain justement des classes priment (et je ne parle pas sans objectivité)... Bref je vais pas prendre tes exemples un par un bien que je le pourrais. On peut juste constater de quel coté tu te tournes quand tu vois un lingo. Mais ce n'est pas l'homme des bas fond lui même quelqu'il soit qui engendre la peur des autres, c'est pas forcement "les racailles" comme tu souhaiterais le dire ou autre. La police, le gouvernement les médias, celui qui roule en mercedes et que si tu n'as pas payé ton loyer font peur aussi, ils engendrent moins l'amour, mais pire, la mefiance, la haine, le degout... Bref je trouve tes exemples mal choisis et de plus le sujet n'est pas là du tout... Mais pour conclure je pense que les valeurs de la vie et de l'autre sont souvent données par la taille du porte feuille, puis par les experiences et le vecu. Et encore une fois, c'est mon vécu, et cela n'engage que moi... Pour le moment je n'ai eu preuve du contraire et pas forcement qu'en voyage comme tu as l'air de penser. "I love not man the less, but Nature more." L.Byron | | | À: Vct44 · 7 octobre 2009 à 0:19 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 36 de 78 · Page 2 de 4 · 2 296 affichages · Partager Bonsoir
je ne sais pas si mon cerveau a été lavé en Inde, mais je n'ai rien compris à ce que tu as écrit (j'ai essayé de te relire plusieurs fois et à chaque lecture, je comprenais quelque chose de différent).
il est vrai je te l'accorde que l'humain de facon général et exempt de tout reproche, s'il n'était pas là la terre, la nature serait certainement moins belle
Il manque des mots dans ta phrase ou tu penses réellement ce que tu as écrit ?? 
...Dans les "banlieues" comme tu dis, les familles, les gens sont plus sinceres, solidaires et généreux entre eux malgré des différents, mais l'on retrouve ca partout...
Alors ce n'est pas uniquement dans les banlieues si c'est partout ? 
La police, le gouvernement les médias, celui qui roule en mercedes et que si tu n'as pas payé ton loyer font peur aussi, ils engendrent moins l'amour, mais pire, la mefiance, la haine, le degout
Euhhhhh !! 
Bref je trouve tes exemples mal choisis et de plus le sujet n'est pas là du tout
Ah !!! C'est quoi déjà le sujet ????? 
Mais pour conclure je pense que les valeurs de la vie et de l'autre sont souvent données par la taille du porte feuille
????? !!!!!! 
Et encore une fois, c'est mon vécu, et cela n'engage que moi
Ouf ! J'ai eu peur !! 
Je crois que tu as écrit précédemment que tu ne buvais pas. Ah ? Alors, qu'y avait-il dans ton verre lorsque tu as écrit ton message ?  | | | À: Tcvoyageur · 7 octobre 2009 à 12:59 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 37 de 78 · Page 2 de 4 · 2 283 affichages · Partager Je sais, l'ironie est partout est nulle par a la fois... Tu ne comprends rien ou ne veut pas. Puisque tu as tes idées et moi les miennes, et que, comme tout le monde tu réagis de manière "hautaine" parce que la pensée unique a toujours vrai... Sinon effectivement j'avais bu, mes actes ne suivent jamais mes paroles, après tout comme le reste...
Mais revenons au sujet...
Inde lavé ou pas lavé ? | | | À: Duppyconquer · 20 décembre 2009 à 14:54 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 38 de 78 · Page 2 de 4 · 2 180 affichages · Partager Bonjour duppyconquer,
Moi aussi, j'ai "besoin" de retourner en Inde et je ne me prive pas : 16 alllers-retours en 9 ans... du Nord au Sud, j'ai exploré le continent à la recherche de moi-même, l' Inde est la terre de mon coeur, j'y vis pleinement, plus qu'ici, là-bas, j'ai toujours de la chance, je trouve ce que je veux quand je veux comme par magie, le mental est plus fort, les échanges intenses et chaque fois que je rentre, je me sens plus forte, j'ai envie d'aider tout le monde, je "rends" ce que j'ai reçu là-bas.
shantio | | | À: Duppyconquer · 27 décembre 2009 à 19:41 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 39 de 78 · Page 2 de 4 · 2 050 affichages · Partager Voyager, découvrir le monde est un luxe, qui nous rend plus riche. L' Inde est un pays magique. Elle nous aide à relativiser, à prendre le temps pour chaque instants et à sourire... Merci à toi "Mother India" !
Je m'appelle Mathieu, je suis photographe, Je t'invite à découvrir mon livre "Lumière indienne" sur mon site : httpmathieu-fouchet.com
Bon voyage !
Mathieu. Image attachée: | | | À: Koneko · 3 janvier 2010 à 11:20 Re: Voyager en Inde et impression de se sentir "lavé" Message 40 de 78 · Page 2 de 4 · 2 026 affichages · Partager bonjour à vous tous !
je suis d'accord avec ce que tu dis. Je rajoute un petit commentaire personnel ; je ne me sens pas du tout "lavée" mais plutot le contraire ça me "pèse" voir cette pauvreté. exemples pris dans des voyages en train : les femmes qui se harcèlent pour un avoir le wagon où elles essaient de vendre un peu de nourriture dans leur panier (ce qui est normal car elle protege leur territoire, ce serait certes mieux si elles avaient le temps de s'allier...), l'homme qui s'allonge sur toute la banquette du train alors que femmes et enfants s'entassent que une partie de banquette et pendant tout le trajet soit 7h ou XX heures. Les déchets jetés par la fenetre du train pour être recueillis et triés par d'autres encore + pauvres sur les rails. (business is bussiness (?)) Les regards d'enfants sur les quais assis avec leur maman et mangeant un peu de sauce avec quelques chapatis, pas l'abondance...
des exemples il y en a encore et encore et comment pouvons nous en revenir "lavés" je ne sais pas ??? je me sens lourde et "sale" car je suis impuissante et je ne crois pas qu'il faut l'admettre en disant d'un ton bien "propre" "c'est une culture différente...." argument facile et déculpabilisant ou décapant pour être "lavé" ??
maintenant l' Inde est un grand territoire, mon témoignage vient de mon voyage en 2008 dans la vallée du Gange New delhi, Varanasi aller retour par la campagne.
Je tiens à préciser, pour ceux qui ne lisent jamais jusqu'au bout et qui démarrent au quart de tour "l' Inde Magique...tu n'as rien compris...tu compares à la vie occidentale..." : je ne suis pas de ceux ou celles qui veument que tous les continents ou pays ressemblent à l'Occident, je suis pour les cultures variées, aucune ambiguité, mais une chose est primordiale un être humain doit rester humain de ses masculin ou féminin de tous les ages. Un chien ou un oiseau meurt sur le bas coté de la route ne m'émeut pas plus que ça, un enfant ou une femme ou un viel homme se meurt sur un bout de quai je trouve cela révoltant, pitoyable, je ne connnais pas de mots pour exprimer cette abbération et en plus je suis totalement impuissante et ça ne s'efface pas de ma mémoire quand je reviens chez moi et je me sens "sale"
je participe à ce forum dans l'espoir que ça puisse servir à quelque chose mais je ne sais pas quoi, ce n'est pas pour me "vider" j'ai les pieds sur terre et suis bien dans ma peau. Je précise tout cela car la dernière fois que je suis intervenue sur ce sujet vous êtes plusieurs a m'être tombés dessus hargneusement sans que ce soit constructif, ils ont saccagé la discussion, une minorité a essayé d'en discuter pour "avancer" mais les parasites étaient tellement virulents que nous avons arrêté au bout de quelques jours.
on verra bien... | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 10 555 visiteurs en ligne depuis une heure! |