Voyageurs, êtes-vous heureux?

1- Fuir ? et alors ?Comme dit Anassa, tout le monde fuit a un moment donne de sa vie, comme il peut.
Il vaut mieux fuir en decouvrant le monde, qu'en se droguant, perdant son temps devant la tv, ou le sport de competition, (par ex).De tout facon, le voyageur, sa fuite, il se la reprend en plein dans la gueule au retour. Ca permet de tout facon des prises de conscience bien plus rapides qu'en ne faisant rien.2- Quand au fait de sortir du systeme, OUI. Le voyageur profite de son status d'occidental privilegie vis a vis du tiers monde, mais en plus, s'affranchit de ses maitres occidentaux qui lui imposent un mode de vie fait de travail dur et de consommation obligatoire alors que l'oppulence occidentale est due uniquement au petrole et aux matieres premieres qui coulent a flot, extorquees presque gratuitement au tiers monde.
Le voyageur allie les avantages des societes du tiers-monde (liberte, societes "humaines") et les avantages de l'occident (le fric, le passport, son instruction), c'est profondement immoral dans ce systeme pyramidal ou tout le monde, a la base de la pyramide, se doit d'en chier un minimum.
D'ou les considerations ethiques et culpabilisantes parfois du forum.

petite histoire
"non loin de la ville se tenait 1 vieillard, assis a l'ombre d'1 arbre.1 voyageur l'aborde et lui demande :comment sont les gens d'ici?comment sont les gens de la ville dont tu viens, lui répond le vieil hommeje viens d'1 ville ou je n'ai laissé que des amis! ils sont honnètes, bons, serviables, franc et travailleurs, fidèles en amitié...je suis vraiment
parti avec regret !réjouis-toi, car les habitants d'ici sont honnètes, bons, serviables, franc et travailleurs, fidèles en amitié...tu retrouveras vite des amis !
Quelques instants plus tard, il est abordé par 1 second voyageur :comment sont les gens d'ici ?comment sont les gens de la ville dont tu viens, lui répond le vieil hommeje viens d'1 ville affreuse dont j'ai fui les habitants ! ils sont voleurs, menteurs et tricheurs, on ne peut pas compter sur eux, c'est toujours
le plus fort qui impose sa loi...je suis parti sans regret. mon pauvre ami, ne t'attarde pas ici ; les habitants de cette ville sont voleurs, menteurs et tricheurs, on ne peut pas compter sur eux, c'est
toujours le plus fort qui impose sa loi !
Lorsque le second voyageur se fut un peu éloigné, je demandais a mon tour au vieillard :comment pouvez-vous faire 2 réponses aussi contradictoires a la meme question ?parceque, dit le vieil homme, les gens que nous rencontrons sont comme nous les voyons :certains ne voient dans les autres que la lumière et ils n'ont que des amis et d'autres ne voient que l'ombre et ils restent seuls !... "
J'ai ramené cette petite histoire lors d'1 de mes voyages et pour moi en effet ou que je sois, je ne vois que la lumiere et donc j'ai plein d'amis
ici ou ailleurs, je suis bien partout, je me sens citoyenne du monde et que je voyage dans la ville a coté, dans 1 pays acoté, ou dans 1 continent a coté, le bonheur est le meme !
francia

""Nous, "" c 'est chaque personne a momment donne.Tout le monde et personne, juste une facon de s'exprimer.Quand a employer les mots pretentieux et idiot, je me met dans le lot de tous qui peuvent l'etre involotairement a un momment ou a un autre, bref, comme chaque etre humain imparfait sauf peut etre vous cher anassa!!.Quand a ""ce qui me permet de m'exprimer ainsi"", comme vous me le demandez, he bien c'es-t moi, tout simplement qui me le permet afin de participer a cette discussion, ne vous en deplaise tres chere...Un peu de parano peut etre de votre part, et si cela peut vous rassurer, un peu de maladresse de la mienne, si vous le voulez.Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs, la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans.Demandez a ceux qui tournaient mal dans des banlieues pourries et qui un jour ont eu le courage de prendre leur sac sur le dos pour decouvrir le monde si la fuite n'est pas le debut de l'aventure. (Qu'entendez vous par ""aventure"" allez vous me dire.je ne veux pas comme vous, jouez sur les mots, j'aime ecrire comme je parle), et je pense que chaque voyageur fuit quelque chose, comme on peut le faire par le sport, le sexe, un hobby, une passion, un mode de vie, ou tout a la fois....On peut ensuite disserter et sur le sujet de mille manieres en comparant et se racontant nos experiences, et ca c'est vraiment chouette (oui, je trouve ca chouette, si ce mot ne parrait pas trop simpliste chere anassa.....)En plus j'adore ce mot dans sa prononciation, (essayez devant votre ecran!!)....Je veux juste dire que je prefere l'echange d'idees, comme autour de bonnes bouteilles de vin, que de jouer sur les mots, ce que vous ne feriez certainement pas si nous nous parlions face a face, donc gare au piege de l'ecris dans nos echanges...Bonne journee a tous....Ps desole pour l'ortographe, pas le temps de me corriger, car trop envie de faire un plouf dans l'eau.... OhPardon!!Je voulais dire... d'aller me rehydrater dans l'immense et incommensurable beaute de la mediterranne, s'allanguissant langoureusement sur les rivages sauvages de la corse magique

Mais dans ton post... c'est le fait que tu dégustais "une bière tiédasse" devant le vieux dogon qui m'a interpellé!
je sais pas pourquoi mais parmi les noms (même changeants) sans visage de ce forum, toi j'ai du mal à t'imaginer avec une chope de bière à la main! ça a cassé mon mythe!
mais je pense que tu devais être sous l'influence du gri-gri!

Bonjour,"Mais je voulais surtout dire qu'apres ces voyages et fais toutes ces rencontres entre voyageurs, la fuite est la base de beaucoup de voyages et qu'il n'y a pour ma part rien de malsain la dedans."Eh bien nous n'avons donc pas dû rencontrer les mêmes voyageurs. La majorité de ceux que j'ai rencontrés, moi, voyageaient pour alimenter leur curiosité du monde et de l'humain. Pas grand chose à voir avec une fuite. Je ne comprends absolument rien de rien au reste de votre message. Ce n'est au demeurant pas très grave.Bon "plouf" ou ce que vous voulez.

Je ne vois pas ce qu'il y a de malsain de FUIRE un pays de coincés, individualistes et hyper protégés..Certes il y a un mal être évident pour mon cas personnel à vivre dans ce pays après avoir été brouter l'herbe d' ailleurs...Enfin croyez bien que si on vivait plus mal ailleurs ça m'aurait coupé l'envie d'y retourner !Mais je comprend que lorsqu'on explique le fond du problème ça met directement en cause nos voisins et parfois notre famille qui tentent de se rassurer en se disant : dans le fond on est pas si mal ici ! 5où elle crout aller cette conne)Ca leur évite surtout de se remettre en question ! Je refuse de me résigner ! (mais je ne leur demande pas de partir aussi pour me rassurer sur mes choix)Pourquoi suis je revenue : et bien hélas la "citoyenneté du monde" n'existe pas encore (l'européenne non plus malgré tous les beaux discours : la carte de sécu européenne, je l'ai juste vue en photo sous la présidence européenne d'Aznar) et certaines choses ne peuvent se régler qu'en revenant en France..Mais j'en vois le bout !Certes je reconnais que le système de soins français est rassurant par rapport aux systèmes anglais ou espagnols.Mais qu'on me rende mes cotisations sécu et qu'on me laisse me débrouiller avec des assurances privées puisqu'elles ne servent pratiquement à rien à l'étranger.Thaïlande : je suis passée par la case hopital !!!Grosse panique chez les amis qui m'envoient des amis à eux résidant à BKK ! ils viennent me voir avec des amis lyonnais en vacances qui tombent littéralement sur le cul en voyant l'hopital après avoir traversé, très inquiets, Chonburi (pour ceux qui connaissent !)Et me voyant en forme après une telle opération, je leur dis " tout va bien : non je ne suis pas seule, je suis même très entourée" (par des gens qui ne me connaissaient pas..)Pourtant les hopitaux lyonnais sont renommés, mais les "gônes" (les lyonnais, j'ai vécu dans cette ville quelques années) me disent sidérés :
vous connaissez Grange Blanche ?
oh oui et l'Hotel Dieu aussi !
ah oui aussi ! on aimerait bien avoir des hopitaux comme celui là en France !
c'est clair ! (y a même pas photo !)Chonburi y a pas de touristes, y a pas de plage et pas de cartes postales non plus !C'est un moment où on est vraiment fragile, aussi loin de la maison.. où on peut ressentir plus que jamais la solitude.. J'apprécie cette visite..Bin merci tout va bien et le moral en flèche..Une pléthore de personnel (au lieu de payer des chomeurs : nous on parle de rentabilté...)Je voyais le chir tous les matins à 7h y compris le dimanche ! culture boudhiste de la perfection, et du dévouement : on ne laisse rien au hazard !En France si on voit le "mandarin" une fois dans la semaine avec son air dédaigneux et son imodestie : on est privilégiée..!!!Certes l'hôpital était certifié ISO 9002, je n'ai pas choisi, mais ça rassure ! J'ai terminé ma carrière comme ingénieure qualité et je connais aussi très bien l'accréditation des hopitaux français largement inspirée de cette norme et, pour avoir fait des audits, je connais bien la différence entre la théorie, la pub et les pratiques, je n'étais donc pas trop inquiète.Les gens savent que vous êtes loin de chez vous, seule, et ils font le maximum.. Le moral est essentiel pour la guérison..Avant d'aller au bloc on ne m'assomme pas avec un gros cacheton.. Non on me tient la main ! Je revois encore tout le monde au bloc avant le décompte.Pendant ce temps la France roupille avec le décalage horaire. Yes on y va !Imaginez un pauvre asiatique, en vacances seul, malade en France... au Creusot ou à Firminy, le temps de se faire comprendre, d'appeler sa famille, de trouver un interprète et de faire les papiers, il est mort !Ma vie, ç ce moment là et c'est normal, ne vaut pas plus cher que celle du thaï de la chambre à coté.... On est dans la même galère, lui a sa famille sur place, pas moi... Après on noue des liens et on est pas seule !On regarde les gens d'une autre façon que celle que notre culture nous a inculquée (mon pré, mon herbe, ma PAC, ma villa, mon labrador et ma matmut avec Regis, mon beau frère, le curé, mon chien, ma belle soeur et ma tante qui serait mon oncle si elle en avait !)Les gens ne me connaissaient pas, mais ils faisaient tout pour me rassurer.. Ce coté humain est irremplaçable. Sur ce plan là, ce n'est même pas comparable...Alors oui l'herbe est beaucoup plus verte ailleurs malgré notre beau système de santé... ses allocs, son saint RéMI, ses taxes, etcAprès j'ai passé ma convalescence sur place, avec un suivi médical que je n'aurais jamais eu içi..J'ai suivi leurs conseils à la lettre et je n'avais de cesse de rassurer ma famille et mes amis.. Tout va bien ! C'est cool les gens sont super sympas...Certes les ballades étaient limitées, mais j'ai vécu une expérience inoubliable...Droles de vacances..!!! mais lors de mon prochain séjour, une étape incontournable.. Je leur dois beaucoup ! un cadeau c'est pas assez : faut y aller passer qquelques jours...Chonburi c'est même pas sur le guide du routard !Bin continuez à pacager dans l'herbe française, cocorico et surtout changez pas de pré si l'herbe est meilleure içi !C'était l'époque de la crise des banlieues... les gens vous demandent parce que ça a fait le tour de la planète : qu'est ce qui se passe en France (dans ce beau pays ?)... RIEN ! Non rien du tout : tout baigne ! on maîtrise !Après Chirac qui depuis BKK dit aux français de faire attention à la grippe aviaire ; désolée mais je suis obligée de rire en finissant mon poulet, assise à une table dans la rue avec des thaïs. D'ailleurs j'en ris encore !Elle est où la psychose ? Chez ceux qui restent ou chez ceux qui partent ?Léa

Juste une petite question, qui a financé votre opération ???? Que je sache la sécu n'existe pas en Thaïlande (mais je me trompe peut être)...merci d'éclairer ma lanterne.

j'ai tout lu....et tardivement apporte ma contribution.Je voyage parce que je suis curieuse : j'adore voir d'autres lieux, découvrir des régions inconnues, d'autres façons de vivre, des civilisations, des architectures, des climats, etc...Suivant les pays que je visite, je me rend compte que même si je vis dans un pays où règne la consommation à outrance, j'ai une chance folle, de pouvoir manger à ma faim, me soigner correctement sans que ça me coute grand chose, avoir droit à une éducation, et mille et une autre chose.Je suis très heureuse en France, je peux sortir de chez moi sans risquer ma vie, je suis vaccinée contre la polio, je peux me payer de l'eau minérale lorsque je voyage et j'échappe donc à pas mal de maladie, j'ai un salaire, un toit sur le tête, je mange à ma faim, je peux....voyager (je suis parmi ces privilégiés que nous sommes de pouvoir voyager, certains en France ou ailleurs d'ailleurs n'ont pas cette possibilité faute de moyens).Oui c'est vrai notre société très libérale, nous a fait perdre certaines valeurs, nous entraine dans une course effrénée de surconsommation.... mais cette surconsommation existe aussi pour les "nantis" des pays émergeants, et il ne faut pas se voiler la face ceux qui n'y accèdent pas ce n'est pas pour conserver leur mode de vie mais parce qu'ils n'y ont pas accès financièrement (sauf quelques rares exceptions...).

Lea, il me semble que tu craches franchement dans la soupe.... En tout cas, tu nourrie une sacrée haine!

Non.;Je ne crache pas dans la soupe en disant qu'ailleurs, c'est mieux, même si c'est inattendu..C'est un constat que je ne suis pas la seule à faire, même s'il ya beaucoup à dire sur la Thaïlande (je réactualise mes connaissances sur le sujet en lisant les témoignages de VFistes.. :).Ce n'est pas parce que chez nous c'est "gratuit" car remboursé (en fait ce n'est pas gratuit on crache tous au bassinet d'une façon ou d'une autre), qu'on doit croire qu'on est au top et qu'on a rien à faire d'autre que de dire amen.On ne peut pas refaire le monde non plus : beaucoup de gens essayent de s'occuper de ce sujet.Mais on a tout de même le droit de raconter ses impressions, de dire : bin oui c'est mieux ici pour ceci, pour celà, alors qu'on les prend pour des demeurés..Un ami a fait une crise cardiaque au Maroc, en vacances : il n'a pas choisi. Bin ils l'ont sauvé !Léa.

Salut !Je pense qu'il faut tout simplement voyager par pur plaisir. Vouloir découvrir de nouveaux paysages, de nouvelles saveurs et surtout de nouvelles rencontres avec des gens sympathiques. Évidemment, on revient du voyage grandi, la tête remplie de beaux (même quelques fois, de mauvais souvenirs mais bon, y'a rien de parfait !) souvenirs.Voilà !De toute évidence, quelqu'un qui voyage pour fuir va fuir toute sa vie, va tourner en rond pour se rendre compte que le bonheur, il l'a à la porté de la main, sans aller bien loin !!!

lea, je trouve ton message particulierement... comment dire... aigriQu'ailleurs soit mieux POUR TOI, tant mieux... de la à dire n'importe quoi...Sais tu combien coute une IRM ? Crois tu que le thailandais "de base" puisse se la payer?Une crise cardiaque au maroc serait mieux soigner qu'en France? arff laisse moi rire... As tu eu deja besoin du SAMU en France? Crois tu qu'il existe beaucoup d'equivalent dans le monde?Bref, faut quand meme arreter de se "branler" le cerveau 2 minutesEt je precise, je ne suis pas "cocorico" (ni neo/sarko/liberal machinchose), tout ne va pas bien et la France c'est pas le paradis...

Bon pas grave continue de te branler ce que tu peux ;)Mais ce débat est très révélateur de l'esprit français.. on est les meilleurs ! et forcément ailleurs c'est moins bien !En plus il faudrait que je fasse faire des témoignages certifiés par huissier !Attention je n'ai jamais dit que notre système de santé était mauvais et nos hopitaux pourris..Je ne parlais pas du volet social : plus assistés que chez nous on ne trouve pas et comme j'ai un peu vécu ailleurs, je rage contre les gens qui abusent des soins et des remboursements..Alors monsieur je sais tout !Tu n'es pas sans savoir que dans nos hopitaux français on a un contingent impressionnant de chirurgiens des pays arabes et d'afrique, qui ne sont pas payés au même tarif que nos pontes de la chirurgie, sinon on ne tiendrait pas les budgets !Mon fils a un grave accident : j'habite très loin on me prévient ! j'arrive le lendemain matin : ouf mon fils est sauvé ! Le chir c'est un arabe ! Tu lui dis : merci Monsieur d'avoir sauvé mon fils en pleine nuit aux urgences !Est ce qu'il a été moins bien soigné que par le professeur machin ? Je dis non !Puisque tu sais tout : tu écoutes TF1 tu n'es pas sans savoir que ces gens ont manifesté pour avoir un peu de considération au niveau de leur rémunération dans nos hopitaux français..Pourquoi ces gens seraient plus mauvais lorsqu'ils rentreraient exercer le même métier dans une clinique ultra moderne dans leur pays.Je ne sais pas si tu connais le problème des cliniques en France, c'est un gros busyness et une vraie mafia qui fait parfois des morts violentes, et les patients n'ont pas toujours la qualité des soins, ou bien on t'opére pour rien pour rentabiliser l'invetsissement privé sur le dos de la sécu ! : Un chir a été condamné récemment..La seule réplique qu'on a est de dire : attention n'allez pas à l'étranger (pour la chirugie esthétique ils sont mauvais, et puis l'hygiène, etc etc..) hélas on doit être les plus mauvais de la planète dans ce domaine..Les tarifs sont plus attractifs qu'en France, c'est pour ça que les chirs français des cliniques privées le dénigrent : la monnaie leur échappe ! (On parle de soins non remboursés)Mais les vieilles qui vont se faire "lifter " ou remonter les "nibards " à l'étranger financent ces investissements, font marcher les hotels et tout un busyness, mais ça finance aussi tout un système de soins plus conventionnels à coté dont cet ami a bénéficé : une clinique ultra moderne...Les chirs de ces pays sous payés en France dans nos urgences, rentrent chez chez eux, lorsqu'ils trouvent une place au moins ils gagnent correctement leur vie dans ce système privé et se sentent moins déconsidérés que chez nous ! Et ils ont de meilleures conditions de travail..Mais j'arrète les discussions ! vous me gonflez !En France on est les meilleurs en tout. Ca respire la joie de vivre, personne ne se plaint, personne ne râle, personne ne fait grève : tout le monde est jeureux d'aller bosser ! et toute la planète nous aime.Alors gardez vos péjugés, vos clichés : todo va bien !

...Ben justement,
ce qui me gène dans ton discours,
c'est qu'il fait très tf1.
Catastrophiste.Deux personnes sont mortes sous mes yeux
à l'hopital national de Niamey au Niger.
Pourquoi à ton avis ?
Je te laisse réfléchir à la question.Tu devrais avoir conscience de la chance que tu as d'être née ici,
et de pouvoir encore écrire de telles choses
après une demie-vie de (ah la la) très dûr labeur.Reconnaître les défauts de ton pays d'origine
ne doit pas t'obliger à, luxe de petite bourgeois bien grasse,
cracher dans une si bonne soupe.
Si la france n'est pas le paradis,
je t'invite à regarder autour de toi.
Et tu verras comme moi que trop d'endroits sur cette planète
sont un peu plus proches de l'enfer.A+
Sam

...Quel était l'âge des personnes agées dont tu parles ?
20 ans ? 30 ans ?

bon c'est tellement haineux que j'ai hesité a repondre... menfin apres tout, les gens ont bien le droit de s'enerver.bref, premierement monsieur je sais tout comme tu m'appelles va essayer de relever calmement quelques contradictions dans ce que tu dis:"Puisque tu sais tout : tu écoutes TF1 tu n'es pas sans savoir que ces gens ont manifesté pour avoir un peu de considération au niveau de leur rémunération dans nos hopitaux français.. "puis"Morte de rire.. avec tes clichés à deux balles..."dans le genre cliché, TF1 c'est pas mal non?bon ensuite tu dis : "Tu n'es pas sans savoir que dans nos hopitaux français on a un contingent impressionnant de chirurgiens des pays arabes et d'afrique, qui ne sont pas payés au même tarif que nos pontes de la chirurgie, sinon on ne tiendrait pas les budgets !"ce qui est vrai... et je n'ai d'ailleurs jamais au grand jamais dit que les bon chirurgiens n'etaient que français (qui dis ça bordel?)... par contre ta phrase signifie qu'on trouve de bons chirurgiens dans les hopitaux français non? Je me trompe?Mais tu t'enerves tu t'enerves et tu ne reponds pas à la question principale: crois tu qu'un paysan thailandais puisse se payer des soins dans les hopitaux thailandais dont tu parles... et dont je ne conteste absolument pas la competence voir la superiorité sur les hopitaux français si tu veux ?Tu ne reponds pas car la reponse est connue...Et meme chose aux Etats Unis, au Bresil etc... C'est bien beau d'avoir des hopitaux ultra performants, mais lorsqu'ils sont reservés à une clientele riche et minoritaire, c'est deja un peu plus facile...Tiens une petite anecdote pour finir, ma femme est malienne, d'une famille aisée, et apres avoir subi 6 fausses couches sur 7 grossesses, ma belle mere (la mere de ma femme si tu me suis) en a eu marre et ai venu accoucher en France... D'ailleurs, mon beau pere (malien donc) se fait lui aussi suivre en France pour le diabete... ah tiens et c'est marrant, c'est pareil pour son pere... pareil pour mon beau frere... et pareil pour la plupart des africains aisés...C'est donc que la France est un vilain pays dont les hopitaux sont meurtriers...Bon allez, je te laisse toi et ton veninMonsieur qui sait tout

Bravo pour la réponse !Je ne ressens aucune solidarité féminine, j'aurais même plutôt honte.Danielle

Moi non plus je ne ressens aucune solidarité avec des gens bornés..De toutes façons lorsqu'on dit quelque chose qui vous dérange.. on se fait tirer dessus à boulets rouges..On ne discute avec des brouettes, on les pousse !Bye !

Moi non plus je ne ressens aucune solidarité avec des gens bornés..

De toutes façons lorsqu'on dit quelque chose qui vous dérange.. on se fait tirer dessus à boulets rouges..

On ne discute avec des brouettes, on les pousse !Rectification, ce que vous dites ne me dérange pas, ma chère Léa, cela m'écoeure.Que vous a-t-on fait pour que vous soyez aussi aigrie ? N'y a-t-il donc personne pour vous prendre dans ses bras et vous dire, vas-y, pleure un bon coup, ça ira mieux après ?Et en plus, je vais vous dire, j'ai failli répondre au premier message de vous que j'ai lu. Vous y parliez de votre âge, de la solitude de la retraite, etc. J'avais écrit mon texte, je vous disais que j'avais ressenti la même chose, entre autres, bref je me racontais un peu. Je ne sais quel instinct m'a fait effacer le message au moment de vous l'envoyer.Et bien, maintenant, après avoir lu tous vos dérapages, pires les uns que les autres, je pense que c'était mon ange gardien qui m'a empêchée de me ridiculiser sur le forum. Je n'ose imaginer la réponse que j'aurais eue, vous m'auriez taillée en pièces, traitée de Dieu sait quoi, avec cette hargne incessante que vous ne semblez plus être capable de maîtriser.Danielle