| Voyageurs, êtes-vous heureux? Getback · 13 juillet 2007 à 17:00 99 messages · 41 participants · 20 324 affichages | | | | 13 juillet 2007 à 17:00 Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 1 de 99 · Page 1 de 5 · 8 185 affichages · Partager En parcourant les différents messages de ce forum que je consulte plus que ne fréquente depuis maintenant 2 ans, j'ai la désagréable impression de lire un nombre incalculable de temoignages de gens aigris, tristes pour qui le voyage serait une libération, un moyen d'echapper au "mechant Occident qui mange tout vilain pas beau egoiste"
Ne voyagez vous que pour fuire votre quotidien? Est ce que ça marche? Ne trouvez vous pas surprenant de vouloir fuire et de cracher sur un systeme que les 90 % de la planete nous envie?
Je vous rassure tout de suite, je ne suis pas un mechant neo liberal, non, je rale aussi, je suis plutot dubitatif (le mot est faible) quant au virement securitaire de notre chere France... mais voila, je suis globalement heureux ici... est ce mal? Et le pire, c'est que ça ne m'empeche pas du tout d'avoir envie de voyager loin de la... mais je ne le fais pas pour fuire.
Bref, ça m'est passé par la tete, pour ceux qui se sentiraient visés, ne le prenez pas mal, je m'interroge juste...
| | | À: Getback · 13 juillet 2007 à 23:45 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 2 de 99 · Page 1 de 5 · 8 153 affichages · Partager Salut, Je suis d'accord avec toi. En lisant certains posts on a l'impression que le rejet du système occidental est systématique. Par contre chez "l'autre" tout est idéalisé et on ne veut retenir que certains points sélectifs, des qualités humaines, des "images de bonté" que l'ont attribut à la va vite. Une sorte d'aveuglement, car bien de ces mentalités et pratiques diverses rencontrées aux quatre coins de la planète provoqueraient des réactions de dégout si elles étaient partiquées à la maison!..et elles le sont parfois) | | | À: Getback · 14 juillet 2007 à 8:16 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 3 de 99 · Page 1 de 5 · 8 134 affichages · Partager Bonjour,
Comme il m'arrive assez souvent de faire partie des râleuses... 
Je crois que ce qui me pèse en fait c'est la sédentarité, et le fait que tout est fait pour faire des individus des sédentaires (il faut changer de pays pour se rendre compte de la quantité énorme de démarches que l'on doit entreprendre, une véritable course d'obstacles). Me sentant plus ou moins contrainte à la fixité je finis par prendre en grippe le lieu dans lequel je me sens emprisonnée. Et j'ai tendance à rendre le tableau plus noir qu'il n'est...
Quand à l'Occident ce n'est qu'une zone de la planète, ni mieux, ni pire qu'une autre... | | | À: Anàssa · 14 juillet 2007 à 10:51 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 4 de 99 · Page 1 de 5 · 8 111 affichages · Partager Quand à l'Occident ce n'est qu'une zone de la planète, ni mieux, ni pire qu'une autre...
Sans vouloir t'offenser, je pense que c'est facile d'affirmer cela quand on est confortablement assis chez soi devant son ordinateur et qu'on sait qu'on peut bénéficier de tout un système de sécurité sociale mis en place par ses ancêtres, même si ce système est imparfait.
Imagine-toi que tu vives par exemple au Saël, sans ton passeport européen, sans ta carte de crédit, sans la possibilité d'accéder à des soins hospitaliers ou ne serait-ce qu'à de l'eau potable, en ne sachant jamais si tu pourras manger le lendemain. Tu pourrais très bien y avoir une vie heureuse, mais il y a de bonnes chances pour tu reconsidères ton jugement sur l'Occident. | | | À: Thallius · 14 juillet 2007 à 16:49 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 5 de 99 · Page 1 de 5 · 8 087 affichages · Partager Bonjour Thallius,
Et c'est reparti pour un tour...   (dans mon cas il va être très bref, je n'ai plus de connection internet à partir de ce soir).
Jolie liste certes, et si tu faisais la liste de ce que l'on trouve dans d'autres parties du monde et que l'Occident n'a pas, n'a peut-être jamais eu ou n'a plus...
"i l y a de bonnes chances pour tu reconsidères ton jugement sur l'Occident."
Juste une annecdote. J'étais à Banani, au pied de la falaise de Bandiagara. Toute la journée un Dogon m'avait lourdement importunée, voyant en moi des papiers, un visa sur pattes, un sésame pour ce monde enchanté dans lequel il n'était jamais allé, qu'il rêvait... Là, c'était la nuit, je m'étais un peu attardée à la table du repas sous le baobab et savourait une bière tiédasse. En face de moi, le guide, Dogon lui aussi. Je ne distinguais que ses dents blanches et ses globes oculaires. La fatigue de la journée, le boulversement né de l'immensité de ce que j'avais contemplé, l'obscurité, provoquaient un relâchement, une paisible conversation à bâtons rompus. Il me parlait de son pays, des difficultés de la vie ici, de sa précarité. Je lui ai demandé s'il était jamais allé en France. Alors il m'a raconté son voyage. D'abord son émerveillement devant la neige, la joie qu'il avait eu à s'y rouler. Un peu aussi l'abondance dans les supermarchés. Tu aimerais y vivre ?...non. Pourquoi ? Vous êtes... tristes...souvent seuls...je suis bien mieux ici.
Je ne suis pas en train de dire que j'irais m'installer au pied de la falaise de Bandiagara. Je suis une européenne, j'ai été modelée par l'Europe. La connaissance de ses us et coutumes, me permet de fonctionner en grande partie sur le mode automatique, me dégageant du temps et de l'énergie pour faire autre chose. J'ai bien conscience que, l'âge venant, j'aurais du mal à refaire tout le travail d'apprentissage de l'insertion sociale ailleurs qu'en Europe.
Je dis juste que je ne reconnais au monde occidental aucune supériorité. | | | À: Anàssa · 14 juillet 2007 à 17:32 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 6 de 99 · Page 1 de 5 · 8 071 affichages · Partager Vous êtes... tristes...souvent seuls...je suis bien mieux ici.
bonjour toi, que de lieux communs! l'exemple type de propos plein de sagesse que l'on attribue aux pauvres, aux démunies parés de toutes les vertus et que l'on s'empresse de rapporter au retour d'un voyage bien arrosé avec sa Mastercard!
Je côtoie tous les jours ici dans ma ville des gens qui ne sont ni tristes, ni seuls. Et j'ai vu beaucoup de tristesse et de solitude en Amérique Latine par exemple que j'aime beaucoup. Je ne sais pas si le terme "supériorité" est approprié, mais je suis persuadé en grande partie que le bonheur ou du moins sa base est assuré lorsque "le frigidaire est plein!"... | | | À: Williama · 14 juillet 2007 à 17:37 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 7 de 99 · Page 1 de 5 · 8 063 affichages · Partager Bonsoir....
Tu n'as jamais du aller au Moyen Orient, en Egypte, en Turquie - ou alors dans des clubs de vacances. Une petite lecture de Durckeim, sur le suicide anomique............ Les pays dans lesquels on se suicide le plus, on se drogue le plus, on boit le plus, ont les frigos pleins.
Michel | | | À: Tatra · 14 juillet 2007 à 17:44 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 8 de 99 · Page 1 de 5 · 8 056 affichages · Partager Les pays dans lesquels...on boit le plus, ont les frigos pleins.
Tatra, ça c'est une belle lapalissade ! | | | À: Tatra · 14 juillet 2007 à 17:54 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 9 de 99 · Page 1 de 5 · 8 046 affichages · Partager Les pays dans lesquels on se suicide le plus, on se drogue le plus, on boit le plus, ont les frigos pleins
Salut Michou,
Sans cynisme, je crois qu'il reste encore préférable de décider de sa propre mort par le suicide, ou d'infliger à son corps des drogues douces ou dures plutôt que de subir la faim, la soif, les maladies de la misère etc...
ps j'ai été une fois en club et tant qu'à faire : au Club Med, et j'en garde un bon souvenir ! | | | À: Christiang · 14 juillet 2007 à 17:59 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 10 de 99 · Page 1 de 5 · 8 041 affichages · Partager Les pays dans lesquels...on boit le plus, ont les frigos pleins.
Tatra, ça c'est une belle lapalissade ! 
Excéllent  , tiens avec cette chaleur, j'vais ouvrir le mien de frigo et boire bien frais! | | | À: Getback · 14 juillet 2007 à 19:44 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 11 de 99 · Page 1 de 5 · 7 975 affichages · Partager Oui, tres heureuse  Et je ne fuie pas mon quotidien, je vie mon reve de gamine, nuance. | | | À: Christiang · 15 juillet 2007 à 10:01 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 12 de 99 · Page 1 de 5 · 7 934 affichages · Partager Bonjour,
Je ne vois pas la lapalissade.... (C'est si vous postulez que le frigo est rempli des boissons que vous la voyez, peut-etre ?...)
Michel | | | À: Tatra · 15 juillet 2007 à 10:32 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 13 de 99 · Page 1 de 5 · 7 925 affichages · Partager Oui, c'est aussi simple que ça ! (...avec moi, il ne faut jamais chercher le second degré !  ) | | | À: Christiang · 15 juillet 2007 à 10:38 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 14 de 99 · Page 1 de 5 · 7 918 affichages · Partager Parce que vous avez immediatement imagine de le biere que vous avez vue au frigo ? Moi je pensais a d'autres boissons en fait.....
Michel | | | À: Tatra · 15 juillet 2007 à 10:57 · Modifié le 15 juil. 2007 à 11:14 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 15 de 99 · Page 1 de 5 · 7 911 affichages · Partager Je l'avais bien compris... même si j'ai vu dernièrement aux 24 heures du Mans, quelques Britanniques et Scandinaves sérieusement imbibés, qui, au lieu d'avoir moins de 0, 5g d'alcool par litre de sang, devaient sans doute enregister à peine 0, 5g de sang par litre de bière ! 
P.S : Cela nous éloigne largement de notre sujet "Voyageur heureux ?" Pour moi la réponse est oui (mais je suis heureux aussi en France, ce qui prouve que les grognons seront toujours grognons où qu'ils aillent !)
De plus, il est toujours de bon ton d'expliquer aux voisins que ce que vous avez vu ailleurs est beaucoup mieux qu'ici... car ça ne manquera sûrement pas de les rendre jaloux... donc pourquoi se priver de ce petit bonheur supplémentaire au retour des vacances ?   | | | À: Christiang · 15 juillet 2007 à 11:30 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 16 de 99 · Page 1 de 5 · 7 887 affichages · Partager
vouai vouai vouiai!!! Allez rebière fraîche au p'tit déj pour fêter ça! | | | À: Getback · 15 juillet 2007 à 14:04 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 17 de 99 · Page 1 de 5 · 7 866 affichages · Partager Getback, je comprend ton impression que les voyageurs aient une sorte d'aversion de l'occident et moi aussi j'ai souvent l'impression dans les textes d'une fuite pour échapper à je ne sais quoi.
Pour tout te dire, j'avoue, et c'est assez difficile à admettre, que je sais au fond de moi que mes projets de voyages sont une fuite ; j'ai toujours l'impression que je vais trouver "la-bas"le bonheur que je n'ai pas "ici", mais je me suis apercue que partir n'est pas une solution.
Je crois qu'il y a plusieurs raisons à ce besoin de fuite, selon mon point de vue :
D'abord, nous les jeunes occidentaux (du moins ceux que je connais, c-a-d les francais de mon entourage), nous sommes nés dans un comfort presque complet. Nous avons tout eu tout de suite, matériellement, et assez peu d'interdits aussi. Je dit ca en comparant à la génération de nos parents par exemple, qui emmenageaient en couple avec trois fois rien, n'avient pas toujours l'eau chaude ou les toilettes dans la maison, et qui avaient beaucoup plus de regles a respecter que ce dans le cadre de l'école, l'église, ou l'armée (ces derniers ci ont presque disparus). Aujourd'hui, beaucoup d'etudiants, à 20 ans, ont déja tout l'equipement dans leur apparement, Internet, téléphone, bref, on a déja tout et besoin de rien ! Je me sens parfois blasée car je ne trouve plus de but à notre vie, on n'a plus grand chose a acquérir. Par ailleurs, on entend tous les jours parler du chomage, la delocalistion, les diplomés bac +8 qui ne trouvent pas de travail, des pays extérieurs qui se developpent deviennent aussi qualifiés dans des domaines ou on "avaient de l'avance", et ont sent bien que le train de vie en occident risque de diminuer, fatalement.
Bientot, on va chercher du travail, mais pourquoi ? On a deja tout, tout, tout, si peu de raisons de prendre de l'indépendance (juste l'envie meme d'etre independant qui nous y pousse), et on a peur de l'avenir, tellement l'evolution du monde est devenue rapide, trop rapide a l'echelle de l'homme. (selon moi).
Je crois donc que voyager, c'est une maniere de fuir notre confort trop facile et d'essayer de comprendre comment des gens vivent avec rien, comment ils se passent de toutes ces choses superflues qu'on a, et essayer de comprendre pourquoi quand on a tout on n'est pas heureux (pas toujours heureux, car la France est un des premiers consommateurs d'antidepresseurs), et pourquoi les gens les plus pauvres sont souvent les plus souriants.
Je cite une chanson de JJ Goldman :
"y a pas de suicides au Sahel, Pas de psychiatres en plein desert, Pas d'overdose à kinshasa, Une confiance en je ne sais quoi"
Cela veut tout dire.
Je crois que la raison est simple : quand on a tout on a tout a perdre et on peut avoir peur de l'etranger car il peut prendre ce qu'on a acquis, tandis que quand on a rien et qu'on a rien a perdre on donne tout ce qu'on a et ce qu'on a c'est l'humanité, l'hospitalité, le sourire pour peu de choses.
En conclusion quoi qu'on aie de matériel, on n'est pas plus heureux. J'aiemerais voir ce que c'est
Je voyage pour fuire mes problèmes existenciels de jeune francaise, qui a trop de tout et pas assez de vrais problèmes, une liberté trop grande qu'on n'arrive pas a gerer, plus assez d'envies, à part celles de voyager et étudier pour trouver des reponses, et parce que ce sont des désirs que l'on a pas encore comblés.
Inch allah !! (lol)
Merci d'avoir lancé le sujet Getbabk ("getback" c'est un peu pessimiste comme pseudo, non ?) | | | À: CGeng · 15 juillet 2007 à 17:00 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 18 de 99 · Page 1 de 5 · 7 838 affichages · Partager Getback, je comprend ton impression que les voyageurs aient une sorte d'aversion de l'occident et moi aussi j'ai souvent l'impression dans les textes d'une fuite pour échapper à je ne sais quoi. Je cite une chanson de JJ Goldman : "y a pas de suicides au Sahel, Pas de psychiatres en plein desert, Pas d'overdose à kinshasa, Une confiance en je ne sais quoi" Cela veut tout dire. Je crois que la raison est simple : quand on a tout on a tout a perdre et on peut avoir peur de l'etranger car il peut prendre ce qu'on a acquis, tandis que quand on a rien et qu'on a rien a perdre on donne tout ce qu'on a et ce qu'on a c'est l'humanité, l'hospitalité, le sourire pour peu de choses.
En plein dans le mille Getback ! Une des premières observations d'un paysan casamançais lors de mes premiers pas sur ce sol en 1991 : "nous, on est très pauvres, mais on n'est pas malheureux. Regardez vos gueules" Le message, je l'ai reçu 5/5 ! Comme il avait raison ce jeune paysan du bout du monde ! Pour ma part, nullement nantie en France, j'y ai travaillé toute ma vie, y ai élevé mes enfants, en galérant pas mal. Ma sérénité trouvée enfin à près de 50 ans, je ne la lâcherai pour rien au monde bien qu'elle soit à 5000 kms de là. Là où la reconnaissance humaine prime sur toutes les autres. Bonheur simple de partager avec des populations tellement démunies, des savoirs tellement différents et d'autant plus enrichissants mutuellement qu'ils ne se monayent pas. C'est du pur partage, rien que du bonheur  | | | À: Getback · 15 juillet 2007 à 17:09 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 19 de 99 · Page 1 de 5 · 7 835 affichages · Partager Je suis d'accord avec toi en partie, mais depuit longtemps j'observe des comportements que je n'arrive pas a comprendre, ou a faire face... je pense qu'il y a beaucoup de progres a faire, d'une part le respect entre les individus ce serait deja pas mal ! pourquoi quand je demande l'heure a quelqu'un dans la rue (avec le sourire), la personne le ressent comme une menace ? et j'en passe, les moqueries, les " oh t'as pas une clope ?... connard"
Je bosse a l'hosto et je vois enormement de gens depressifs ou melancolique a cause de soucis familiaux, de problemes d'argents. Le clivage social black / blanc / beur, Jeune / vieux, riches / modestes / pauvres se voit et il suffit d'ouvrir les yeux ! Pourquoi peu de gens sourient ? ca ne coute rien et ca apporte beaucoup. Chez moi ils tirent tous une tronche de 2 km et ca c'est dur a supporter, personne ne s'adresse a personne sinon par profit... Alors oui, je suis content d'avoir un travail d'avoir tous ce que j'ai besoin (et encore) mais quand je voyage je decouvre des bonheurs simple, loin du materialisme et du narcissisme. La bas personne ne se moquent de moi quand je me promene en short... | | | À: Geli · 15 juillet 2007 à 23:14 Re: Voyageurs, êtes-vous heureux? Message 20 de 99 · Page 1 de 5 · 7 798 affichages · Partager Merci Gelli pour cet autre illustration. Je vois que tu as parfaitement compris mon message. Comme j'envie ce paysan casamancais... il a compris l'essentiel de la vie. Sinon c'est pas a Getback que tu as répondu mais a moi, CGeng ! Peu importe...
Amicalement,
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