Voyageurs, êtes-vous heureux?

Avec un si joli pseudo...Pourquoi êtes-vous si malheureuse ? Car, je ne connais pas de gens "méchants", uniquement des personnes incomprises et qui voudraient qu'on les comprenne !
Si vous êtes sur ce forum, vous cherchez à communiquer...et nous ne cherchons pas à vous juger...
Le titre étant : " voyageurs, êtes-vous heureux ? ", je trouve normal que celui ou celle qui désire participer à cette conversation exprime ses opinions, cela peut même aider chacun à réfléchir à son propre sort et celui des autres mais, surtout, sans agressivité... (mais, j'avoue que je n'ai pas tout lu et tombe sur ce passage par hasard).
Je vous souhaite de trouver le bonheur...quelque part...et l'apaisement...
Amicalement
Choumi

Bonjour,J'arrive un peu a la fin de la discussion, qui m'a eu l'air houleuse, mais je voulais d'abord vous dire que je suis d'accord avec vous et simplement preciser, qu'habitant a l'etranger depuis plus de vingt ans, et, en ce moment, precisement en Angleterre. J'ai le bonheur, mais aussi malheureusement la tristesse (car moi je n'en profite pas) de preciser que les hopitaux et le systeme de sante francais sont parmi les plus performants au monde.
Ce n'est pas faire cocorico... ce qui serait ridicule... c'est simplement une constatation.
Si vous voulez, par exemple, des infos sur le systeme americain... je vous conseille le film...Sicko de Michael Moore... vous verrez qu'il y a beaucoup, mais beaucoup plus malheureux que nous tous en Europe
Amities
Nat

Je ne comprend pas cette réaction face à Lea j'avoue... Je ne vois pas en quoi il est choquant d'apprendre que dans tel ou tel pays, le système de santé est de bonne qualité.
D'ailleurs, en parlant de Sicko, ils parlent du système de santé de l'angleterre, qui a vraiment l'air bien aussi !Dans tous les cas, je vous trouve très agressifs envers Lea, et j'ai beau réfléchir je ne comprend pas, car elle n'a insulté personne, n'a pas tenu de propos racistes/homophobes/zoophiles/pedophiles et companie... Elle ne fait que raconter (peut etre un peu maladroitement ?? je n'en suis meme pas sure) son experience medicale à travers divers pays.C'est le fait de critiquer la france qui vous dérange dans son message ?
Enfin bref, ca part en live encore une fios. Ne peut-on pas discuter de façon plus zen ?

Pardon si vous me trouvez plus agressive que Lea.Je l'ai trouvé aigrie, comme si elle en voulait au monde entier. Je ne parle pas spécifiquement de cette discussion mais si vous avez lu mon message, vous avez vu que j'avais eu envie de la contacter. J'ai donc suivi quelques-uns de ses messages. Vous devriez le faire également, vous serez peut-être surprise par la prose de Léa, qui n'est certainement pas la douce narratrice que vous imaginez.Et je me suis rendu compte que peu importe le sujet, la forme est la même, c'est-à-dire ce vocabulaire rude limite grossier. Je n'avais pas du tout perçu le premier message de la même façon.Danielle

Très sincèrement madame seniorCH.;Le constat que la France n'est pas un pays très accueillant, je ne suis pas la seule à le faire..Concernant les soins, je ne parlais pas de remboursement, mais de qualité des soins, et de la tenue de l'hopital.Je sais que tous les hopitaux ne sont pas au même niveau en Thaïlande, mais dois je dire que j'étais moins bien soignée qu'en France pour vous rassurer sur le fait de vivre dans le plus beau pays du monde.?Qui est le plus crédible ? Moi qui y suis passée ou vous qui ne faites que des suppositions, idem pour le Maroc et je ne mets pas en doute la parole de cet ami..Je n'ai jamais parlé du Niger je ne connais pas mais je ne me permets pas de mettre en doute les propos de getback.Pour moi l'essentiel était de souligner le soutien moral et la gentillesse du personnel hospitalier, lorsqu'on est seule à 10 000 kilomètres. Alors qu'on est pas aussi entourée dans nos hopitaux français..Probablement si vous aviez vécu la même expérience vous auriez un tout autre jugement et sûrement eu envie de le raconter aussi !Quelle serait votre réaction devant les doutes de gens qui ne connaissent pas ce dont vous parlez et se permette de vous dire des choses aussi désagéables..Je n'ai pas comparé les deux systèmes de protection sociale et je l'ai même mentionné dans mon message, mais on essaye de me faire dévier vers le miroir aux alouettes...Je dirais simplement dans cet hopital j'ai vu de mes propres yeux des familles qui ne semblaient pas rouler sur l'or, venues voit un membre de la famille soigné avec la même attention et avec le même matériel...Désolée mais je n'ai pas eu le culot de leur demander combien ils payaient et de leur dire.; "c'est naze chez vous, en Europe ou en France c'est vachement mieux ! "Je garde un autre souvenir pour moi, parce qu'il est hors de question que vous salissiez la générosité d'autres personnes avec vos doutes, vos assertions et des réponses débiles comme celles qu'on m'a faites sur ce topic.On me traite de "bourgeoise bien grasse", on me dit que je "raconte n'importe quoi" et que " je dois arréter de me masturbee le cerveau."Il y a de quoi s'énerver un peu non ?Moi je répond sur le même ton.. et j'en ai rien à faire de paraître vulgaire avec des gens qui le sont.Je remarque que vous n'ayez pas été aussi offusquée par les réponses qui m'ont été faites, mieux vous en remettez une couche....Les campeurs d'Aulnay sous bois (si je ne me trompe pas, maos j'espère que vous me pardonnerez) et leurs enfants, délogés par les CRS à coup de matraque apprécieront probablement la qualité des soins dans nos hopitaux français pour soigner leurs bosses..Après ça leur fait une belle jambe qu'il y ait des scanners dans nos hopîtaux lorsqu'ils sont à la rue parce qu'ils ne veulent pas brûler vif avec leurs enfants dans un immeuble pourri loué à un prix prohibitif, alors que c'était des gens en situation régulière..Dans notre beau système européen : il ne faut pas connaître un revers de situation, un accident de la vie, parce que vous risquez bien de vous retrouver avec les SDF à dormir dans un carton..Je vous souhaite d'en faire l'expérience, ça vous aidera à relativiser...On se donne bonne conscience avec la CMU et le RMI, pour acheter un semblant de paix sociale ("on vous donne du fric : fermez vos gueules ") mais notre système de société est une machine à fabriquer des exclus...Chère madame CH, heureusement je connais bien la Suisse et ses habitants que j'apprécie beaucoup, sinon en faisant comme vous, à juger les autres, sans même tout lire, à moins que vous soyez illéttrée (je précise, on ne sait jamais avec certains sur VF : "illétrisme = ne pas comprendre ce qu'on lit") alors que vous n'auriez pas supporté les mêmes réponses, sinon je pourrais avoir une très mauvaise opinion de la Suisse..Je n'ai pas le droit de dire que je suis aigrie ? Vous ne connaissez rien de ma vie pour me juger !Vous le seriez peut être encore plus que moi, enfin si vous en aviez le courage ! ce dont je doute profondément.à vous lire.Vous m'aviez donné l'impression d'une personne sensible, puisque vous vouliez me répondre mais comme vous êtes pétrie d'égoïsme, c'est ce dernier sentiment qui l'a emporté, parce que finalement vous avez besoin d'être rassurée avec des gens qui ont les mêmes clichés que vous !Vous êtes une trouillarde incapable de générosité de coeur.. Vous préférez les "grimaces" de vos copines qui vous ressemblent dans un salon de thé, sans doute et applaudir les gens qui m'insultent..Enfin je corrigerais une grave erreur de votre part qui me laisse soupçonner encore une fois une forme d'illétrisme chez vous (non je vais être gentille : je vais dire une compréhension "sélective", ou alors un problème de lunettes ou de police de caractère sur votre écran).Je ne déteste pas la terre entière, sinon je n'aurais pas envie d'aller voir ailleurs !Par contre je déteste les gens égoïstes, individualistes, comme vous ! Ceux que j'évite de croiser en voyage parce qu'ils me font trop honte en arrivant avec leurs préjugés..Je vous souhaite seulement de vous retrouver seule et d'avoir besoin un jour d'un sourire, et vous regarderez peut être le monde et notre société d'une autre façon..Pour conclure, je peux vous dire que j'ai eu des mp de la part de personnes pas du tout empétrées comme vous dans leur égoïsme et leurs certitudes.. Des témoignages spontanés très touchants, et très réconfortants : ce que vous ne saurez jamais faire pour personne..Même si vous le pensez, je n'ai pas du tout d'amertume en vous faisant cette réponse, que vous qualifierez certainement de violente : (elle l'est ! mais à peine plus que votre égoisme et croyez moi c'est justifié !) car vous êtes une réalité que je dois intégrer et je n'attend plus qu'une chose, de pouvoir la fuire..Alors IRM ou pas IRM dans les hopitaux, j'en ai rien à faire..Léa

Madame seniorCHJe n'ai fait aucune recherche, juste un hazard (quoi, encore elle ?)Vous agressez souvent les gens de cette façon ?voyageforum.com/..._reply;so=ASC;mh=24;Ce jeune homme a été très poli, il vous doit le respect..Je l'admire et il est surement plus intelligent que vousMoi j'ai moins de patience avec les gens comme vous, qui ne font qu'émettre des avis sans aucune réflexion, pour essayer de vous prouver que vous existez en suivant d'autres moutons sur un forum pour former le troupeau..Au lieu de juger les membres de VF, racontez nous vos propres expériences de voyages..Mais je suppose que ça se passe pour vous de la même façon en voyage que sur le forum.. à moins que la peur des autres, vous ferme le caquet et que vous veniez vous défouler au retour en ces lieux.. Sérieusement épargnez nous vos récits de voyages et vos réflexions pitoyables.Léa

Mais de quoi vous me parlez ?Votre message est tellement décousu et inintéressant que je n'ai pas lu plus que les 3 premières lignes.

En reponse à tout le monde....
Peut etre faudrait il arreter la, ya plus de tomates a jetter !
ca fait ok corral en jupon...
Chacun(e) a des avis differents selon ses propres expériences, point besoin de se tirer les nattes non plus...
Pfff ca ne me donne pas envie de sortir de sa caverne !
Il va faire super beau aujourd'hui et mes fleurs sont superbes !
Peace and love

les gens sont-ils vraiment dépressifs à cause de qqchose? on peut tjrs invoquer une raison,...
voyager ça permet souvent de ne pas réfléchir à des questions existentielles, il faut trouver un logement, se nourrir, chercher un bus aller à la plage, visiter un momument etc...ça peut durer 2, 3 semaines, mois, années...ou alors on contemple le monde assis sur la terrasse de sa paillote, sachant que vos économies vous permettent de ne rien faire pendant encore...jours, mois, annéesLà, donc vous pouvez vous permettre d'être contemplatif, de dire que c'est un merveilleux pays, les gens dans la rue vous saluent car vous êtes un touriste, "hello mister, hello misses, one roupie, one pen? c'est mignon, non?
quand on voyage même si on est seul, on ne se sent jamais aussi seul qu'en France et je dirais même plus : même que dans la ville où nous habitons!
le quotidien nous enrobe de solitude, comme une araignée enrobe sa proie...
ou tout du moins c'est mon cas, pas vous?
ça, c'est un bon point pour le voyage, ne jamais se sentir seul, même seul en plein milieu de nulle part.Moi c'est pour ça que je parsmaintenant j'ai des enfants mais je ne m'en sépare pas je les emmène partout c'est dur car ça coute cher...Est ce que nous nous sentons bien dans un pays étranger (de préférence du tiers monde) parce que ces gens sont + heureux que nous malgré leur extrême pauvreté? En fait il y a peu d'exclus dans ce genre de société, même le fou du village on le nourrit gratuitement et on l'héberge,
les vieux sont entourés, respectés,
les mots vivre en société a un sens.
ici il y a des gens qui crèvent seul et on ne les découvre que par hasard des jours, voire des semaines plus tard, seuls chez eux en état de décompositionQu'y a -t-il de + triste que de mourir seul? sans que personne ne s'en aperçoiveAutre part vous ne mourrez jamais seul, alors voyagez!
les indonésiens, les indiens, les dominicains, les philippins, etc seront toujours curieux de vous, mais pas d'illusions,
vous ne faites pas partie de leur monde, vous n'êtes pas comme eux
finalement ils ont de la chance

réponse chronologique.
C'est quoi ce délire ? A part des généralités, banalités, insultes et conclusions hâtives, je ne vois rien d'autres.
Chacun a droit à son ressenti, primo.
Secondo, de tous temps les gens ont voyagé, ça c'est démocratisé, avant si on était pas christophe colomb ou un mécène italien, y avait peu de chance de pouvoir quitter son lopin de terre! La différence peut-être c'est qu'aujourd'hui, certains ne savent pas pourquoi ils voyagent ou sont prisonniers de leur enseignement, éducation, milieu socio-économique et culturel; et c'est bien humain ! Le manque de projet, c''st ça la vraie déprime ! J'ai toujours voyagé, depuis que nous avons des enfants et pour des raisons financières évidentes, la fréquence a fortment diminué. Mais on me proposerait aujourd'hui un voyage au pôle nord sans ma famille, ou étant mal dans ma peau, mais pour rien au monde j'irais. pou faire quoi ? en profiter comment ? La solitude n'est pas comblée par une densité de population délirante d'un pays comme l'Inde ou le Nigéria, par contre une rencontre peut changer notre ragard sur la vie. Les projets reviennent alors ! Mais faut pas dire n'importe quoi non plus, au Cameroun, en Inde, au Mexique et partout dans le tiers monde, pas de sous pour acheter ton matériel dans un hôpital, tu ne seras pas soigné !!!! seringue, anesthésie et pansement compris. A kinshasa, libéria, sierra léone, la population a connu des traumatismes épouvantables, pas de psy, de kiné, de suivi, évidemment. Un sourire quand vous les approcher...mais qu'est ce qu'il se cache derrière ? une misère psychologique et des traumatismes dingues et aucunement une force de se projeter dans l'avenir, d'avoir des projets ou un projet de vie !
Oui, évidemment nous avons de la chance, je me le dis tous les jours en regardant mes enfants aller gratuitement dans une bonne école bilingue, en ayant chaud, étant bien nourri et ayant la capacité de pouvoir faire des choix plus tard.
Marie

boujour!Le voyage est un moment privilegié pour justement reflechir à des questions existentielles..C'est une mise en situation differente de celle dans laquelle on est au quotidien, c'est une occasion unique de rencontrer la difference, la vraie, pour peu que l'on voyage reellement, c'est à dire avec un minimum de risques sur tous les plans, la perte de parole, eh oui on ne possede plus la langue, alimentaire eh oui on ne mange plus les memes choses, culturelle eh oui les codes sociaux ne sont pas les memes...les odeurs, les couleurs, le soleil ou la pluie, tout est different, la monnaie bien souvent, le sentiment que tout est à comprendre meme si celà est aussi vrai chez nous, c'est generalement oublié...le voyage est un moment privilégié de la dialectique entre soi et autrui, entre l'ici et l'ailleurs, entre le passé, le present et le futur...Le voyage au delà est une mystique, un esoterisme, une quete, une alchimie...c'est aussi une volonté de garder une maitrise sur sa propre vie en allant rencontrer des vies differentes, souvent en souffrance, n'oublions pas notre positionnement de privilegier!Voyage sans conscience n'est que ruine de l'ame...Mais avec: quel enrichissement!

bonsoir Roger,
Je partage partiellement ton opinion.
"voyager réellement" : qu'est ce que cela signifie ? Je pense que tout dépend des objectifs de son voyage. Ils peuvent être spirituels, scientifiques, académiques, commerciaux, cliniques, etc....
"voyager pour garder une maîtrise sur sa vie", là je ne partage pas ton opinion. Combien de fois je ne me suis pas sentie désarmée, remettant en question mes outils non pas de changer le monde (j'ai passé l'âge de ce genre de naïveté...) bien bien sur le fait que je n'en n'avais aucun pour changer ce que souvent des situations me paraissaient comme inacceptables. Et dès lors n'avoir aucune maîtrise sur ma vie ou sur ce que j'en pense ou aimerais voir autour de moi. Par contre, voyager pour avoir d'autres référentiels, pour exiter la curiosité humaine, intellectuelle, musicale, gastronomique, architecturale etc...là oui, et offrir cet éveil à mes enfants est important pour nous. Nous espérons juste, qu'ils en retireront un enseignement, une ouverture d'esprit et certainement beaucoup d'humilité.

Pour moi voyager reellement c'est aller à la rencontre du pays, je ne pense pas qu'on le trouve au travers des chaines d'hotelerie internationales, dans les 4 OU 5 ***, dans les...bon chacun fait ce qu'il veut...et le voyage, il est avant tout interieur! By

Le voyage est avant tout un état d'esprit, intérieur, ok.
"Aller vraiment à la rencontre du pays" : oui mais avec toute la réserve nécessaire...les populations locales n'ont pas toujours envie de nous rencontrer ! ou pour eux, nous ne faisons pas partie de leur filiation, lignée culturelle et sociale. Aller vers eux prend dans certains pays beaucoup de temps, d'"adoption", ceux qui n'ont pas ce temps, ne voyagent-ils pas alors ?
"pas dans les 4 et 5 *" : pourquoi ? J'ai fait les deux, de la salvation army à Calcutta au palace indien. selon les circonstances (l'âge, la situation familiale, professionnel ou non). Tu n'y rencontres pas les mêmes personnes, c'est clair mais ça te donne une photographie plus étendue de la population de la société civile du pays visité.
Des gens simples dans une guest house, à l'acteur bollywoodien ou au chercheur émérite, tous sont intérressant et gagne à être rencontré si on a cette chance. La cuisine familiale de l'habitant comme l'art gastronomique d'une table d'un étoilé local sont tous deux intérressants. Le chamelier dans le désert du thar ou le mariage d'un couple richissime dans un palace sont tous les deux des rencontres incroyables. Mais être dans une guest house avec des touristes qui réchinent sur 5 Rs pour un taxi n'est pas plus noble que parfois certains touristes dans des établissements luxueux et qui se croient tout permis avec leur porte feuille. Mais ça c'est le touriste que l'on vise. La population locale digne d'être rencontrée toutes classes confondues. Et bien moins qu'en Europe, les classes ne se mélangent pas !

Aucun desaccord profond!

je voyage car cela est une passion, pour fuir un quotidien? peut être.Mais pas plus que ceux qui ont besoin de se "mettre la tête" tous les weekend pour oublier leur semaine difficile, ou ceux qui vont au cinéma pour s'évader, où ceux qui font du sport tout comme ceux qui se réfugient dans la lecture......pire: ceux qui ont besoin de paradis artificiels ! ! ! alors tous ceux là sont aussi dans la fuite de quelque chose! N'est-ce pas?En effet, je rejoint ce qui a été dit plus haut à savoir que les populations "tiers mondistes" ont bien souvent de grandes choses à nous apprendre car elles sont à la source et apprennent à vivre avec l'essentiel ce qui leur permet de développer des qualités humaines devenues denrées rares dans nos contrées....ces grandes choses sont le plus souvent la simplicité et l'humilité: et ça fait du bien !Il ne faut pas prendre ce point de vue comme étant un signe de tristesse où je ne sais quoi, car au final je suis très heureuse de savoir que ces valeurs auxquelles j'adhère à 100% existent aux 4 coins de la planète....c'est bon ! d'ailleurs je vais me presser d'aller rejoindre tout cela (cette absence de superflus) le plus vite possible...PS: il est important de préciser que je vis à Paris ce qui m'empêche de savoir comment cela se passe en province (ça doit être certainement différent!!!)

Sushi, aprés avoir lu différentes interventions provenant de ta personne et à la lueur de tes derniers aveux quand à tes difficultés à supporter ton (mon cher...) pays, je propose de lancer une collecte de fonds afin que tu puisses te casser trés vite.Je m'engage, ici-meme, à y contribuer largement.Oui, moi aussi, je t'aime. PS : si tu veux bien emmener avec toi, ta copine Léa, je suis pret à faire encore un effort.....sous condition d'aller simple !

Chère Léa.Je dis"chère" car, visiblement vous manquez d'affection, pour ne pas dire de calins.Je pourrais deviser longuement sur les médecins étrangers officiant dans notre (beau) pays.Vous raconter la grande joie éprouvée lorsque l'on essaye désespérément de faire comprendre son probléme à un toubib parlant à peine notre langue.Bref, ne voulant pas risquer l'excommunnication ou l'inculpation en vertu de la"loi Gayssot", je me cantonnerai à l'essentiel.
Certes le personnel médical Français est assurément moins souriant qu'en Thailande.Les gens aussi, de toutes manières ! par contre, lorsque j'ai l'infortune de devoir me rendre à l'hopital, c'est parce que je suis malade ou blessé et afin d'y etre soigné efficacement.Pour en sortir le plus vite possible ! alors, s'il faut choisir entre un vrai scanner, un vrai bloc op avec IRM et le sourire béat des aides soignantes...et ben, mon choix est vite fait !!! l'hopital est là, avant tout pour soigner.Pour le reste, il y a SOS amitié, le psy, les sectes, sa concierge ou VF.