Voyageurs, êtes-vous heureux?

"Pas d'overdose à Kinshasa"...à mon avis il a dû se gourer !! Il suffit de se rencarder sur le net !Alors là cette phrase...
Faut arreter les violons dans pas mal de capitales africaines on trouve de tout en drogue. Et les enfants des rues à Kinshasa ils tournent à quoi ? alcool, essence etc etc...C'est quoi cette chanson pour européens en mal existentiel ? Qui ne retiennent que les belles facettes des pays qu'ils vistent? Ce n'est qu'une vision du voyage pas la seule.Dsl c'est écrit à chaud...

Oui, bien sur qu'il y a de la drogue partout, on le sait bien. Mais tu ne peux pas nier que les psy et les depressions c'est plutot un truc de riche.
Bien sur, quand on n'a rien dans le ventre, je ne sait pas si on peut parler de "heureux ou malheureux", c'est l'extreme de la misere. Mais, quand on n'a rien dans le ventre on a UN SEUL probleme, tandis que quand on a tout on a 1000 problemes.
Et comme tu dit, quand tu parles des "europeens en mal existenciel", tu parles bien des EUROPEENS en mal existenciel, j'ai jamais entendu parlé des africains en mal existenciel, apres, je ne m'avance pas, je ne sais pas ce qui se passe dans leurs tetes, j'aimerais le comprendre justement.Le probleme n'est pas une question d'africains ou européens, ni d'Europe, d'Afrique ou peu importe, c'est pas le lieu qui compte, c'est comprendre la vision des gens entre ceux qui ont tout niveau richesse matérielle, acces a des choses, et ceux qui ont tres peu. Incontestablement, en général, les pauvres n'ont pas du tout la meme vision du bonheur que les riches. Pour les riches, le bonheur est possession (le plus souvent, il ne faut jamais rien généraliser), mais on n'a jamais assez. Les "pauvres" ne peuvent rien attendre et ils sont heureux avec le peu qu'il ont. Je trouve que c'est assez mathématique comme raisonnement. Finalement, c'est la manière d'interpreter les problemes qui change, selon le niveau de vie. On donne une importance relative aux problemes selon sa situation.C'est un peu dommage que tu t'enflammes autant, car dans les précédentes discussions, on n'a jamais dit que tout est beau et bien, merveilleux à l'étranger, ce n'est pas ce que j'ai ecrit. Bien sur, on sait bien qu'il y a la misère, les maladies, la faim, la drogue, les gens pas soigné, et quantité d'autres problèmes que nous ignorons. On sait aussi que "bonheur 24h/24" n'existe nulle part et pour personne. On tente juste d'etudier la tendance générale, voir si on se pose les memes questions quand on vit autrement. Getback a juste voulu etudier une impression de mal etre occidental qu'il ressent chez pas mal de gens et en recherche l'explication.Quand a la chanson j'ai oublié de preciser qu'elle a 25 ans, et que c'est pas exact de dire "y a pas d'overdose a Kinshasa", faudrait dire "y avait x % d'overdose a Kinshsa dans les anées 80 et plus d'overdoses en Europe avec x % en 1981". Excuse moi de caricaturer autant. C'etait tout de meme bien de rappeler que tout n'est pas rose la bas.Sans rancunes,Cécile

As tu vus déjà des "fous" dans la rue en Afrique, ou l'état de certains mendiants qui n'ont pas toujours le sourire ? c'est le contexte socio culturel qui fait que c'est sans doute à des degrés différents...des dépressions il y en a chez les pauvres et chez les riches ici ou là bas. Comme il y a aussi des gosses africains riches voir très riches qui tournent mal. Mais bref tu l'expliques aussi. Des pétages de plombs j'en ai vu j'en ai vu en Afrique, c'est assez fulgurant en général et chez des gens qui connaissaient bien des difficultés matérielles et/ou familiales.Oui j'ai tendance à réagir à ce genre de paroles (la chanson).
Tu sais au Gabon (c un exemple que je connais bien) les gens ont vite fait d'aller en brousse trouver leur "psy", avec leurs rites à eux à leur façon. Faut pas comparer avec le psy tel q'on l'entend chez nous biensûr qu'il faut des tunes pour consulter.Les questions existentielles oui ça c'est plutot quand on a un certain confort de vie en général et à manger.Et il y a 25 ans à Kinshasa il y avait déjà pas mal de problèmes dans cette ville et de la drogue à ce que j'en sais... Mais c'est vrai aussi que l'Afrique centrale et de l'Ouest c'est différent déjà par la religion qui influe sur les mentalités et sans doute il y a moins de suicides au Sahel.C'est le genre de texte de chanson que je n'aime pas vraiment car c'est un peu nous raconter n'importe quoi ici! Et c'est pas le seul (chanteur) bien que j'aime bien d'autres trucs qu'il fait Goldman..."On donne une importance relative aux problèmes selon sa situation" Oui!...mais parfois certains de nos tracas à nous sont bien dérisoires. C'est le pourquoi à d'autres façons de voir les choses...
Je pense que quand on parle d'un pays il ne faut pas parler que des belles facettes. C'est sur qu'on préfère voyager pour voir de belles choses, mais comment ne pas parler du reste ?
je ne m'adresse pas spécialement à toi ni à cette discussion précise mais aux différents posts que je peux lire souvent sur le le forum, seulement les paroles que je trouve "grrr" de cette chanson (j vais écrire à goldman ) ont été la goutte d'eau à ma patience, et c'est pourtant rare que je réagisse, ça ne veut pas dire que je suis en désaccord avec tout ce qui a été dit dans cette discussion. Je te l'avais dit c'était à chaud!Désolé si ça gache le romantisme lié au voyage en général...La question si je suis heureuse en voyage oui plutôt! Vivre dans un autre pays (où pourtant on y voyage aussi) pas tout le temps ou disons plutot que ça prete pas à rire tous les jours car le dessous du vernis que l'on ne montre pas toujours au visiteur (et c logique), n'est pas toujours "romantique" il y a parfois plusieurs facettes que l'on découvre au fil du temps... Tout est relatif...C sans rancunes aussi, bah !

Je réponds en suivant.
Les pays où on se drogue le plus ne sont pas tous en occident. Les enfants des rues en Afrique comme cela a été évoqué, ou bien en Amérique Latine, se droguent plus que les enfants de nos chères rues et avenues qui n'ont jamais gouté aux joies du PCP. Et le niveau de misère et d'abus en tous genres est incomparable. De plus, dans les zones de production (cocaine, heroine,....), le produit atteind une qualité optimale, est facile à se procurer et à des prix défiant toute concurence, ce qui engendre des consommations banalisées. Pour exemple, au Pérou, se faire arrêter avec un gramme de cocaine engendre les mêmes conséquences que se faire arrêter avec un join en France. C'est à dire aucune. En revanche, la consommation de marijuana est plus réprimandée. Aprés, certains pays consomment plus que d'autres, évidemment. Autre exemple, le taux de toxicomanes en Afghanistan et Pakistan. Seulement, on en parle pas, on ne les voit pas ou, tout simplement, on ne connait même pas l'existence du sujet.
De même, le taux d'alcooliques chez les paysans andins, par exemple, est très élevé et je peux assurer qu'ils n'ont pas le frigo plein. Oui, le taux d'alcooliques au Moyen Orient et en Afrique doit être moins élevé que celui de l'Europe. Mais, il est évident que cela diffère en fonction des religions plus que des supposés antinomies géographiques ou pays pauvres/pays riches...En revanche, le vrai mal de nos sociétés, c'est la solitude ; ce qui nous a fait perdre un peu beaucoup d'humanité, ou inversément.
Effectivement, il y a trop d'images d'épinal peuplées de belles citations dignes des ouvrages de Paolo Cuhelo...Et je ne comprends toujours pas comment certaines personnes peuvent boire des paroles dénuées de véritable sens des réalités. Si ce n'est une prédisposition à fuir cette réalité. Ce qui en soit n'est pas une critique, juste une constatation. La paysan malien ou de casamance, avec ses belles tournures, est bien loin du quotidien de ses semblables, notamment ceux peuplant les villes. C'est un peu comme quand un péruvien, un chinois, un roumain, ou je ne sais qui encore, soutient connaître son pays parce qu'il est péruvien, chinois ou roumain. L'habit fait rarement le moine. Et puis, quel est ici le véritable convaincu (sans jeu de mot). Celui ou celle qui lachera tout et ira vivre dans ces pays le quotidient de ces fameux hommes pleins de sagesses...Attention, je ne parle pas d'aller vivre une vie proche de notre modernité dans un pays X mais d'aller vivre celle d'un chamelier, d'un paysan malien, andin, somalien,...Il y en a certainement, mais ils sont plus que rares et, du fait de leur choix, ne doivent pas avoir accès à internet...
Et, au final, on se rend compte qu'il y a plus un problème de catégories sociales à l'interieur des pays et, évidemment, plus le pays est pauvre, plus l'écart est marquée, que d'oppositions avec l'occident. La seule véritable opposition que l'on peut rencontrer (je me réfère au thème de la discussion), en fait, n'en est pas une et se rapproche plus d'un problème d'échelles, de quotidien et de prédispositions intellectuelles.
En faisant une généralité, qui comme toute généralité sera remplie de failles, quand on part à l'étranger pour un temps défini, on change son quotidien, on est généralement prédisposé à passer du bon temps, et donc à percevoir ce que l'on recherche et à entendre et ne garder que ce que l'on souhaite entendre, et on ne prend généralement jamais la véritable mesure de l'état social du pays dans lequel on se trouve. Tout simpement parce que la majorité des gens qui voyagent ne s'amuse pas à faire de la sociologie et ne vient pas pour percevoir la douleur et la souffrance. Et, finalement, ils ont bien raison. Nous ne sommes pas fais pour "porter les malheurs de l'humanité".
J'ai choisi de vivre au Pérou, cela a des bons côtés que n'a pas la France et des mauvais que n'a pas la France. C'est un pays avec des gens biens, des cons, des profiteurs, des honnêtes,...C'est un pays pauvre avec des écarts sociaux parfois impressionants. La misère est à chaque coin de rue, la violence aussi et pas forcément la physique. Mais, on en prend vraiment l'ampleur que si on le cherche ou que si on veut le voir. Mais, c'est aussi un pays qui avance, qui se bonifie, qui se corrige. Bref, un pays plein d'espoir. Ce n'était pas forcément ce que je recherchais mais ce n'en est pas pour autant désagréable.

Bin oui !

Bonjour Zitoune,
Je te rejoins aussi dans ton analyse du sujet.
Simplement tous les voyageurs ne sont pas que de passage dans un pays. Certains comme toi décident d'y vivre et quelle qu'en soit la raison, elle a souvent trait à la déshumanisation que nous vivons en occident. Ce qui prouve bien, à mon sens, la racine de notre premier mal-être : les gens ne communiquent plus à l'échelle humaine, chacun a peur de l'autre, la méfiance s'installe à travers les psychoses nées des "faits divers" du quotidien. Alors on se rassure en "travaillant plus pour gagner plus", mais gagner quoi ? Si c'est discutable au plan financier, ça l'est plus encore au plan humain !
Quoi d'étonnant de s'attacher à un lieu de vie où les populations les plus démunies savent vivre en références aux valeurs humaines ? ça ne veut pas dire qu'elles n'ont pas de problèmes, et ce qu'on peut prendre dans un premier temps, pour de la passivité n'est qu'apparence ; je les vois ces populations rurales, lutter pour leurs droits de vivre dignement, malgré les pressions politiques notamment. Et je leur tire mon chapeau car je ne connais pas de cas en France, où les citoyens vont jusqu'à boycotter l'impôt ! Trop peur de perdre leurs biens matériels, acquis à travers des prêts bancaires qui les endettent sur des dizaines d'années, nos concitoyens bien formatés, suivent par facilité les chemins tracés par nos systémes économico-politiques qui oeuvrent, pour qui ? la question est rarement posée n'est-ce pas ?
Je n'ai pas peur de le dire, j'ai fait mon choix : le système dans lequel j'ai vécu ne me convient pas vraiment, je préfère "fuir" selon certains. J'ai travaillé toute ma vie, j'ai cotisé, du coup ma retraite à moins de 900 €/mois, me permet de vivre décemment en Afrique tout en aidant les populations. Alors oui, je m'enfuis vers elles, avec bonheur et sans scrupules
Geli

"maitairoa --> Quand ce système a t il été utile ou bienfaisant ? Pour qui? Tu parles d'un niveau de perversion jamais atteint auparavant: avec quelle époque compares tu?Je ne me "contente" pas de ce système, j'y vis et m'adapte et quand j'essaie de regarder ce système en face, j'ai du mal à cracher dessus (meme si c'est pas l'envie qui manque)Parlons de la joie de vivre, certes la psychanalyse généralisée n'a pas encore débarquer dans les pays "pauvres" (economiquement) mais le fait que des personnes traversent la Mediterrannée à 15 sur un raffiot pour acceder à nos richesses n'est il pas une forme de cri desespéré, de suicide? Ma mère s'occupe d'une association visant à aider les demandeurs d'asile politique (confondus avec les immigrés clandestins merci Sarko), BEAUCOUP sont dans des situations de profonde depression... mais le mot depression n'existe pas chez eux.Ma femme (ou copine bref) est malienne (a vécu 20 ans la bas, famille riche et "occidentalisée") et ce qui l'a profondément choqué ici est le cloisonnement, la facilité de ceder à la tentation de la solitude, le non respect des personnes agées (qu'on abandonne)... mais quand elle me parle du Mali, d'autres problemes tout aussi graves y apparaissent: hypocrisie au sein des membres d'une meme famille, absence de VRAI dialogue pere/fille (rester dans les traditions en apparence et coute que coute), obligation (bien different de la soi disant generosité visible de l'exterieur) de donner son argent à tout le monde.. etcCGeng --> Tu dis "Aujourd'hui, beaucoup d'etudiants, à 20 ans, ont déja tout l'equipement dans leur apparement, Internet, téléphone, bref, on a déja tout et besoin de rien ! Je me sens parfois blasée car je ne trouve plus de but à notre vie, on n'a plus grand chose a acquérir. "Mais depuis quand le but dans la vie a t il été d'acquerir? La vie est faite d'amour, d'amitié, de sexe, de passion, de haine parfois... pas d'objet... enfin pour moi. Les objets, tout comme l'argent, ne sont que des vecteurs du bonheur (oula je m'enflamme la ): si ta passion est le jardinage, point besoin de gagner 5000 euros par mois pour etre heureux.Ma passion, c'est le pilotage moto et auto et la, du pognon, j'en veux bien merci mais de rien, de rien et mon surnom vient d'Abou Bakar, un "dieu" (hum) que nous avions inventé pour delirer à 16 ans => on m'a appelé Abou Baguette car je suis TRES costaud
Baguette devient guette-ba en verlan (et oui je viens de la banlieue) qui est devenu Guetback le revenant (chuis parti à Toulouse pendant plusieurs années)oula, je vais aller prendre un café, je sais pas pourquoi je raconte tout ça moi...

... le système économique dans lequel nous vivons a été utile lorsqu'il a notamment permis le progrès de la science et de la technique pour permettre à l'homme de satisfaire plus facilement ses besoins primaires et de vivre mieux...... ce même système est aujourd'hui devenu une machine à déshumaniser que rien ne pourrait arrêter (?), dont la seule valeur reconnue est l'argent et la seule raison d'être est de produire pour faire consommer, qui ne fonctionne plus que pour le seul profit matériel de quelques soi-disant "élites", lesquelles comme si de rien n'était tuent leur ennui en se donnant en spectacle à des millions d'imbéciles descendants d'humains devenus consommateurs, représentants du dernier stade de l'évolution (!), qui les regardent en se disant, les yeux grand ouverts, que c'est bien comme cela et que ça les fait rêver...... à quel moment cela a-t'il changé ?... j'sais pas : pas regardé l'heure ! ... je plaisante à peine...

ouaip jsuis passe par chachapoyas et caja ya pas longtemps, la jsuis en bolivie..je suis d'ac avec toi les voyageurs ne font pas de socio, j'en fais un peu (ethno plus precisement).et effectivement tout est question d'education et de capacites perso et d'ouverture d'esprit..
nous avons le choix de notre vie, de voyager, de demenager, mais savons nous ce qu'est de bonheur..comme pour chaque question la reponse est certains oui d'autres se lamentent, et d'autre "ca dpend de l'humeur". Si beaucoups de voyageurs sont pessimistes ou fatalistes, souvent avec une rencoeur envers la societe qui nous a construit c'est que le voyage nous met simplement face a des realites differentes et nous renvoie a nous meme: quel sens a ma vie? qui suis-je?
la realite donc loin d'etre la verite, peut apporter un fatalisme, un malaise, en premier temps suivi d'un eveil relatif en fonction de la vision du voyageur.
aur ce forum les gens se dechargent de leur malaise face a des gens qui comprennent leurs sentiment..que meme si on a tout (ou presque) ben on est pas heureu.
il ne faut donc pas penser les mess de gens "aigris" comme des verites absolu mais comme des confessions..en realite chaque voyageur est heureu et apprend la vie de son voyage; enfin je l'espere..
la fuite du model occidental amene a penser un autre model qui peu a peu influence et fait evoluer le monde et l'Homme.
je suis idealiste et a mon retour en france, j'aurai des obligations pour etre en accord avec moi meme et des solution pour vivre simplement avec mon entourage..j'espere donc apporter un changement a mon echelle, et j'ai la foi. tant de monde aspire a un changement en ayant peur d'assumer les consequences de ses actes.
notre monde est un ensemble ou tout est en interraction, nous avons basoin des autres pour evoluer et donc que mon frigo soit plein ou vide, ma vie a de l'importance pour tous ceux qui croisent mon chemin.... et inversement tout naturellement.

Le système économique et politique ça évolue et en tous cas, ça peut se faire bouger.Mais c'est aussi ce même système avec ses tares, son histoire, son esprit de concurrence et de liberté qui a engendré toutes ces évolutions bénéfiques qui nous sont quotidiennes et dont nous ne faisons même plus attention et c'est pas mal non? : tu appuies sur un interrupteur et tu as de la lumière, tu ouvres un robinet et tu bois de l'eau potable, tu ouvres ton frigo "chouette qu'est-ce que je vais manger de bon ce soir?" tu veux dialoguer et en quelques clics tu as la planète au bout de ta souris etc...Nombreux sont encore les humains sur notre planète qui ignorent ces facilités ou les trouvent réduites par manque de liberté.Sur les médias et surtout la télé je suis d'accord avec toi. elle fonctionne sur le tryptique : annonceurs, émissions à la con, consommateurs. Le but étant de faire pousser le caddie au maximum! Mais déjà d'autres formes de communication sont en train de prendre le dessus car elles permettent une com plus directe, plus complète ex internet et ses forums.Je trouve plutôt mal placé les propos tenus par une internaute plus haut du type " dans un pays pauvre, celui qui a faim a 1 problème alors que nous en Occident on a 1000 problèmes". Pourquoi ne pas commençer à être heureux à la maison? si le système ne convient pas, on est libre de militer, d'aider les autres, de se lancer dans une entreprise commerciale ou associative etc...de fréquenter des réunions, des forums et d'exprimer son point de vue...
Rien n'interdit aussi dans une rencontre de sourire le premier!
C'est quoi cette vision triste et desespérée c'est à croire qu'il n'y a jamais d'amitié, de fiestas, de bons souvenirs et de belles histoires d'amour dans la vie?

bonjour,
j'apporte aussi ma petite contribution au débat !
Tout d'abord merci a Getback pour ce sujet très intéressant !
c'est vrai, sur ce forum, j'ai aussi ressenti ca : à leur retour, certains voyageurs idéalisent le pays qu'il a visité.Plus jeune, j'ai aussi idéalisé ces pays "pauvres" car je me disais que les gens là bas étaient heureux malgré leur pauvreté, et qu'ici, nous avons tout matériellement parlant mais que nous ne somme pas heureux...
Maintenant, depuis quelques années, je modère ces pensées là. Tout est relatif, tout n'est pas noir d'un côté, ni tout blanc de l'autre !Ca fait 5 ans que je connais mon doudou, d'origine ivoirienne; et je ne vous explique pas toutes les galère qu'on a traversé, et qu'on traversera encore (mais l'amour est plus fort ihih !). Mais il est le premier à dire que l'image que nous avons de l'Afrique se perd de plus en plus. Pour reprendre Getback, c'est vrai que l'hypocrisie au sein d'une famille peut etre forte. Quand tout se passe bien pour toi, les gens viennent vers toi, mais quand tu tombes brusquement dans la m.... personne ne viendra t'aider (ou très peu de gens, c'est là qu'on reconnait ses amis). C'es d'ailleurs le sujet de la chanson très connue des Magic Systems : Premier gaou. C'est l'histoire d'un gars qui a une copine, il avait une vie plutot pas mal. mais quand il a perdu son argent, la fille est partie. Quand il a retrouvé une situation meilleure, elle est revenue le voir ! comme par hasard !
Ecoutez les paroles des chanteurs africains, vous verrez bien de quoi ils parlent !!
Les jeunes là bas, sont scotchés sur la jeunesse occidentale. Vous pouvez pas imaginer comment certaines choses font fureur la bas, comme le tel portable (mais y a d'autres raisons à ca, pour le portable, justement, c'est aussi pour des raisons pratiques car tous le continent n'a pas un grand réseau de lignes fixes). Un chanteur Zedess a fait une chanson la dessus, elle s'appelle prisonnier du portable !La joie de vivre, c'est pareil. Il faut relativiser. Sinon parlez à une victime de guerre (sous toute forme qu'elle soit), si elle a la joie de vivre. En Côte d'Ivoire, depuis la guerre, les conséquences indirectes (c'est à dire, je ne compte pas les morts, les blessés, les déplacés de guerre, les enfants soldats... mais les conséquences économiques et sociales) sont désastreuses. Le chomage a grimpé, certains produits ont grimpés... et jen passe. Conséquences normales d'une guerre, mais qui ne laissent pas un peuple indifférent, croyez moi !
Mon copain me disait au tel que si je n'avais pas été la a le réconforter, il ne sait pas ce qu'il serait devenu. Il m'a même dit qu'il comprenait pourquoi les gens avaient parfois besoin de psy !
Et les psy existent là bas, mais pas forcément de la forme qu'on connait ici... quoique !! car j'ai entendu parler d'une femme africaine psy qui s'occupe des ex-enfants soldats à retrouver une vie "normale". D'autres femmes apportent du soutien chez les femmes et fillettes victimes de viol... et j'en passe.D'un autre côté, j'essaie aussi de relativiser le continent européen aux africains que je connais. Tout n'est pas rose ici non plus. Mais parfois, je me dis et je sais qu'avec ce qu'ils vivent, même notre vie européenne est préférable à la leur (pour certains, pas tous, je le répète, tout est à modérer !). Même si ici, il y a les nombreux problèmes de paperasses administratives, de reconduite à la frontière, de racisme à l'embauche, de logements insalubres, et j'en passe, quand le ventre est vide, c'est un cri de désespoir qui est lancé. Point barre.Mon voeu le plus cher, c'est que le continent devienne plus vivable pour éviter tous ces exodes en masse. Que ce continent puisse tenir debout enfin. Pour que les africains se disent fier de leur continent... Et ce n'est pas gagné d'avance ! Le principal problème se situe en haut, dans la politique. Quand cette mafiafrique s'arrêtera, les choses iront mieux.

Désolé mais nous ne sommes décidément pas d'accord (c'est po grave )
Faisons tres schématique
Progrès de la science: 19e siecle nan? L'industrialisation a avant tout servi les riches, les pauvres se "tassant" pres des industries. Ils vivaient dans une misere sans nom. Dans le Tiers monde, le pillage et la colonisation s'accentuent... meme si l'esclavage prend fin.
Premiere partie du 20e: ça s'ameliore en occident (enfin hum si on "oublie" les "petite" gueguerres... 100 millions de morts). Les progres de la science profitent à qui? bah comme maintenant, aux occidentaux et aux riches des pays pauvres.Alors tu dois surement parler de la fameuuuuse periode benite 1945/1975.... Remarque yavait de la bonne musique, c'est sur, le communisme faisait rever mes parents... yavait de l'espoir ooh oui. Moi je suis né en 1981 et ce que je vois c'est surtout une amelioration et une liberation de la vie en Occident (et au Japon)... et la merde en Afrique, la merde en Amerique du Sud, la merde au Vietnam, la merde en Hongrie, la merde en Pologne...Je crois que ce qui ne te plait pas dans le monde capitaliste actuel n'est pas tellement ses consequences sur la planete (je parle des gens pas de l'environnement qui est un autre sujet), qui ne sont pas plus desastreuses qu'a n'importe quelle periode, c'est la destruction des utopies, le pragmatisme ambiant et la sensation que nous n'avons pas le choix.Encore une fois, tu decris un monde apocalyptique... en le comparant à un monde qui n'a jamais existé, à part en utopie.
J'ai toujours du mal quand quelqu'un, du haut de sa grande sagesse, traite les 3/4 de l'humanité de "débiles"...De toute façon "nous" aurons le choix, ooh oui, ou plutot nous n'aurons pas le choix, il faudra faire evoluer ce systeme (en mieux? pas si sur)... car il ne sera bientot (50, 100, 150 ans?) plus economiquement viable

... tu me fais dire des choses que je ne dis pas... mais pô grave... le monde capitaliste actuel n'est pas pragmatique, il est psychopathe...... et ma description n'est pas celle d'un monde apocalyptique, mais une des visions, quelque peu caricaturale, certes, de celui dans lequel nous vivons... toute caricature s'appuie cependant toujours sur un fond de vérité...... je ne prétends pas être "sage"... et ceux que j'appelle imbéciles et toi débiles sont pourtant bien réels, quelles que soient les circonstances atténuantes que tu leur trouves...

Bonjour,Tu parles des choses que l'on perçoit en vivant là bas mais qu'en voyage (à moins d'avoir les yeux ouverts et etre immergé assez longtemps) il me semble presque impossible à percevoir en peu de temps, et je pense que l'état d'esprit n'est pas le meme en voyage ce qui doit sans doute favoriser l'idéalisation et sans doute la jeunesse aussi fait beaucoup (quoique!!), et le fait d'etre ici et d'ici dans le confort. (confort c'est aussi les soins gratuits ; que là bas y a pas ou qui ne fonctionnent pas je pense aux caisses de sécu sociales de ces pays, les aides diverses)
Oui c'est vrai que les jeunes là bas sont scotchés devant l'écran TV, et j'ai vu des maisons où y avait pas tous les jours à manger mais la TV le magnéto oui dans la case en tole ondulée. Et je me souviens à une époque Will Smith c'était la star et très nombreux étaient les gens, surtout les jeunes des quartiers qui pensaient qu'aux Etat Unis tous les Blacks vivent ainsi comme le Prince de Bel Air ! Car la France oui c'est bien mais le summum dans leur idée c'était les Etats Unis!Je me demande aussi parfois quand la mafiafric s'arretera (ou commencera ne serait ce déjà dans certains pays par modérer son appétit), quand les gens penseront d'abord à faire avancer les choses, au lieu de penser en premier à se gaver meme quand ils arrivent au pouvoir le ventre vide. Quand le tribalisme ne sera plus attisé et n'existera plus ? Quand là bas cette question ne sera plus posée : "tu es quoi" (sous entendu, d'où tu viens, quelle ethnie) qui détermine la valeur de la personne dans la société ??
Je fais le meme souhait que toi.

vrai... mais toute caricature tend aussi à simplifier des choses complexes. Et la simplification fait du bien, rassure et transforme les choses qui nous échappent en réalités que l'on croit posséder.Mon frère, consommateur pueril de tous les derniers gadgets technologiques dernier cri, part volontairement un an pour la Croix Rouge International au Darfour (apres les Phillipinnes et avant peut etre l'Irak?): imbecile?Ma femme, malienne, dont le reve (accessible) est de fonder une entreprise au Mali (comme sa mere l'a fait avant elle) afin de contribuer au développement de son pays, ne peut s'empecher de s'acheter un 44e sac à main et un 122e "paré haut": imbecile?J'arrete les exemples ici, mais tout etre humain est paradoxal et resumer la societe capitaliste dans laquelle nous vivons à des consommateurs moutons "imbeciles" d'un coté et faiseurs de fric de l'autre n'est, à mon sens, ni justifié ni vrai.

"Et la simplification fait du bien, rassure et transforme les choses qui nous échappent en réalités que l'on croit posséder. " .. c'est assez bien dit, mais un peu léger en matière d'argumentation...... je suis cependant tout à fait disposé à entendre ton interpétation personnelle de ces "choses qui m'échapperaient"J'arrete les exemples ici, mais tout etre humain est paradoxal et resumer la societe capitaliste dans laquelle nous vivons à des consommateurs moutons "imbeciles" d'un coté et faiseurs de fric de l'autre n'est, à mon sens, ni justifié ni vrai. ... d'accord avec toi sur la réalité (et la nécessité) de la présence de paradoxe en l'homme,... pour le reste, et jusqu'à preuve du contraire, permets-moi de faire mienne cette interprétation des choses

Bonjour Choucarde,
Bien sûr, la description que j'ai faite ne peut être vu que par ceux qui ouvrent leurs yeux. Quand tu pars une semaine ou deux faire un safari, ou t'enfermer dans un club med, je vois mal comment on peut remarquer tout ca... Mais si on fait bien attention, il faut être aveugle pour ne pas comprendre un peu comment les choses marchent.
La vie des ghettos est retransmise en musique. A chacun d'entre nous de s'informer.
Je ne comprends pas, et je ne pigerai jamais comment on peut s'éclater à 5 000 kms de chez soi dans un pays pauvre, à boire à foison, entre deux plongeons dans une piscine dont le cout unique de l'eau servirait à nourrir un village entier. Je comprends pas, c'est plus fort que moi. Alors que ceux qui ne se réclament pas de ces personnes là, je n'ai aucune excuse si jamais ils ne se renseignent pas un minimum sur le pays qu'ils visitent.
Et lenseignment passe par many things, aussi bien les livres que la musique justement.
enfin bref, voila mon premier point !!Sinon concernant la Françafrique, attention terrain glissant ! dans tes paroles, a moins que je me trompe, tu laisses entendre que les gens ne veulent pas se bouger pour que les choses évoluent. Je te fais pas de dessin, tu devines très bien que lorsqu'un africain bouge un seul doigt pour que les choses changent, on l'assassine. Olympio, Sankara, Zongo, et j'en passe... Assassinés par la France alors qu'ils voulaient quelque chose de meilleur pour leur peuple. Après, les autres corrompus au pouvoir, comme les Bongo, Deby, Sassou Nguesso, Compaoré, et compagnie qui s'enrichissent sur le dos de leurs compatriotes, il faut réfléchir aussi sur les conditions de leur arrivée au pouvoir, ils ne sont là haut seulement parce que la France les soutient. Sinon ils seraient vite descendus !!
Après les problèmes de tribalisme ne sont qu'une excuse, pour prouver que l'occident à toujours raison : "oui les noirs font que de s'entretuer entre eux... regardez le Rwanda !!" ce genre de discours, je le hais... bien sur qu'il y a des gros soucis au niveau des différentes ethnies, mais ca n'a rien à voir avec ce que nos médias veulent nous faire croire !!
bye !