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Forum > Entre deux voyages > Pensées, réflexions de voyageurs > Combien de temps...

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Anàssa (en ligne!) Italie 23 avril 2008 à 2:34 Message 1 de 74 Consulté 639 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Combien de temps... Répondre Bonjour à tous, J'ai failli intituler ce post "sentiment d'urgence", puis le côté trop accrocheur de ce titre m'a retenue, pourtant c'est bien un peu de cela qu'il s'agit... Il y a encore quelques années j'imaginais ma vie à venir, toute ma vie à venir, constituée de vivifiants "sauts de puce" (j'appelle "saut de puces" les voyages, plus ou moins lointains, d'une durée variant de quelques jours à quelques semaines) ça et là sur la planète. Cette perspective n'avait pas d'autre limite que celle induite par ma nature éphémère. J'en suis moins sûre aujourd'hui, de moins en moins sûre au fil des mois. Quand je vois l'augmentation constante du coût de l'énergie, en particulier du pétrole, sans trop comprendre pourquoi cela s'arrêterait, il me vient à l'esprit que ces déplacements aériens très bon marché, comme ils le sont à l'heure actuelle, ont les années comptées. Cette idée qui s'ancre modifie ma façon de choisir les destinations, passant d'une légère rêverie que je décide de m'offrir à une draconienne classification des lieux que je désire absolument voir avant d'en être réduite à l'immobilité physique. Réalisme ou phantasme dépressif lié à une éventuelle "crise de la quarantaine" ? Catherine Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps. A. Camus

Oublieuse Yeghegnadzor/Yerevan, Arménie 23 avril 2008 à 3:38 Message 2 de 74 Consulté 627 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour Anassa... J'ai beaucoup de mal à comprendre ton angoisse, car pour ma part voyager ne dépendra jamais du coût de l'essence. Tu sais, si un jour tu n'auras plus les moyens de prendre l'avion, tu trouveras d'autres moyens de voyager, car quand on a vraiment envie de voyager, on le fait par n'importe quel moyen. Je crois que ta peur est irrationnelle, tu devrais chercher plutôt ce qu'elle cache. Peut-être que tu as plutôt peur de ne pas faire tous les voyages dont tu rêves avant d'en avoir fini avec cette vie sur terre? (c'est ta "crise de la quarantaine" qui m'y fait penser). "Plus on a de culture, moins on mange de confiture" Carnets de route -- SVE en Arménie (carnet)

Archimade Paris-ci et ailleurs, France 23 avril 2008 à 3:44 Message 3 de 74 Consulté 626 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour Catherine !!! .....il y a des p'tits matins difficiles comme ça ... On se lève, et après avoir éssayé de mettre en marche son micro-onde en tappant le code de sa carte bleue, on ne comprend pas pourquoi les croissants ont toujours un gout de frigo... Chouette, on allume son ordi, se connecte sur VF, et les potes sont encore là pour partager son café dont même le sucre a un pt'it gout amer... Mais pas de soucis !!!!!!!! En tout cas ceux-ci continuent de faire "Normallement" partie de la vie, et ne sont là que pour nous apprendre à mieux relativiser notre bonheur, mais aussi notre malheur. Jamais dans l'histoire de l'humanité, nous n'avions eu la possibilité de voyager avec autant de facilités et de choix qu'aujourd'hui, jamais nous n'avions eu la possibilité d'aller constater ailleurs que la misère est qlq fois moins supportable même au soleil. Certes, le Monde traverse une crise d' "anxiogènité" à laquelle certains d'entre nous sont plus sensibles que d'autres. Mais face à cette crise, deux réactions possibles : soit de se laisser bouffer par elle, soit de se rappeler que même à son petit niveau, on peut encore et toujours se considérer parmis les plus chanceux. A la fois chanceux de vivre dans un pays que beaucoup de vrais miséreux nous envient, et faire partie de ceux qui en tout état de cause, ne peuvent se permettre de s'inquietter de savoir si l'augmentation du pétrole ne risque pas de limiter l'horizons de nos paysages rêvés, quand d'autres n'ont qu'une coquille de noix, pour tenter de traverser l'Atlantique sans même savoir s'ils vont voir le bout de leur voyage.... Je, Tu, Il, Nous sommes sommes heureux de pouvoir aider ces gens là dans la mesure de notre possible... et c'est beaucoup plus enrichissant que de se regarder dans la glace pour surveiller l'éclaircissement de sa pilosité... 40 ans pour une Femme, c'est l'âge de la pleinitude et le Top de son épanouissement !!! ( j'en suis le premier convaincu !!! ) Très très belle journée à toi ............etc...... Artchi Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même grâce à son approche de l'univers. Bientôt 7 milliards d'humains, et on vit bien sur la même planète. (Ce message a été modifié par Archimade le 23 avril 2008 à 3:47.)

raoulx plus ou moins, France 23 avril 2008 à 4:15 Message 4 de 74 Consulté 618 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour, *** éventuelle "crise de la quarantaine" ? *** Que nenni ! crise de réalisme, lucidité matinale, café trop chaud, .. et "sentiment d'urgence", ne m'aurait pas paru trop accrocheur !!! Pour moi , c'est un total sentiment d'incompréhension !!!! Tout est réuni, pour une augmentation significative du prix du KM (pas seulement aérien, tous !!!) ! à l'exception du KM piéton (quoique le prix des chaussures ...), ou cycliste, ( le KM cheval est, lui, impacté par le prix des céréales !!!) Et pourtant les promo aériennes ne cessent de se développer !!!! moins de 20 euros HT, en France pour des destinations médittéranéennes ......... combien de temps ??????????? Le tout dans une indifférence générale, avec malgré tout, quelques gourous qui prèchent dans le désert , mais sont ils tous crédibles ?? On continue à s'extasier sur le film d'Al Gore, que l'on a été voir en voiture ! Alors que fait on ?? On arrète tout , on se plonge dans les vieux "'Géo" avec une grosse laine en baissant son chauffage ?? Ou on profite à mort des promos et ... advienne que pourra ???

Glatch Ilmmünster, Bavière, Allemagne 23 avril 2008 à 5:19 Message 5 de 74 Consulté 607 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Salut Anàssa, si toi, tu as des scrupules, tu vas pouvoir constater que d´autres, moins tatillons dirons-nous, se posent moins de questions... Pour preuve cet article édifiant : Continental : « Aucun Commandant de bord n'accepterait de décoller...» Jean Belotti, l'interview d'un expert de la sécurité aérienne Ce mardi matin, l'information du « Figaro » a déchaîné les medias. Une compagnie aérienne américaine Continental Airlines avait été prise en flagrant délit d'économie de carburant au détriment des règles de sécurité les plus élémentaires. Dans l'après midi, Continental Airlines s'est fendue d'un communiqué pour démentir. Nous avons demandé à notre expert Jean Belotti, les probabilités d'un tel acte. Pour ceux que l´interview intéresse, voilà le lien : http://www.tourmag.com/...ecoller-_a25693.html ps : ta quarantaine te va très bien, pourquoi tu dis ca ? Agathe (Ce message a été modifié par Glatch le 23 avril 2008 à 5:21.)

Anàssa (en ligne!) Italie 23 avril 2008 à 8:33 Message 6 de 74 Consulté 586 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Glatch] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour personnel à Oublieuse, Archimade, raoulx et Glatch, Je croyais avoir posté 1 sujet (la durée envisageable des voyages dans les conditions où nous les faisons à l'heure actuelle) et je me retrouve avec 2 (la "crise de la quarantaine" ayant aussi inspiré certaines réponses). Alors... pour répondre un peu "au vol" à vos propos : Oublieuse, "Je crois que ta peur est irrationnelle, tu devrais chercher plutôt ce qu'elle cache. Peut-être que tu as plutôt peur de ne pas faire tous les voyages dont tu rêves avant d'en avoir fini avec cette vie sur terre? (c'est ta "crise de la quarantaine" qui m'y fait penser). " Je ne qualifierai pas mon "attitude" de peur. Plutôt le sentiment qu'il faut que je change, et vite, mes plans d'existence tels que je les avais conçus. Charger un maximum sur les voyages tels que je les pratique à l'heure actuelle (cf "sauts de puce" du message initial) car ceux-ci sont destinés à disparaître. Quant au fait que je ne ferai jamais tous les voyages auxquels j'aspire, eh bien, disons que je sais cela. D'autant plus que les envies (il en surgit toujours de nouvelles, à l'improviste) semblent infinies en ce domaine ; même en foulant 365 jours sur 365 les diverses contrées de la planète pendant les années qu'il me reste à vivre, je n'y arriverais pas. Cette constatation ne me pèse pas plus que ça... (en fait ça me gonfle bien d'être mortelle, mais puisque de toute façon, ya pas moyen d'y couper, il est vain de perdre de l'énergie à s'énerver, n'est-il pas ? ) " Tu sais, si un jour tu n'auras plus les moyens de prendre l'avion, tu trouveras d'autres moyens de voyager, car quand on a vraiment envie de voyager, on le fait par n'importe quel moyen. " Oui, je suis entièrement d'accord avec cela. Il n'en reste pas moins que que si le coût de tous les moyens de transports consommateurs d'énergies non renouvelables augmente sensiblement (et sur ce point je partage la vision de raoulx), la seule solution sera le voyage à pied ou à vélo (à la rame aussi, mais pour avoir longuement pratiqué l'aviron je ne me vois pas arriver à Montevideo par ce moyen ) ce qui me semble impliquer une complète modification de la structure de l'existence : d'une vie essentiellement sédentaire à une vie nomade... C'est, bien sûr, un choix... Archimade, (Râté : je n'ai pas de micro-ondes et il n'y a pas de croissants en Italie ) Merci de me remonter le moral, qui était déjà, relativement à ma vie personnelle, bon. Je te rassure j'aborde tranquillement la quarantaine. Le sens de mon premier message était plutôt : j'ai l'impression que nous nous dirigeons vers la disparition, à relativement brève échéance, des voyages tels qu'on peut les pratiquer actuellement. Cette impression est-elle fondée ou non ? raoulx, Oui, je vois que nous avons, cette fois , la même perception des choses. " On arrète tout , on se plonge dans les vieux "'Géo" avec une grosse laine en baissant son chauffage ?? Ou on profite à mort des promos et ... advienne que pourra ??? " "Moi je" (au risque de me faire lyncher) opte pour la seconde solution... avant d'en être réduite à la première. As-tu une boule de cristal pour me dire, non pas ce qui va advenir (je le devine assez bien) mais quand cela va-t-il advenir ? Glatch (chère dispensatrice d'alexandrins sur ce forum), " si toi, tu as des scrupules, tu vas pouvoir constater que d´autres, moins tatillons dirons-nous, se posent moins de questions... " Tâtillonne peut-être, mais de scrupules point (là je vais subir le pilori après le lynchage). Merci pour le lien, un peu glaçant certes, mais si j'ai bien compris rien n'a encore été vérifié. Catherine Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps. A. Camus

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nat7 Angleterre 23 avril 2008 à 9:24 Message 7 de 74 Consulté 571 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour Catherine, Personnellement, je ne vois pas les choses comme cela. C'est vrai qu'eventuellement, les deplacements vont devenir plus chers, mais en ce moment, c'est plutot le contraire avec une multiplication des prix casses. Et si meme les prix augmentaient, qu'est ce qui t'empeche d'utiliser d'autres moyens de locomotion moins onereux ? Sans aller jusqu'a te conseiller de traverser l'Europe a pied, a velo ou en cheval (quoique... ca doit etre bien sympa !), il existe dans ce forum, une rubrique intitulee covoiturage. On y trouve regulierement aussi des gens qui veulent faire le tour du monde sans prendre l'avion (et qui d'ailleurs y arrivent). Le train est aussi une solution tres agreable. Pour avoir fait Paris/Athenes en train, je peux t'assurer qu'on y rencontre des gens passionants et que c'est autre chose que l'avion au niveau contact humain ! Donc, a mon avis, il n'y a pas de raison particuliere de s'affoler. Et qui a dit en plus que les destinations les plus lointaines donc les plus couteuses etaient les plus interessantes ?? Il y a beaucoup d'endroits superbes en Europe, comme sur d'ailleurs chaque continent. Je pense que tu te rends compte tres lucidement que les choses ne pourront pas continuer comme cela des annees avec la crise de l'energie, mais d'un autre cote, il ne faut pas te stresser en voulant aller "maintenant, tout de suite" vers ces destinations, parce que tu ne pourras plus y aller apres. C'est une maniere bien pessimiste de voir les choses... comme si tu t'empiffrais au cas ou tu aurais faim demain, mais sans meme apprecier la nourriture que tu manges...(excuse moi, mais c'est le seul parrallele qui me vient a l'esprit en ce moment). Pour moi, la vie vaut la peine d'etre vecue chaque instant, pas seulement en voyage, ou en preparant les voyages. Et je ne considere pas que je n'aurais pas "reussi" ma vie si je ne vais jamais en Thailande ou au Perou (bien que j'ai envie d'y aller). J'espere ne pas trop avoir ete "hors sujet" Amities Nathalie

Archimade Paris-ci et ailleurs, France 23 avril 2008 à 12:26 Message 8 de 74 Consulté 566 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre  En réponse à  j'ai l'impression que nous nous dirigeons vers la disparition, à relativement brève échéance, des voyages tels qu'on peut les pratiquer actuellement. Cette impression est-elle fondée ou non ? .........je ne sais pas si à son tour Nathalie à elle aussi une boule de cristal, mais elle a répondu encore mieux que je n'aurais pu le faire... J'ajouterai qu'aux vues d'un certains nombre d'évolutions, qui quoiqu'il arrive ne feront jamais marche arrière en matière d'échanges internationnaux de toute nature, et d'interdépendance à tout les étages, même si de prendre l'avion devenait plus cher dans un proche avenir, sois tranquille que les TO et autres professionnels du tourisme, trouveront toujours les moyens de compenser d'une manière ou d'une autre...la récurrente concurrence depuis l'explosion des sites de voyages sur le net, l'on déjà largement démontré... De plus, quand dans peu de temps la RPC se sera mise elle aussi à fabriquer des avions qui couterons 2 fois moins chers que les autres, et donc beaucoup plus faciles à amortir.....etc etc....!!!!!! Archi-made Artchi Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même grâce à son approche de l'univers. Bientôt 7 milliards d'humains, et on vit bien sur la même planète. (Ce message a été modifié par Archimade le 23 avril 2008 à 12:35.)

raoulx plus ou moins, France 23 avril 2008 à 13:25 Message 9 de 74 Consulté 550 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [nat7] Combien de temps... [En réponse à] Répondre bonsoir, Ta proposition d'alternative , à première vue parait sympatique ! Mais !!! Covoiturage , dépendant lui aussi du prix de l'énergie , il subira les memes augmentations. De plus au niveau consommation et pollution, la kilomètre/ place / voiture coute déja largement plus cher que celui de l'avion. et ce ne sera pas les bio carburants qui feront baisser les couts !! La train, lui , ne rivalise plus , malgré la participation des contribuables aux infrastructures et aux déficits !! au dela de 1000 kms un déplacement en train est ruineux !! l'électricité ne sera pas toujours "cadeau"! elle a un prix! et ce ne sont pas les champs d'éoliennes qui le feront baisser ! On peut sérieusement se poser la question de la pérénnité des déplacements "moyens courriers", pour le "long courrier " ca va etre pire ! Il ne faut pas reprendre (meme de bonne foi!!) les arguments démagos de nos politiciens ! Et la marine à voile ???? si c'était l'avenir ? (avec les lampes à huile !) Parceque moi , perso , aujourd'hui, je ne vois pas de solution ! On ne va pas empècher les chinois et les indiens de participer avec nous à la disparition des sources d'énergie!!

MIRAKL France 23 avril 2008 à 14:09 Message 10 de 74 Consulté 542 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonsoir, Prenons le problème sous un autre angle... Si comme tu le pressens, peu importe quand, les prix flambent, comment vont t-ils les remplir les avions ??? Puisque pour nous c'est la douche... Bon tu pourras toujours me rétorquer que la Chine "fabrique" des millionnaires à la pelle !!! en gros it's raining nem, Alléluia... Eliminons les plus riches qui ont leurs avions, Que reste t-il ??? Nous pauvres quidam...et pas n'importe quel pékin... Ainsi comme nous l'avions arrhes et action... Bon voyage... Prendre le temps qu'il faut pour le perdre

Anàssa (en ligne!) Italie 24 avril 2008 à 3:27 Message 11 de 74 Consulté 526 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [nat7] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour nat, (Je viens de passer la moitié de la nuit dans une discussion de vive-voix, acharnée, avec un électeur, intelligent, de la Ligue du Nord, et je dois dire que ce matin, "mon sujet" me semble bien léger et secondaire.) Mais vu que je vous ai embarqué dans cette discussion... Tu n'es pas du tout hors-sujet. Je pourrais co-signer la réponse que raoulx t'a faite sur le côté "moins onéreux" de la voiture et du train, je n'y reviens pas. " comme si tu t'empiffrais au cas ou tu aurais faim demain, mais sans meme apprecier la nourriture que tu manges..." Oui, il y a un peu de cela... sauf que j'apprécie probablement davantage qu'il y a quelques années, où ils me semblaient acquis et durables, les voyages que je peux faire actuellement. Je peux également, comme toi, mener une vie qui me satisfasse* sans voyager physiquement. Il s'agit plutôt de ne pas avoir à me reprocher d'avoir gaspillé du temps, ou mieux d'avoir mal organisé le déroulement de mon existence, par inconscience. Catherine * J'ai du mal dans le maniement français du subjonctif, ce matin. Requis ou non requis ? Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps. A. Camus

Anàssa (en ligne!) Italie 24 avril 2008 à 3:29 Message 12 de 74 Consulté 524 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [MIRAKL] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour Mirakl, Oui, enfin, les compagnies ne pourront tout de même pas vendre leurs billets à perte. Catherine Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps. A. Camus

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MIRAKL France 24 avril 2008 à 3:32 Message 13 de 74 Consulté 522 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour, Comme on ne sait toujours pas combien il se mettent dans les fouilles... Low cost à 10€ ça laisse de la marge... Prendre le temps qu'il faut pour le perdre

nat7 Angleterre 24 avril 2008 à 7:37 Message 14 de 74 Consulté 498 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [raoulx] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour, Je ne vois pas pourquoi tu tiens a "descendre" les alternatives que j'ai proposees ! Meme si le covoiturage subit une augmentation de prix (et avant cela, il faudrait d'abord qu'il subisse une augmentation en popularite !), il n'empeche que c'est un moyen bien sympa d'aller d'un endroit a un autre. Idem pour le train ! D'ailleurs, il y a toutes sortes de billets a prix reduits... jamais entendu parler de l'interrail ??? Quant aux autre energies, bien sur qu'elles vont devenir plus cheres, on le sait bien, inutile de le repeter encore et encore... Ce que je voulais expliquer, c'est simplement qu'il y a souvent des solutions, meme certaines auxquelles on ne pense pas au premier abord. S'il te plait, pourrais-tu m'expliquer ce que signifie la phrase suivante que tu as ecrite en reponse a mon message ? Je dois etre idiote, mais je n'ai pas compris. Il ne faut pas reprendre (meme de bonne foi!!) les arguments démagos de nos politiciens !

sushi paris, France 24 avril 2008 à 8:11 Message 15 de 74 Consulté 489 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [raoulx] Combien de temps... [En réponse à] Répondre On change nos façons de consommer, en arretant d'acheter des produits chinois par exemple (en faisant cela, on ne participera pas au travail forcé des enfants, aux salaires misérables que touchent les populations pour fabriquer ces putains de "made in china", aux travaux forcés effectués dans les camps: qui nous dit que les moines bouddhistes, tibétains, prisoniers politiques, ne contribuent pas à la confection de ces babioles????) On évite d'acheter les produits fabriqués dans les pays du sud à moindre coûts, pour privilégier les produits issus du commerce équitable par exemple.....on s'impose, par exemple, d'acheter 3 (ou plus ) produits bio tous les mois.......à moins que l'on préfère bouffer des pesticides ! On évite de manger des mangues, kiwis, bananes et fruits exotiques car le transport de ces marchandises pollue............................ Je sais que mon discours peut paraître un peu extrème, pourtant, je pense qu'il est réaliste....ni plus ni moins et que le changement passera par le changement de nos modes d'actions. Ce que je veux dire à travers ces exemples, c'est que nous sommes les premiers responsables du monde dans lequel nous vivons....ce monde est régit par la consomation et nous sommes tous des consommateurs, bien souvent non avertis et non responsabilisés.......pourtant nous contribuons tous les jours à ces différences nord/sud. avec un peu de conviction, je reste persuadée que nous réussirons à changer la façe des choses......il s'agit juste d'une prise de conscience collective ! ! ! j'espère ne pas être trop utopiste en pensant cela sushi

MIRAKL France 24 avril 2008 à 8:23 Message 16 de 74 Consulté 484 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sushi] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Mouais... Puis pendant qu'on vide l'océan avec une petite cuillère, on explique au chinois et au reste du monde de ne plus acheter les produits made in CEE, comme ça les chômeurs ou les nouveaux pauvres ben y pourront plus consommer ce qui va réduire considérablement la pollution... Prendre le temps qu'il faut pour le perdre (Ce message a été modifié par MIRAKL le 24 avril 2008 à 8:25.)

raoulx plus ou moins, France 24 avril 2008 à 13:14 Message 17 de 74 Consulté 465 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [sushi] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour, Le HORS SUJET grandiose que tu m'adresses , est une fois de plus complètement à coté de la plaque !!! Quel rapport avec l'énergie rare et hors de prix, de demain !!! et d'un demain proche !! Les enfants chinois , qu'ils travaillent ou non, n'y changeront pas grand chose, mais comme le sujet est à la mode , tu t'y engouffres pour te regarder écrire ! Sinon , t'as rien sur les "chtis", c'est à la mode aussi ! et plus drole ! (Ce message a été modifié par raoulx le 24 avril 2008 à 13:59.)

raoulx plus ou moins, France 24 avril 2008 à 13:22 Message 18 de 74 Consulté 461 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [nat7] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonsoir , Tu aurais proposé des alternatives ??, ah bon ! Je crains que tu n'ais pas tout à fait saisi la question de départ : En gros , pourra t'on demain continuer à voyager, .... si ... Tes alternatives, appelons les comme ça pour simplifier , sont les alternatives d'hier ! Le covoiturage, peut donner bonne conscience , mais ... à quel prix , demain !! Le train, les fameux pass que tu cites pourront ils etre financés plus longtemps par les contribuables si l'électricité est vendue à son vrai prix .. cela demain, un demain proche !! As tu essayé de faire une simple projection sur le prix des énergies dans 2 ans (demain) , en prenant comme hypothèse, que la progression des 8 derniers mois continue de facon arithmétique ??? ce qu'aucun expert ne peut dire aujourd'hui !! ----> super à plus de 4 euros !!!

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nat7 Angleterre 25 avril 2008 à 6:21 Message 19 de 74 Consulté 430 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [raoulx] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour, Je t'ai simplement pose une question et j'aimerais bien une reponse... si tu peux m'en donner une, evidement ! Je ne vais pas m'embarquer dans un debat idiot avec quelqu'un qui, de toute evidence, n'aime que rembarrer les gens. Donc, voyons si tu peux repondre a la question que je t'ai posee. Pourquoi as tu mis la phrase suivante: Il ne faut pas reprendre (meme de bonne foi!!) les arguments démagos de nos politiciens ! Et que veut t'elle dire exactlement. Et inutile d'essayer de detourner le sujet. Les autres apprecieront.

raoulx plus ou moins, France 25 avril 2008 à 6:39 Message 20 de 74 Consulté 427 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [nat7] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Je pensais avoir été "clair" , mais puisque tu donnes des ordres , je veux bien reformuler ! La promotion du covoiturage, et les promotions sur les prix de transport ferroviaires , ne sont que des artifices qui n'influent meme pas sur un fifrelin, compte tenu du désastre qui nous attend à court terme !!! Nos politiciens cherchent seulement à rassurer, mais ne sont surement pas convaincus eux mêmes , en tout cas pour ceux qui savent lire et ceux qui ont retenu la théorie des vases communicants !

georgesOZ Perth, Australie 25 avril 2008 à 22:07 Message 21 de 74 Consulté 406 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour Catherine! Voila un bon sujet! Je suis d' acord avec toi, la question n' est pas de savoir si qqc va changer, mais quand qqc va changer en ce qui concerne les prix de transport et donc les possibilites de voyager. A mon avis, nous connaissons a l' heure actuelle une periode de prix anormalement bas. Nous ne payons pas le prix que nous devrions payer pour les matieres combustibles necessaires aux differents moyens de transport. Depuis plus d' un siecle, nous brulons des matieres fossiles (le petrole, le charbon et le gas sont des formes fossilisees d' energie solaire et gravitationnelle) comme s' il n' y avait pas de lendemain. Jusqu' a l' apres-guerre mondiale No 2, a des prix extraordinairement bas parce que les compagnies petrolieres exploitaient d' une facon ignominieuse les pays ou se trouvaient les resources en hydrocarbures (je ne vais pas parler du charbon). Depuis, disons ces dernieres 5 decennies, l' etau s' est enormement resserre sur les compagnies internationales, et il n' y a plus de pusi belle lurette de contrats d' exploration ou de production ou les compagnies internationales "entubent royalement" les pays producteurs. Depuis bien longtemps maintenant, les pays producteurs s' en mettent plein les poches, quel que soit le prix du petrole ou du gas, car tous les couts de depart sont assumes par les compagnies internationales, a leurs risques et perils. Si lors de la phase d' exploration on ne trouve rien, tant pis pour les compagnies internationales, elles n' ont qu' a aller chercher ailleurs, de toute facon il n' y a aucune perte pour le pays ou on explorait. Ca veut dire que malgre tout le tohu-bohu sur les tracasseries de l' OPEC et autres pays producteurs, ils ne voient que profits, et c' etait deja le cas quand le prix du barril etait moins du cinquieme de ce qu' il est aujourd' hui (il n' y a meme pas 15 ans!). Les compagnies internationales voient leurs affaires de plus en plus difficiles a mener. Il est tres difficile de nos jopurs de mettre en place des contrats ou on puisse bien se retrouver economiquement, et cela sans se fourrer dans des situations scabreuses du genre environnement ou regime politique douteux. Jusqu' a presnet, les affaires marchent quand-meme. Mais il y a une pression ENORME sur les affaires de ces compagnies. Les couts d' exploration et de production ont suivi ces dernieres annees une augmentation tres forte, et tot ou tard il faut bien passer les couts aux consommateurs (et qu' on ne me parle pas de "ah, les compagnies petrolieres nous exploitent!", ce sont la des propos un peu trop faciles et je dirais meme naifs - on peut en debattre plus longuement si ca fait plaisir a certains forumistes). De plus, il y a bien sur le phenomene de l' explosion economique de la Chine et de l' Inde. Plus de consommateurs sans augmentation en consequence de l' offre, ca mene a des prix en croissance vertigineuse. C' est pour cela que le prix du barril a ete plus que quintuple ces dernieres 15 annees. De plus, il y a une serieuse prise de conscience de la facon abusive dont l' Homme (quelque soit son origine sociale, nationale etc...) traite l' environnement. Cela va mener de plus en plus a des taxes tout a fait justifiees sur la consommation de beaucoup de matieres premieres, dont bien sur les hydrocarbures. Enfin, mon opinion personnelle est que tou cela n' est pas encore le point de chute final de la question. Le fait est que les hydrocarbures sont une resource limitee. Il est difficile de dire exactement quand il n' y aura plus de petrole (ou de gas), mais aucun expert dans la matiere peut voir une production durable de petrole au niveau actuel (qui ne suffit pas a la demande croissante) dans un horizon de disons 50 ans. Une denree rare et non renouvelable (c' est le cas, a moins d' attendre quelques millions d' annees pour que la "charge" se renouvelle), ca doit se payer a un prix fort. Et meme les prix eleves que nous payons aujopurd' hui ne refletent pas ce point de vue. Le jour ou cela se fera, il y aura un changement de paradigme ("a paradigm shift" en anglais) en ce qui concerne les industries qui evoluent autour de ces matieres premieres. Et attention aux prix! Quel que soit le nombre d' avions que les compagnies aeriennes auront pu aligner sur les pistes, le carburant se paiera a prix d' or. Un billet a 10 dollars pour aller de X a Y, il n' en sera plus question! Maintenant, j' attends la cohorte de ceux qui proposeront de laisser tomber les matieres fossiles et de passer au "renouvelable" ou "durable" (les matieres brutes issues de l' energie solaire ou gravitationnelle de l' instant, par contraste aux matieres fossiles). Tout le monde voit bien que ce n' est pas aussi simple que ca. Les prix des produits d' alimentation s' envolent (causes a deliberer, mais je n' ai pas le temps d' une digression, mille excuses!). Faire du bio-fuel, ca demande de detourner des terres arables de leur utilisation normalement alimentaire pour en faire des champs de petrole en plus beau .... mais ca coute aussi! Donc, en resume, il me semble ineluctable que les vols relativement marche de Paris a Timbuktu ou Valparaiso soient une espece en voie de disparition tres rapide. Et je dirais: tant mieux! Excuses pour les accents qui manquent, je ne sais pas ou les trouver sur mon clavier. Georges

Anàssa (en ligne!) Italie 26 avril 2008 à 4:49 Message 22 de 74 Consulté 394 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [georgesOZ] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour Georges, Merci pour ce long texte qui me (nous ?) permet d'avoir une vision plus détaillée (je fais allusion en particulier aux paragraphes concernant les compagnies pétrolières) d'une perception qui est, je le reconnais, assez floue. Au sujet des "bio-carburants" dont on entend pas mal parler, cela me paraît effectivement une vaste fumisterie. J'imagine (peut-être à tort) que pour remplacer notre consommation actuelle d'énergie fossile par de la bio-énergie il nous faudrait y consacrer la majorité des terres arables (sans même parler de la consommation d'eau nécessaire). Et à moins de nous nourrir de pilules protéino-vitamino-etc de synthèse, cela ne tient pas... Et en attendant les avions à énergie solaire ou les planeurs géants (je ne monterais dedans que s'ils font aussi hydravion )... Catherine Ce sont les rêveurs qui changent le monde, les autres n'en ont pas le temps. A. Camus (Ce message a été modifié par Anàssa le 26 avril 2008 à 5:07.)

georgesOZ Perth, Australie 26 avril 2008 à 5:07 Message 23 de 74 Consulté 385 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [Anàssa] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Re-bonjour Catherine, Si je ne me trompe, les bio-carburants actuels sont "premiere generation", cad qu' ils sont derives de la plante entiere, et de ce fait les terres utilisees ne servent plus a l' alimentaire. On attend la "deuxieme generation" qui serait basee sur les chaumes, et donc permettraient a la partie alimentairement utile de la plante d' aboutir sur le marche de l' alimentaire. Il y a donc de l' espoir, je ne veux surtout pas donner une version alarmiste de la question. Cependant, il me semble que beaucoup de gens parlent un peu facilement de solutions miracles sans s' etre bien penches sur les details.... Ce n' est pas si simple que ca. Georges

MIRAKL France 26 avril 2008 à 5:19 Message 24 de 74 Consulté 381 fois Signaler ce message aux modérateurs Haut de la page Re: [georgesOZ] Combien de temps... [En réponse à] Répondre Bonjour, Le raisonnement est juste, si nous ne prenons qu'une part du problème (augmentation des matières première )... Inscrivons nous dans une réflexion plus globale... Il y a peu les hôtesses étaient des mannequins effectuant des défilés ( dior; chanel; etc...) dans les avions... La restauration était de qualité comparable à un très bon restaurant... Qu'en est-il aujourd'hui ??? Continuons la progression, et imaginons dans ce contexte la modification du profil commercial des compagnies aériennes... Des prix de trajet toujours attractifs, mais des services payants dans l'avion ( repas; boissons; films; etc...) Et bien sur le corolaire, moins de personnel... On le constate déjà dans certaines compagnies, les PN sont formés aux techniques de ventes et ont une rémunération indexée sur le C-A en vol... Bout à bout le prix sera effectivement plus élevé, à la différence que nous choisirons la posologie... Prendre le temps qu'il faut pour le perdre <