🙂Bonjour
Je sais que je cherche la petite bebête mais je viens juste de me rendre compte que vous mettez toujours le nom de Birmanie au lieu de Myanmar dans l'énumération des pays du sud -est asiatique .
Depuis 1989 le gouvernement abandonna l'appelation d'Union de Birmanie pour celle d'Union du Myanmar
Dans la langue locale le pays est appelé Myanma .Burma (Birmanie)est un terme fabriqué par les britanniques à partir du nom du groupe majoritaire, les bamars (ou birmans )
De plus dans tous les catalogues de voyage on utilise le terme de Myanmar et non plus Birmanie
Sinon on dirait encore Gaule au lieu de France, Rhodesie au lieu de Zambie, Hélvetie au lieu de Suisse ou Germanie au lieu d'Allemagne
Heureux qui, comme Lahaut, a fait un beau voyage !
100 photos de Birmanie, Yemen, Ethiopie, Namibie, Philippines, Bolivie, Inde, Tanzanie, Indonésie, Ouzbékistan-Turkménistan, Oman, Madagascar, Nouvelle Zélande, Bulgarie
https://get.google.com/albumarchive/114337581313320762314
🙂tu as raison ! et c'est bien que tu nous le rappelles🙂 et dans le même temps d' expliquer les causes ... (et conséquences)
mais beaucoup de personnes ne connaissent pas l'histoire de ce pays et donc le nomme toujours "Birmanie"
moi la première ! actuellement je correspond sur le site à propos de ce pays et j'ai écrit "Birmanie"
ce qui revient à dire que dans le titre de nos messages nous devons préciser par exemple
anciennement la Birmanie aujourd'hui "Union du Myanmar"
toutefois il y a des personnes qui refusent d'utiliser le nom de Myamar car il n'exprime pas l'ensemble de la population de ce pays mais une Union factice ...
qu'en penses-tu ?
marraîne d'une enfant Karen qui vit avec sa famille dans un camp de réfugiés en Thaïlande : enfant choisie de par ses origines (Karen et Birmane)
La question mérite d'être posée...
j'ai tendance à encore utiliser Birmanie... mais c'est sûr que là bas, sur place c'est le MYANMA.
Voici ce que dit Wikipedia à ce sujet...
"La Birmanie (dénomination officielle en France), l'Union de Birmanie en forme longue ou Myanmar et l'Union du Myanmar (dénomination utilisée par l'ONU), est un pays d'Asie du Sud-Est ayant une frontière commune avec l'Inde, le Bangladesh, le Laos, la Chine et la Thaïlande. Elle est bordée par la mer d'Andaman au sud et par le golfe du Bengale au sud-ouest, représentant environ 2000 kilomètres de côtes au total. L'opposition démocratique préfère employer, en français, le nom Birmanie faisant référence à la période démocratique, tandis que la junte, afin de marquer le changement, a réussi à imposer le nom Myanmar dans les langues étrangères (transcription phonétique de l'ancien nom Bama ). Le nom du pays en birman n'a pas changé, mais cela permet d'afficher une rupture avec l'ancienne période et perturbe l'action des organisations favorables à la démocratie en brouillant la communication."
et le Lonely PLanet dit ceci :
"MYANMAR OU BIRMANIE ?
Si le débat est encore vif sur la question de se rendre ou non dans le pays, le nom même de celui-ci est objet de controverses. En 1989, le gouvernement abandonna l’appellation d’Union de Birmanie pour celle d’Union du Myanmar. Dans la langue locale, le pays est appelé Myanma, au moins depuis l’époque de Marco Polo (XIIIe siècle). Burma (Birmanie) est un terme fabriqué par les Britanniques à partir du nom du groupe ethnique majoritaire, les Bamar (ou Birmans). Quasiment tous les groupes pro-démocratiques basés à l’étranger – ainsi que le NLD – continuent d’appeler le pays Birmanie. Le gouvernement, en apparence tout au moins, préfère Myanmar, qui ne marque aucune préférence pour un groupe ethnique et n’est pas lié à la période coloniale.
En même temps que le nom du pays, de nombreux noms de villes et de rues ont été changés (ainsi Rangoon a repris son nom précolonial de Yangon)."
bonjour !
j'apprécie toutes ces infos qui ne pourront qu'aider tout le monde qui aura recours à cette discussion : pour ce qui concerne l'appréciation du Lonely Planet, qui pour moi, qui voyage en majortié seule, par pur plaisir, d'être seule ! avec le Lonely comme compagnon sûr !! son objectif aussi est d'être conciliant cad nous aider à nous déplacer, à découvrir des lieux, et à mieux comprendre le pays : culture, société etc ...
tout ce ceci pour en venir au mot "gouvernement" qui est un junte militaire redoutable et que l'on laisse en place pour des raisons économiques peu avouables et des stratègies obscures (...)
lorsque je me suis rendue de Rangoon vers le nord, j'ai rencontré des jeunes gens chaînes et fers aux pieds à travailler dans la montagne, dès la sortie de Rangoon j'ai vu des femmes avec leurs enfants travailler sur les routes : leur travail consistaient à colmater les "nids de poules" avec un petit brasero, des boôites de conserves avec du goudron (je ne sais exactement car je n'y connais rien) accroupus, les mains nues
en 2001 à Rangoon personne ne répondait à notre bonjour et détournait la tête car ils avaient l'interdiction d'adresser la parole aux étrangers, par contre nous avons été très très souvent gratifiés par des sourires ... qui en disaient long
donc il faut aller voir se pays merveilleux car je pense, humblement, que notre venue, notre présence, peut-être ressentie comme un appel d'air positif de l'extérieur
la population de Birmanie ou du Myanmar est une mosaïque de peuples dont certains actuellement sont en danger de mort
donc j'aime lorsque je pense à cette si belle région du monde, donc lorsque je pense à elle j'aime utiliser le mot Birmanie (c'est un peu comme un jardin secret !) je précise je ne suis pas du tout nostalgique et je dis qu'il faut aller au Myanmar fréquenter les guest, les retau's) tenus par le peuple car les hôtel appartiennent aux Autorités
marraîne d'une enfant Karen qui vit avec sa famille dans un camp de réfugiés en Thaïlande : enfant choisie de par ses origines (Karen et Birmane)
personnelement j'utilise toujours le mot Birmanie, , ( pour des raisons politique ), ,
ce n'est pas a une junte militaire de décider de changer le mon de un pays, ,
<>
merci ceylana, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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donc il faut aller voir se pays merveilleux car je pense, humblement, que notre venue, notre présence, peut-être ressentie comme un appel d'air positif de l'extérieur
Quand on sait que l'argent du tourisme profite esssentiellement aux autorités, je ne partage pas ton avis, car le touriste y entretient financièrement la dictature.
Personnellement, et malgré l'envie que j'ai d'y aller, je boycotte pour l'instant la Birmanie, ou Myanmar... ou tout ce qu'on voudra, car le nom importe peu (Quand on appelle un âne "cheval" ce n'est pas pour cela qu'il court plus vite !)
christiang, , mais justement tu fait partie de ceux qui soutienne ce régime en le boycottant, les militaires ne demande que une chose le moins d'étranger dans le pays, il y auras plus de contrôle, et moins il de fuites d'informations, ,
A titre d'exemple une des périodes les plus noires de la Birmanie fut quant il y avait des visas de 24 h, , pour les étrangers, ,
Quelle est la peur des militaires du coin?? simplement la corruption, une fois que les militaires goûtent le charme de la corruptions, ils lâchent du leste, , ( voir l'exemple de la thailande ), , une fois le leste laché il est possible de renverser le pouvoir, ,
c'est une façon de voir la politique du coin, ,
en allant en birmanie non seulement vous ales découvrir un des plus beau pays de la planète, , mais vous faite un acte politique, , pas forcement dans le bon sensé mais au moins c'est un petit cailloux qui peut enrailler la machine, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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Tu as peut-être raison...
On sait que le débat "Faire du tourisme dans les dictatures" n'est pas "blanc/noir" mais plutôt nuancé gris...
Je préfère quand même jusqu'à présent dépenser mon argent dans des pays où je sais qu'il profitera en majeure partie aux gens du peuple plutôt qu'aux dirigeants...mais c'est juste une question d'étique personnelle sans doute discutable.
Finalement, en Corée du Nord il n'y a pas de touristes, et à Cuba il y en a beaucoup, ce qui montre que ceux qui ont l'ambition de se cramponner au pouvoir coûte que coûte ne s'embarrassent pas vraiment de nos misérables considérations (j'éviterai de parler de droite ou gauche, car pour ces gens-là on devrait éviter les étiquettes, qu'ils ne méritent pas !)...Y'a encore du boulot !😉
en Corée du Nord il n'y a pas de touristes, et à Cuba il y en a beaucoup, ce qui montre que ceux qui ont l'ambition de se cramponner au pouvoir coûte que coûte
bon exemple, , cuba est plus mure que la coree pour un changement, , et cela depuis que les $$ sont l'a, , ( c'est triste a dire mais c'est la triste réalitée ) quant a la ocrée, , le peuple n'a aucun moyen de faire quoi que ce soit, , ce qui fut le cas de la Birmanie pendant longtemps, ,
il est vrai que aller en Birmanie n'est pas un acte anodin, , c'est un choix qui a ses répercutions
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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🙂Bonjour
je n'ai pas lancé ce post pour avoir une discussion politique (puisque je l'ai mis dans commentaires, suggestions et questions du forum VF) mais en dehors de toutes considerations politiques, aussi justifiées soient elles, ne faut il pas utiliser le nom officiel du pays (en regardant Myanmar dans mon dictionnaire Larousse 1999 c'est ecrit "nom officiel de la Birmanie ") pour désigner un pays ?
Si chacun qui désapprouve le regime politique d'un pays et utilise un terme different pour le nommer (donc un nom non officiel) mais jamais on va s'en sortir !!! (c'est juste une remarque !!!)
Heureux qui, comme Lahaut, a fait un beau voyage !
100 photos de Birmanie, Yemen, Ethiopie, Namibie, Philippines, Bolivie, Inde, Tanzanie, Indonésie, Ouzbékistan-Turkménistan, Oman, Madagascar, Nouvelle Zélande, Bulgarie
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Le fond du débat, c'est : "Le nom d'un pays a-t-il une importance ?"
Quand un nom de pays change :
1 / Ceux qui en prennent la décision ont toujours une vision politique (sinon pourquoi changer ?) et c'était la remarque de Thuan et le départ de notre discussion (politique, certes...mais courtoise et entre gentlemen)
2 / Que l'on approuve politiquement ou non ce nouveau nom, on garde toujours une nostalgie naturelle pour l'ancien nom (Ex : Ceylan au lieu de Sri Lanka, Haute-Volta au lieu de Burkina Faso, ...etc...), ne serait-ce que pour éviter, par paresse, d'en apprendre un nouveau !
Avec le temps et les générations, tout cela disparait. (Ex : Il y a de moins en moins de personnes qui vont dépenser leur francs en Gaule !... ou qui vont en vacances à Byzance ou Constantinople...)
3 / Certains noms changent plusieurs fois au gré des régimes politiques (Ex : Saint Petersbourg puis Leningrad puis à nouveau Saint Petersbourg)... donc pourquoi s'ennuyer à apprendre les nouveaux noms, puisqu'il suffit d'attendre tranquillement la chute des dictatures ! 😉
Conclusion : La coexistence de "Birmanie" et "Myanmar" ne m'empêche pas de dormir...
En complément à mon mail précédent, on remarquera que les Russes ont très vite oublié Stalingrad pour le transformer en Volgograd (histoire de gommer au plus vite les traces sulfureuses d'un dénommé Staline, ce qui est plutôt positif de leur part) mais qu'une station de métro Parisien s'appelle toujours Stalingrad, en hommage à la bataille du même nom... C'est vraiment compliqué, la géopolitique !
je me permets de m'immiscer à nouveau dans la conversation ! et je rappelle que tout acte est politique dans le sens large du terme
faire appel à son dictionnaire ! pour défendre son point de vue qui est justement celui du dictionnaire c'est restrictif !
j'aimerai savoir ce qu'en pensent les intellectuels démocrates birmans et que l'on ne crie pas dans cette discussion rien que parce le mot intellectuel est prononcé : j'avoue pour ce qui me concerne que je trouve cela consternant
marraîne d'une enfant Karen qui vit avec sa famille dans un camp de réfugiés en Thaïlande : enfant choisie de par ses origines (Karen et Birmane)
Christian, je lis ton paragraphe 3 de ton dernier courrier et où tu suggères d'attendre tranquillement que la dictature tombe ...
ok
mais j'ai envie d'ajouter si je raisonne de la même façon : youpi ! ainsi il y aura le club Med !
marraîne d'une enfant Karen qui vit avec sa famille dans un camp de réfugiés en Thaïlande : enfant choisie de par ses origines (Karen et Birmane)
😮 Tu n'as pas dû tout lire le contenu de mes posts...sinon tu comprendrais que je ne soutiens pas les dictatures (... ni d'ailleurs le Club Med où je n'ai jamais mis les pieds!)
Revenons au thème du débat : Je suggérais simplement que le nom "officiel" est affaire des autorités locales (et ceci donne effectivement le nom du "dictionnaire") et que la coexistence "pacifique" de plusieurs noms (officiel, historique ou culturel) ne me tracasse pas outre mesure, car ce n'est pas le fond du problème et ne change malheureusement pas grand chose à la situation des gens qui vivent dans ces pays "à plusieurs noms"...
P.S : Par ailleurs, ne mélangeons pas les genres, le Club Med n'a rien à voir avec une dictature...la preuve : on n'est pas obligés d'y aller et on peut en sortir quand on veut !..mais je reconnais que ce n'est pas l'avenir du monde, car assez proche de la lobotomisation progressive de l'Occidental moyen par l'absorption irrationnelle et exclusive de piscine, de plage, de bronzage et de karaoke sur des musiques à la c...(beurk, beurk, fuyons !)...alors qu'il y a tant de choses et de gens passionnants à voir dans les pays où il est installé !..et sur ce dernier point, je suis sur qu'on est d'accord !😉
Un petit sourire avant d'aller au lit, je suggère de rebaptiser le célèbre détective privé "Nestor Burma" en "Nestor Myanmar" !😉
P.S : Pardon à Léo Malet !
tu as raison Christian, je suis tout à fait d'accord avec toi !
j'apprécie tes jeux de mots ! cela fait un appel d'air bienfaisant !!
à ++
Et je te conseille de lire le blog de CHRISTIANG, http://granchri.neufblog.com avec un texte sur le voyage en avion en classe éco assez croustillant. 😏
lorsque je me suis rendue de Rangoon vers le nord, j'ai rencontré des jeunes gens chaînes et fers aux pieds à travailler dans la montagne, dès la sortie de Rangoon j'ai vu des femmes avec leurs enfants travailler sur les routes : leur travail consistaient à colmater les "nids de poules" avec un petit brasero, des boôites de conserves avec du goudron (je ne sais exactement car je n'y connais rien) accroupus, les mains nues
1 ) c'est comme aux usa, , des prisonniers de droit commun et politique,
2 ) c'est du travail forcé dans tout village il y a un ou des membres militaires,
on leur demande tant de personnes, , ils choisirent selon leur bon vouloir, et au travaille ( il va de soi que ce n'est pas rémunérée, , )
au cas ou vous voyez cela surtout ne pas prendre de photos, , ni s'arrêter pour leur parler, , vous ne pouvez que empirer les choses, ,
les travaux ne se feront plus de jour mais de nuit, ,
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
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bonjour !
je reviens au premier maillon de la discussion : cela a ouvert un débat, c'est toujours intéressant !
je viens ici, peut-être pour clore nos entretiens avec le sourire ! proposer 4 livres qui chacun nous parle de la Birmanie d'alors et de Myanmar d'aujourd'hui
"Les pagodes d'or" Pierre Loti ...le 12 février 1900 Pierre Loti se rend ... et débarque à Rangoon alors sous la domination britannique
""Terre d'Or" ]Norman Lewis,
écrivain et journaliste britannique s'envole pour Rangoon au début des années 1951 ...
"Sur la route de Mandalay" "Histoires de gens ordinaires en Birmanie" g]Mya Than Tint
était probablement un des plus prolifiques écrivains birmans ...a pratiqué écriture qui privilégie le vécu des petites gens, jusquà sa mort en février 1998.
["Aung San Suu Kyi, demain la Birmanie" de]Jean-Claude Buhrer, etClaude B.Levenson : ...
Depuis la brutale confiscation du pouvoir par une dictature militaire en 1988, l'étau n'a cesser de se resserrer autour de la figure de proue de l'opposition Aung San Suu Kyi, prix Nobel de la paix ... Rédacteur en chef du journal Le Monde, J-C Buher s'est maintes fois rendu en Birmanie depuis plus de 30 ans en compagnie de Claude B-Levenson, écrivain et spécialiste du Tibet. Ils ont longuement rencontré Aung San Suu Kyi
marraîne d'une enfant Karen qui vit avec sa famille dans un camp de réfugiés en Thaïlande : enfant choisie de par ses origines (Karen et Birmane)
Birmanie ou Myanmar? Honnêtement, je ne vois pas vraiment de problème à utiliser l'un ou l'autre. Je pense que les deux appellations se justifient encore très bien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Myanmar.
S'il y a des membres qui ont une opinion plus arrêtée que la mienne sur le sujet qu'ils n'hésitent surtout pas à se manifester. Je demeure très ouvert à la discussion... 🙂
Étant donné que le changement du nom «Birmanie» pour «Myanmar» sur VF demanderait pas mal de travail au niveau de la base de données et du classement des discussions, je préfère être certain que l'appellation «Myanmar» est vraiment la plus appropriée avant de changer...
Merci beaucoup de votre remarque, Renaud. Le sujet demeure ouvert...
Outre l'aspect pratique pour VF de garder le mot Birmanie, j'approuve totalement ce choix!
Pour moi, c'est comme un pied de nez a cette junte militaire qui ne doit sa stabilite politique qu'à l'argent de la drogue (aujourd'hui le Yaba qui ne se controle pas "satellitairement parlant") a la position du pays entre des super puissances craignant toutes modifications des rapports de forces en places, au travail enconre souvent forcé du peuple, au musellement de toute forme d'opposition, et à la repression armee contre les minorites ethniques et les etudiants !
La denomination Birmanie implicitement est une non reconnaissance du regime du myanmar!
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
