Signification de "Romia" ou "Roumia" en Tunisie?
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Bonjour,

Lorsque des Tunisiens parlent entre eux en langue Arabe, j'ai souvent entendu revenir ce mot là : "Romia" ou "Roumia" et je ne sais pas pourquoi je me suis sentie concernée... (je l'ai entendu souvent et même au restaurant). Quand j'ai demandé ce qu'il voulait dire il m'a été dit que cela voulait dire "Française" et là encore, je ne sais pas pourquoi, j'ai du mal à la croire. Je pense que ce petit mot n'est pas très sympa. Qui peut me dire exactement sa traduction ?? Si vraiement pas joli-joli, me laisse la réponse en privé ! Merci.

Françoise.
MO Momobensmail ·
"Roumia" sa veux dire Étrangère pas tunisienne....
AM Amann ·
BONSOIR ROMIA= FRANCAISE , SOIS EN CERTAINE
MR Mrcharmant72 ·
salut chère framboise, c'est juste pour te rassurer que le terme roumia etait utilisé pour signifier la femme venant de rome, et la signification actuelle est pour désigner l'étrangère donc ya pa de souci à faire , voila ! j'espere tout de meme que tu as pasé un bon séjour en tunisie , bonne journée à toi.
BA Bajeloute ·
Bonjour "Roumiya" est un dialecte Tunisien trés ancien qui veut dire "femme européenne" en général il est utlisé de côté de Zarzis et ses alentoures, "les Romains" qui sont passés par la Tunisie était des envahisseurs étarngers d'où l'origine du mot. Amitiés
FR Framboise75 ·
Bonsoir à tous

Merci pour vos réponse et j'ai pris bonne note de la signification de cette expression que j'ai plus souvent entendu dans le Sud c'est vrai.

Ce n'est pas cela qui va m'empêcher d'y retourner prochainement .....

Bonne soirée !!
AL AlainIsmail ·
Roumi est le terme utilisé dans les pays arabo-musulmans, mais aussi en Turquie, pour désigner les chrétiens. Cette désignation, la plupart du temps désigne les chrétiens locaux (chrétiens arabes, coptes ou arméniens.

Le terme roumi a été utilisé par les arabes, à compter de leurs conquêtes et colonisations aux VIIe et VIIIe siècles, puis par les seldjoukides et les turcs ottomans, pour désigner l'ensemble des populations conquises de l'empire romain (dénommé par convention terminologique adoptée au XVIe siècle "empire byzantin" après le transfert par l'empereur Constantin de la capitale de Rome à Byzance dénommée dès lors Constantinople, mais les Byzantins se dénommaient eux-mêmes romains jusqu'en 1453), qui étaient alors chrétiennes.

Il n'était pas fait de détail dans cette dénomination de "roumi" (romain) selon l'ascendance initiale italique ou égyptienne ou berbère, ou grecque ou assyrienne ou ibère etc. des populations conquises, qui étaient profondément romanisées et hellénisées depuis 1 millénaire. Il n'est que de rappeler par exemple que la prestigieuse dynastie impériale romaine des Sévères, allant de Septime Sévère, jusqu'à Alexandre Sévère en passant par Geta, Caracalla, Macrin, Elagabal et Philippe l'Arabe, était Berbère de Libye puis Arabe de Syrie (Emèses, aujourd'hui Homs).

Ces populations étaient chrétiennes et le terme roumi est resté pour désigner ceux d'entre eux qui ne se sont pas convertis à l'Islam mais sont restés chrétiens, et ont donc été placé dans un statut d'infériorité. Au terme roumi est attachée une connotation de mépris

Les chrétiens étrangers sont désignés par le terme gaouri, qui vient du turc ottoman gavour, lequel est une déformation de "kouffar" qui signifie infidèle, ou reçoivent la dénomination francaoui ou frangui (francs).

En Afrique du Nord, les chrétiens locaux récalcitrants ont été totalement éliminés, voire exterminés, selon un processus à la turco-arménienne, lors de la transition almoravide almohade (XIe-XIIe siècles) et surtout par ces derniers qui voyaient en eux une cinquième colonne en cette période de révoltes de mozarabes (chrétiens non convertis) et de muladis (chrétiens convertis mais naturellement tenus pour inférieurs), de Reconquista dévorante et d'assaut des côtes maghrébines, notamment tunisiennes, par le royaume Normand de Sicile qui y avait constitué des places-fortes (Djerba, Mahdia, Sousse, Sfax..).

Aujourd'hui, en Afrique du Nord, gaouri désigne souvent le français, et plus généralement l'européen ou l'occidental, l'étranger dès lors qu'il est non-musulman.
Alain
SI Sindhind Regular ·
ça sent à fond la personne qui a bien appris sa leçon d'histoire du genre..Charles Martel a chassé les Arabes de France...mais a omis de mentionner que cette même figure historique, Franc, a mutilé, piétiné voir massacré beaucoup de Gaulois en terre de Gaule....

à quel statut d'infériorité faites vous référence ? est-ce à celui de Dhimmi ? Le Dhimmi ne paye pas la Zakat ( impôt réservé strictement aux Musulmans ) Ou bien , voulez vous parler d'espace de liberté en terme de pratique religieuse réservé aux Juifs et Chrétiens à cette époque ? ..alors qu'en France, au XXIe, on nous ennuie pour des voiles....

De quelle massacre de chrétiens et juifs présents en terre arabes ( Syrie, Yémen, Irak, Liban...) jusqu'à ce que l'on vienne les chasser et bombarder, tout récemment, par des hordes de barbares financés d'ailleurs ????...ou alors peut être, faites vous référence à la chasse aux Juifs ou aux Massacres de Musulmans récents ( + 1 million de Maghrébins au Maghreb entre le 19e et 20e Siècle ) ou à ceux d'Espagne au XVe siècle par les Chrétiens ?

quand on parle de Romi; n'essayez pas de faire de prosélytisme en déplaçant le curseur....

Romi veut bien dire Romain et ce, depuis l'Antiquité....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Personnellement je trouve son explication excellente, précise, complète et nuancée. J'ai relu deux fois, et je cherche encore le prosélytisme.

Michel

ça sent à fond la personne qui a bien appris sa leçon d'histoire du genre..Charles Martel a chassé les Arabes de France...mais a omis de mentionner que cette même figure historique, Franc, a mutilé, piétiné voir massacré beaucoup de Gaulois en terre de Gaule....

à quel statut d'infériorité faites vous référence ? est-ce à celui de Dhimmi ? Le Dhimmi ne paye pas la Zakat ( impôt réservé strictement aux Musulmans ) Ou bien , voulez vous parler d'espace de liberté en terme de pratique religieuse réservé aux Juifs et Chrétiens à cette époque ? ..alors qu'en France, au XXIe, on nous ennuie pour des voiles....

De quelle massacre de chrétiens et juifs présents en terre arabes ( Syrie, Yémen, Irak, Liban...) jusqu'à ce que l'on vienne les chasser et bombarder, tout récemment, par des hordes de barbares financés d'ailleurs ????...ou alors peut être, faites vous référence à la chasse aux Juifs ou aux Massacres de Musulmans récents ( + 1 million de Maghrébins au Maghreb entre le 19e et 20e Siècle ) ou à ceux d'Espagne au XVe siècle par les Chrétiens ?

quand on parle de Romi; n'essayez pas de faire de prosélytisme en déplaçant le curseur....

Romi veut bien dire Romain et ce, depuis l'Antiquité....
SI Sindhind Regular ·
Et cela ?

"Ces populations étaient chrétiennes et le terme roumi est resté pour désigner ceux d'entre eux qui ne se sont pas convertis à l'Islam mais sont restés chrétiens, et ont donc été placé dans un statut d'infériorité. Au terme roumi est attachée une connotation de mépris"

alors qu'en droit constitutionnel, le Dhimmi depuis la constitution de Médine c'est à dire depuis le temps du Prophète :

The security (dhimma) of God is equal for all groups Non-Muslim members have equal political and cultural rights as Muslims. They will have autonomy and freedom of religion.

C'est sur qu'il faille aller chercher cela dans la littérature anglaise ( ici source wiki)...😎

explication complète et excellente, laissez moi rire....
TA Tatra Globetrotter ·
Vous savez ce qu'est une connotation ? Il ne dit rien de faux, ni de partisan.

Michel

Et cela ?

"Ces populations étaient chrétiennes et le terme roumi est resté pour désigner ceux d'entre eux qui ne se sont pas convertis à l'Islam mais sont restés chrétiens, et ont donc été placé dans un statut d'infériorité. Au terme roumi est attachée une connotation de mépris"

alors qu'en droit constitutionnel, le Dhimmi depuis la constitution de Médine c'est à dire depuis le temps du Prophète :

The security (dhimma) of God is equal for all groups Non-Muslim members have equal political and cultural rights as Muslims. They will have autonomy and freedom of religion.

C'est sur qu'il faille aller chercher cela dans la littérature anglaise ( ici source wiki)...😎
SI Sindhind Regular ·
mais oui c'est cela....l'histoire, rien de plus subjectif et partisan justement, du moins pas par définition , si vous voyez où je voudrais en venir !?! en analogie, c'est un peu comme le journalisme contemporain en France (déclassé dans le classement RSF )

bref, on n'en fait pas un peu trop pour une personne qui se renseigne simplement sur le mot roumia...on n'a pas dit roumaine mais romaine...la bonne blague !!
ZI Zizou1991 ·
re.. on utilise beaucoup ce terme roumia ici au sud tunisien...pour parler sur une femme BLONDE étrangère d Europe et de l’Amérique surtout...
TA Tatra Globetrotter ·
Je sais bien ce qu'est le discours historique et la part de subjectivité qu'il porte ; là en parlant de connotation, franchement, il est dans le vrai, et c'est difficilement niable. Non, je ne vois pas où vous voulez en venir. Mais je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire de me l'expliquer.

Michel

mais oui c'est cela....l'histoire, rien de plus subjectif et partisan justement, du moins pas par définition , si vous voyez où je voudrais en venir !?! en analogie, c'est un peu comme le journalisme contemporain en France (déclassé dans le classement RSF )

bref, on n'en fait pas un peu trop pour une personne qui se renseigne simplement sur le mot roumia...on n'a pas dit roumaine mais romaine...😉
SI Sindhind Regular ·
en parlant de Roumia... un morceau de Rida Taliani....plutôt sympa...

www.youtube.com/watch?v=g83C6R3wD5w
SI Sindhind Regular ·
franchement, il est dans le vrai, et c'est difficilement niable.

Oui...c'est sûr que si vous vous le dites....
ZI Zizou1991 ·
Bonjour Si Brahim pour le morceau de Ridha taliani ce dernier résume tous...
SI Sindhind Regular ·
c'est sympa, non ? ..je sais de quoi parle...mes parents viennent de Chenini Gabès... du sud tunisien en l'occurence..et je sais comment ce terme de Roumia est employé...sans aucune mais absolument aucune connotation péjorative...
ZI Zizou1991 ·
enchante moi c du kebilli, pas loin de chez vous, nous sommes cousin du sud alors hh...
SI Sindhind Regular ·
Ravi.... et pour confirmer d'éventuelle erreur d'interprétation sur le terme roumia : je parle et me fait comprendre en arabe avec tous les arabophones...avec les assyriens d'Irak , les druzes du Liban, les Chrétiens Maronites ou les Yéménites...alors la leçon d'histoire façon pâte à modeler, comprenez-moi ....
ZI Zizou1991 ·
c bien d’être ouvert sur tous le monde...super cool
SI Sindhind Regular ·
Sah !! mais c'est pour souligner le fait que je ne suis pas un Arabe de France qui aurait pu avoir une incompréhension dans le pays de ses parents parce que ne comprenant pas bien la langue...
ZI Zizou1991 ·
mais j ai pense que tu es du North York, Canada , comme tu met sur ton profil hhh pas grave
SO Songhai73 Globetrotter ·
en parlant de Roumia... un morceau de Rida Taliani....plutôt sympa...

www.youtube.com/watch?v=g83C6R3wD5w

merci ! magnifique Joséphine !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CA Captainbang Veteran ·
à quel statut d'infériorité faites vous référence ? est-ce à celui de Dhimmi ? Le Dhimmi ne paye pas la Zakat ( impôt réservé strictement aux Musulmans )

Oui mais vous oubliez de dire que si les dhimmis ne paient pas la zakat, ils paient par contre un autre impôt : la jizya !

Ci-après quelques citations intéressantes, qui font mieux comprendre la philosophie de la jizya :

Muhammad bin Abdul Rahman, cheik saoudien, 2002 : « Nous contrôlerons le territoire du Vatican, nous contrôlerons Rome et nous y introduirons l’islam. Oui, les chrétiens nous paieront la jizya, en signe d’humiliation, ou ils se convertiront à l’islam. »

Issam Amira, cheik palestinien, lors d’un sermon à la mosquée d’Al Aqsa : « Quand vous êtes face à l’ennemi païen, appelez le à se convertir à l’islam, ou demandez l’aide d’Allah et combattez-le. Même s’il ne vous combat pas, combattez-le ! Combattez-le ! Quand ? Quand il vous combat ? Non, quand il refuse de se convertir à l’islam ou qu’il refuse de payer la jizya. Que ça leur plaise ou non, ils se soumettront à l’autorité d’Allah. »
SI Sindhind Regular ·
Bonjour,

Il y a un problème de traduction Jizya veut dire dhimma donc on parle de la même chose alors que selon vous ceci serait une taxe supplémentaire.

encore, plus grave, je parle de faits historiques alors que vous rapportez des citateurs auxquels je ne fais pas référence.

En Islam, sachez que vous êtes libre de choisir vos penseurs et personne peut vous les imposer. Comme écrit, dans le Coran, "nul contrainte en religion"...si vous faites référence à de la politique contemporaine, ce n'est absolument pas ma tasse de thé et pour confirmer, je vous rappelle que je n'ai juste fait que recadrer un message qui renvoit à une soupe populaire celle de laisser croire que seuls les dhimmis imposables étaient imposés.
CA Captainbang Veteran ·
Vous me lisez mal, mon bon monsieur !

Je n’ai aucunement dit que les dhimmis devaient payer une taxe supplémentaire ! J’ai simplement écrit que : « si les dhimmis ne paient pas la zakat, ils paient par contre un autre impôt : la jizya ! » C’est pourtant clair, me semble-t-il ?

Les gens que je cite sont des autorités religieuses contemporaines éminentes et que vous le vouliez ou non, ce qu’ils disent influence la manière de penser de millions de croyants. C’est cela qui est grave ! Et ce qu’ils disent n’est pas différent des exégètes des siècles passés.

« Nulle contrainte en religion » est un verset bien connu ! L’ennui, c’est qu’il est en conflit avec le hadith « Celui qui change sa religion, tuez-le ! », de même qu’avec les versets 5 et 29 de la sourate 9 ! Et la condamnation à mort des apostats est bien une réalité en terre d’islam !

La déclaration universelle des droits de l’Homme, qui prévoit la liberté de changer de religion ou de conviction, pose d’ailleurs un fameux défi aux musulmans, conscients du fait que la liberté religieuse peut signifier la disparition de l’islam, comme l’affirme l’influent théologien Youssef Al-Qaradawi : « Si l’islam ne tuait pas les apostats, il aurait disparu à la mort de Muhammad » dit-il en citant le verset coranique 5:33 pour justifier la mise à mort des apostats : « La rétribution de ceux qui guerroient contre Dieu et son envoyé, et qui s’empressent de corrompre sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains et leurs pieds opposés, ou qu’ils soient bannis de la terre. Ils auront l’ignominie dans la vie ici-bas, et dans la vie dernière un très grand châtiment. »

Evidemment, on peut toujours considérer qu’en terre d’islam, il n’y a pas de contrainte en religion puisqu’on laisse le choix aux gens, comme en témoignent les propos de cette haute autorité religieuse contemporaine, le Grand Ayatollah chiite Sayyid Ahmad Hassani Baghdadi ! En effet, en 2015, il a affirmé à propos des Chrétiens et des Juifs vivant dans les pays musulmans : « Si ce sont des gens du livre (Juifs et Chrétiens), nous leur demandons la Jizya et s'ils refusent, alors nous les combattons. S'il est chrétien, il a trois choix : Soit il se convertit à l'islam, soit s'il refuse et veut rester chrétien, il paye la Jizya.... Mais s'ils refusent toujours, alors nous les combattons et nous enlevons leurs femmes et nous détruisons leurs églises. Ceci est l'islam ! »

Ah ! Certes, il faut reconnaître que les dhimmis chrétiens sont favorisés par rapport aux polythéistes (Hindous, Bouddhistes, etc.), qui, eux, n’ont que deux options, comme nous le dit l’Ayatollah : « Quant aux polythéistes, nous leur permettons de choisir entre la conversion à l'islam ou la guerre ! Ce n'est pas mon opinion mais l'opinion de cinq écoles de jurisprudence. » (4 sunnites : Hanbali, Shafi'i, Maliki, Hanafi; et une chiite : Ja'fari).

Je pourrais encore ajouter pas mal d’autres arguments mais ce serait superfétatoire. Ce que j’ai dit suffit amplement et je clôture ici cette discussion !
SI Sindhind Regular ·
Pas du tout, comme j'avais bien présenté Jizya = dhimmi donc quand j'évoque le terme de dhimmi, j'évoque aussi le terme de Jizya.

Quand à toutes vos référence, c'est comme si je m'intruisais dans les dires d'extrêmes religieux de toutes religion pour extrapoler sur une religion dans son ensemble et prêcher ma chapelle...en l'occurence c'est ce que vous faites....vous aurez beau dire..

Citez un Ayatollah et le rapprocher à cinq écoles religieuses dont 4 sunnites démontrent votre méconnaissance en la matière...SVP faites moi grâce de vos propos !

Je le rappelle je ne faisais que répondre à un commentaire et je ne tiens absolument pas à débattre d'idéologie politico-religieuse.

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