Voici un article paru ce jour dans le journal La Nacion pour la compagnie United Airlines: LOS ANGELES.- United Airlines obligará a los pasajeros obesos a comprar dos asientos en un vuelo que esté lleno, como ya lo hacen otras aerolíneas en Estados Unidos. El cambio está en la misma línea de la decisión adoptada ya por ocho compañías, entre ellas Continental, Delta, JetBlue y Southwest, dijo la vocera de United Robin Urbanski. "El año pasado tuvimos 700 quejas de pasajeros que tuvieron que compartir sus asientos", dijo. Según la nueva política, los pasajeros obesos -definidos como los que no pueden bajar el apoyabrazos y abrocharse el cinturón serán reacomodados, sin cobrarles de más, en dos asientos vacíos si hay espacio disponible. Si, por el contrario, el avión está lleno, serán sacados del vuelo y tendrán que comprar un segundo billete, al mismo precio de la tarifa original, dijo Urbanski. Si el pasajero opta por cancelar el viaje, el billete le será reembolsado sin costo adicional. La política entrará en vigor de inmediato. LOS ANGELES.- United Airlines obligera les passagers obèses à acheter deux places sur les vols qui seront complets, comme le font déjà d'autres compagnies d'aviation aux Etats Unis. Le changement est dans cette même ligne de la décision adoptée déjà par huit compagnies, Continental, Delta, JetBlue et Southwest, a déclaré la responsable de United Robin Urbanski. "L'année passée, nous avons eu 700 réclamations de passagers qui ont dû partager leur siège", dit-elle. Suivant la nouvelle politique, les passagers obèses -définis comme ceux qui ne peuvent baisser les accoudoirs et accrocher leur ceinture seront accomodés sur les deux sièges, sans supplément, s'il y a de l'espace disponible. Si, au contraire, l'avion est complet, ils seront priés de quitter le vol et devront acheter un deuxième billet, au même prix que le tarif originel, dit Urbanski. Si le passager opte pour annuler son voyage, le billet lui sera remboursé sans coût additionel. Cette politique entre en vigueur immédiatement.

Salut à toutes & tous, Nouvelle arrivée sur Voyage Forum depuis ce matin, j'annonce la couleur je travaille pour AF, au Revenue Management (le Yield)... Comme j'ai lu pas mal de commentaires par ici sur les quotas de classes tarifaires, les quotas de places de billets primes etc. et que les réponses d'experts autoproclamés frôlaient souvent le délire complet, si ça vous dit qu'on en discute et qu'on échange là-dessus, ce sera avec plaisir. On a déjà un peu commencé la discussion avec certains dans le sujet sur l'ouverture de la ligne AFKL sur PTY, mais mieux vaut me semble-t-il la poursuivre ici!

Au plaisir de vous lire! Chloë

De nombreux forums sur VF traitent des salons, des sièges, des repas ou de l'accueil à bord sur Air France, mais aucun ne regroupe les quatre sur un même forum. Je propose cette page -sur le modèle de Skytrax- pour traiter des expériences, heureuses ou malheureuses en cabine l'Espace Affaires ou l'Espace Première sur Air France. En voilà quelques unes pour commencer.

Bonjour à tous,

je reviens de 2 mois de voyage où j'ai pris 12 vols différents : Air France / Delta / Hawaiian Air Line.

Je suis attaché à Air France en tant que compagnie nationale et "joue le jeu" de la fidélité avec Flying Blue mais je dois reconnaître que les prestations des PNC en classe éco me déçoivent. Peut-être ai-je une attente trop haute de la compagnie nationale ? en classe éco ?

Je suis rentré ce jour d'un vol JFK - CDG en A380 et j'ai bien senti que les PNC font leur job mais sont assez peu orientés vers le fait de faire ressentir au client qu'il est "important". Je me permets d'écrire cela car je l'ai beaucoup vu sur les autres compagnies et dans les entreprises aux USA (restaurants par exemple), cela ne veut pas dire pour autant qu'on lèche les bottes des clients.

Ce soir, j'étais sur le pont supérieur, en bout de classe éco. Mon plateau repas arrive en dernier et je n'ai pas mon souhait de plat. Ce n'est pas un drame, je dîne ! Mais je prends mon temps, je discute avec la passagère à côté de moi et les plateaux commencent à repartir à l'arrière et là, un échange démarre avec un PNC : PCN "vous en êtes-où avec votre plateau ?" Moi "Pourquoi une telle question ?" PNC "pour savoir" Moi "je dîne et j'apprécie mon repas"

Remarque : le PNC était passé avant, m'enlever ma bouteille de vin, alors qu'elle n'était pas terminée.

La passagère à côté de moi souhaite un fromage en plus, il n'y en a plus. Réponse d'un autre PNC "nous avons juste le nombre de plateaux".

Bref, j'ai bien senti que je ne respectais pas le temps du repas, que je dépassais de 10 minutes et que cela allait les déranger dans leur propre repas, quand ils se mettent au fond de l'appareil, rideaux fermés.

Idem en cours du voyage, pour demander un verre d'eau. Il faut passer le bout de son museau à travers le rideau qui est fermé.

Cette sensation est assez désagréable car j'ai le sentiment d'être traité comme du bétail, que l'on me nourrit certes avec une coupe de champagne mais néanmoins comme du bétail. On porte une jolie tenue, on sent bon mais j'ai le sentiment que le fond n'y est pas. Aux USA, ils vendent leur nourriture c'est vrai et il n'y a rien à manger mais lorsqu'ils vous servent à boire, j'ai eu le ressenti qu'ils étaient plus souriants et nous laissait le temps, pour que l'on se sente bien.

Le temps alloué au repas semble également être strict, chez AF.

Mais peut-être que j'en demande trop ?

Contrairement à son marketing "Emirates (et les compagnies asiatiques) ne sont pas nos concurrents" Air France semble se sentir assez ménacé par les compagnies du Golf. Lire l'article ici: http://www.arabianbusiness.com/air-france-ceo-calls-for-eu-curbs-on-gulf-carriers-expansion-356004.html

Le précédent post atteignant les 500 messages, voici de quoi continuer à nous exprimer.

Et comme j'ai l'honneur de le lancer, puis je nous souhaiter de nous exprimer dans la courtoisie, le respect et la sympathie.

N'oubliez pas qu'un TR se veut objectif, critique, admiratif, et que si vous n'en n'êtes pas satisfait, la meilleure des choses reste de contacter son auteur par message privé au lieu de bonder un topic de messages ne faisant en rien avancer la caravane. 😛

Donc bref, ici on est là pour discuter des classes Affaires et Premiere d'Air France uniquement, merci !

À la suite des dégradations prévues dans le programme Flying Blue, de nombreux échanges ont eu lieu sur le forum anglophone Flyer Talk, et ont conduit à la mise en ligne d’une pétition à destination d’Air France, KLM et Flying Blue afin de leur faire part de notre mécontentement, et des conséquences qu’il y aura si ces changements sont appliqués somme prévus.

La pétition est en ligne dans le lien suivant (copier-coller le lien dans votre navigateur, je n'ai pas réussi à faire de lien direct):

http://www.petitiononline.com/afklfb/petition.html

Le message lançant la pétition est dans celui-ci:

http://www.flyertalk.com/forum/flying-blue-air-france-klm/924696-petition-against-1st-april-changes.html

J’ai traduit la pétition en français ci-dessous, en essayant de rester dans l’esprit d’origine :

À: Air France / KLM / Flying Blue Cher Air France / KLM / Flying Blue,

Nous, soussignés, vous écrivons pour vous faire part de notre mécontentement et de notre déception à la suite de la dégradation continue du programme Flying Blue. Nous ne croyons pas que vos actes reflètent vos slogans sur l’attention que vous portez à vos meilleurs clients et l’importance qu’ils représentent à vos yeux.

Nous représentons un nombre significatif de vos meilleurs clients (en particulier des voyageurs d’affaires, membres Flying Blue Platinum, Gold and Silver) qui ne considèrent plus que le programme Flying Blue soit un programme apportant de la valeur à ses clients. Les principaux points d’insatisfaction sont les suivants : • Les changements dans le barème des billets primes, en particulier en classe Affaires et en Première. • Les changements dans les gains de miles.

Ces deux points combinés font que:

• Nous devons maintenant voler jusqu’à 6 fois plus pour obtenir des primes équivalentes à celles d’avant les changements. • Garder son statut Elite est devenu très difficile.

Ces éléments, et la détérioration constante du programme Flying Blue au cours des années ont conduit beaucoup d’entre nous à réévaluer notre loyauté. Comme conséquence directe des changements prévus pour le 1er avril 2009, nous sommes nombreux à prévoir transférer nos déplacements (ou à l’avoir déjà fait) sur les compagnies de Star Alliance ou de OneWorld. La manière dont les changements au programme ont été communiqués a aussi contribué à entamer notre fidélité.

Les produits d’AF-KL (et en particulier les produits haut de gamme) sont considérés par beaucoup comme inférieurs à ceux de la concurrence et, en conséquence, la générosité de Flying Blue est une part vitale de la compétitivité d’AF-KL. Dans le climat économique actuel il semble absurde que vous vous détachiez d’une partie de vos voyageurs fréquents.

Nous rappelons aux équipes de management d’Air France, KLM et Flying Blue que la fidélité doit être un processus équilibré. Sans avantages en contrepartie de notre fidélité nous irons vers la concurrence où certains sont en fait en train d’améliorer leurs programmes de fidélité.

Nous vous exhortons donc à reconsidérer la stratégie actuelle du programme Flying Blue. Nous sommes touts à fait prêts à échanger des idées avec vous sur l’amélioration du programme Flying Blue, et ce même dans le climat économique actuel. Cordialement, Les soussignés.

Bonjour à tous,

J'ai déjà les billets en possession pour Washington D.C, depuis Paris, via Londres, départ prévu le 18 Juillet.

Je voudrais m'assurer concernant le changement de terminal à Londres. En effet, je prends British Airways pour Paris - Londres (arrivée au terminal 5) et Virgin Atlantic pour Londres - Wash.D.C (départ du terminal 3). Temps de changement : 4 heures, dans le cas où le vol Paris Londres arrive à l'heure.

- Est ce c'est compliquée comme transfert ? ou simple ?

- Ai je le droit de sortir prendre un peu d'air parce que c'est mieux que de rester à l'intérieur pendant 4 heures, sans parler d' 1 h 15 de vol "la Manche" et 8 h 30 " Atlantique ". ?

J'ai lu sur le site de Londres LHR qu'il suffit de prendre le métro gratuit liant les deux terminals. Mais vaut mieux être sûr à 100% car les jours de voyages peuvent être stressants si on n'est pas sûr, qu'on perd du temps en cherchant...

Autres questions :

Aurai - je accès au duty free du terminal 2 A à CDG (Paris Londres) ?

Et quels sont vos avis sur la compagnie Virgin Atlantic ? Etes vous satisfaits ? ou avez vous des points négatifs sur cette compagnie ? Si oui, lesquels ? et quand même, si possible, des points positifs pour me rassurer ... 😇 Précision : sur les vols atlantiques (vers les Etats Unis)

J'avais déjà pris United Airlines, Air France et British Airways pour traverser l'Atlantique mais ce sera ma première baptème sur Virgin Atlantic, d'où ces questions.

Je vous remercie, à l'avance, de vos réponses à mes questions.

Cordialement,

Marnitram

Je ne suis pas sûr qu'Air France et Flying Blue aient pris la mesure de la protestation de leurs clients concernant les nouvelles règles d'attribution et de dépense des miles à compter du 1er avril prochain. Combien d'entre-nous allons arrêter de voler sur Air France, si nous en avons le choix?

un petit mail en ce sens est toujours possible : (identification nécessaire)

https://www.airfrance.fr/cgi-bin/AF/FR/fr/local/resainfovol/achat/initCybermailFFP2.do?BV_

Je ne dis pas que ça va les faire changer, mais aux USA, ils sont surpris de l'ampleur de cette protestation.

Alors, ne laissons pas seuls nos amis américains.

J'attends d'ailleurs, comme eux, les précisions sur les règles des autres compagnies Skyteam.

Bonjour a tous et toutes , je m'interroge sur le fait de savoir si il y aura des nouveautés concernant flying blue en Avril , carl il me semble que chaque année il y en a ? Si vous avez des infos faites en part

Salut à tous,

je dois me rendre à Jeju (CJU) au mois de septembre, à partir de Toulouse. Je commence à me renseigner sur les possibilités de vols pour m'y rendre, et j'ai trouvé plusieurs options. AF et KE ont des vols directs Paris-Séoul, mais il faut changer d'aéroport à Séoul (Incheon vers Gimpo), puis petit col avec Asiana Airlines. Il est aussi possible de faire une seule escale à Osaka (avec JAL). Enfin, dernière proposition, un mix Lufthansa, Air China et China Eastern. Bon le vol de KE me semble pas mal, car il part le soir. Je pense que la compagnie est OK (jamais prise). D'un autre côté, changer d'aéroport à Séoul me gave un peu après 11h00 d'avion.

Si vous avez des conseils ou idées sur les Cies à éviter, ou si vous êtes familier avec les voyages vers l'Asie, je suis preneur !!

Merci à tous.

Bonjour à tous,

En lisant un post sur FT j'ai eu l'idée de créer ce topic, l'idée est simple, faire des statistisques sur nos vols en 2010 (nombre de vols, cies empruntés, vol plus long/plus court...) L'idée n'est evidement pas une competition, nous avons tous des ages, des moyens et des professions différentes.

Personellement je vais surtout m'aider d'openflight.51 vols54668km20 Aéroports différents11 Pays21 Avions (du Saab 2000 au A380)16 Compagnies aerienneVol le plus court: Tampere > Helsinki (142km)Vol le plus long: Maurice > Paris CDG (9447km)Top fréquence:6x LHR <-> CDG égalité NCE <-> ORY (4x NCE <-> CDG)19x au depart ou à l'arrivée de CDG (16x NCE)21x Air France (10x Lufthansa)12x A321 (7x A319, égalité A320)Que l'année 2011 nous apporte plein de vols 😇

Bonjour à tous, je commence une nouvelle discussion car l'ancienne est visiblement close.

Je viens de réserver un retour de NY en Club World sur BA, compagnie que je n'ai prise sur un LC, pour essayer car j'en entends souvent du bien. Quel étonnement en voyant qu'on me demande 70€ pour choisir mon siège ! Pas très classe vu le prix du billet.

Je ne reviens pas sur le postage concernant cette décision inique... http://voyageforum.com/v.f?post=2074159;search_string=air%20france;

Néanmoins, Air France va également refondre son barème d'accumulation et d'utilisations de miles à cette date: Evolution des règles du programme Flying Blue au 01/04/09

2 changements principaux : La fréquence de vols nécessaire pour prolonger la validité des Miles passe à 20 mois. Certains barèmes d’accumulation et d’utilisation des Miles sont modifiés afin de refléter de façon plus juste le tarif acquitté.

Quel compagnies pratiques les alignements de statuts par rapport aux statut qu'on a dans un autre programme de fidélité? EX fb lue gold vers LH senator, je prends cet exemple au hasard

Ne risque t'on pas l'exclusion d'un programme si la compagnie originaire s'en apercois?

Après plusieurs vols sur la Cie. Swiss je ne peux que recommander cette compagnie! Confort à bord (sieges), service (très bon café..rare de nos jours!), et professionalism et gentillesse du personnel à bord . Changement d'avion à Zürich rapide et très agréable, ce qu'on ne peut pas dire de CDG. SWISS... bravo et merci!

en continuation des vols vers Conakry voici les plans de vols et horaires :

- Du 27 mars au 5 juin 2011 : 4 vols par semaine ( 2 vers FNA et 2 vers ROB), opérés en A330-200

- CDG - CKY- FNA : Mardi - Dimanche AF 774 CDG2C 10:30 14:40 CKY 16:05 16:40 FNA AF 775 FNA 19:55 20:35 CKY 22:05 > 06:00 CDG2C

- CDG - CKY - ROB : Mercredi - Vendredi AF 772 CDG2C 10:30 14:40 CKY 16:05 17:10 ROB AF 771 ROB 19:30 20:35 CKY 22:05 > 06:00 CDG2C

Du 6 juin au 28 octobre 2011 : 5 vols par semaine (2 vers FNA et 3 vers ROB), opérés en A330-200 - CDG - CKY- FNA : Mardi - Dimanche - CDG - CKY - ROB : Lundi - Mercredi - Vendredi

source : AF

Hello,

Question un peu "idiote" j'en conviens : pour aller aux States laquelle de ces 3 compagnies est la "meilleure" ? (en terme d'avions à l'heure, de service à bord, d'avions ne datant pas de mathusalem... ;-)).

J'ai déjà voyagé avec AF (rien à dire de spécial), Air Canada (impeccable et personnel dévoué), Lufthansa (plus jamais de ma vie ;-)), Delta (bof, bof)... et là pour mon voyage aux States j'ai le choix et les prix sont ~ les mêmes... départ de Paris... parce que pour l'instant à Bxl, on ne peut pas embarquer de matériel électronique en cabine donc comme j'ai le choix et qu'à Paris pour l'instant ça va...

Merci @+ Vnoa

Bonsoir,

Depuis les changements j'envisage comme beaucoup de quitter FB pour rejoindre un autre programme mais lequel ? Est ce que les nouvelles règles d' attribution de miles concernent toutes les compagnies de Skyteam ? Si comme moi vous vous posez la question de migrer vers une autre alliance merci de me faire part des critères qui vous séduisent ailleurs.

Merci pour vos réponses

Quelqu'un connait-il la compagnie AEROFLOT pour un trjet Paris-Bangkok merci

Voici un article parut sur le net :

Brussels Airlines rejoindra une des grandes alliances Brussels Airlines veut rejoindre rapidement une des trois alliances aériennes, One World, SkyTeam ou Star Alliance. Cette recherche est la priorité de la compagnie aérienne, écrit mardi De Morgen.

"Pour le printemps, il faut savoir où Brussels Airlines ira. Les négociations pourront alors commencer", indique Geert Sciot, porte-parole de la compagnie aérienne.

Etienne Davignon, l'homme fort de Brussels Airlines, a plaidé le week-end dernier pour que la société rejoigne une des grandes alliances. Un groupe de travail va étudier la meilleure solution pour Brussels Airlines.

Trends.be, avec Belga -- Mais laquelle des 3 alliances Brussels Airlines rejoindra ?

Mon avis personnel :

Brussels Airlines serait plus adaptée à rejoindre l'alliance OneWorld car elle a déja des accords codeshare avec British Airways, Finnair et American Airlines (ces 3 compagnies sont membre de OneWorld)

pouvez vous me donner des infos sur le trajet BKK chiang mai avec air asia

quel aéroport? combien de temps faut il se presenter à l'aéroport avant embarquement?

et toutes vos infos sont les bienvenues.........

Tout ne va pas si mal... (je ne parle pas de l'action)

(CercleFinance.com) - Air France-KLM s'est félicité vendredi de la décision de l'autorité de la concurrence britannique d'autoriser l'acquisition du transporteur régional VLM Airlines. Dans un bref communiqué, la compagnie aérienne explique que le feu vert de l'OFT ('UK Office of Fair Trading') ouvre la voie à une coopération étroite entre VLM Airlines et CityJet, sa filiale à 100% opérant à London-City.

VLM Airlines dispose d'une clientèle essentiellement composée de voyaheurs d'affaires. Le groupe exploite actuellement une flotte de Fokker 50 depuis son hub de London City.

'C'est une très belle opportunité pour Air France-KLM qui va être en mesure de proposer à ses clients un service de premier ordre, grâce à un réseau optimisé entre Londres et les principaux centres d'affaires européens', souligne Jean-Cyril Spinetta, le PDG du groupe.

Copyright (c) 2008 CercleFinance.com. Tous droits réservés.

Bonjour à tous,

Notre vol est réservé Dimmanche 03/08 de Nice à Munich puis de Munich à Newark sur la Lufhansa actuellement en grève . Sur leur site, ils conseillent de les contacter localement pour aménager une solution de repli ce que je viens de faire : ils me disent que c'est trop tôt et qu'on ne saura que Dimanche ... Et bien sûr, Dimanche, il sera trop tard, tous les vols sur les autres compagnies seront complets ! ( nous sommes 4 avec 2 enfants) Je trouve ça bête d'aller à Munich au coeur de la grève alors que peut-être, ils pourraient trouver une autre solution, en passant par Paris ou ailleurs avec une autre compagnie ... Mes jours aux USA sont limités et je n'ai pas envie d'en perdre un seul ! J'ai pris mes billets par sncf-voyage.com mais impossible aussi de les joindre sur le n°prévu !!! J'ai bien sûr payé mes nuits d'hôtel à New- York d'avance .

Quelqu'un a- t'il déjà vécu ce genre de problème et y a t'il quelque chose à faire pour anticiper ?

Bonjour à tous !

Depuis quelques jours mon mari et moi prospectons pour l'achat de nos billets d'avion pour les USA : PARIS - DURANGO (Colorado) notre destination, via DENVER pour le 7 juillet 2009 retour le 28 juillet 2009; Nous habitons ANGERS donc départ de Paris ou Nantes

1°) plusieurs moteurs de recherche n'acceptent pas la destination de DURANGO, et pourtant la ville a bien un aéroport avec des vols sur UNITED par exemple.

2°) nous souhaitons de préférence faire escale en EUROPE ( Francfort par exemple), cela nous semble plus facile que de faire une première escale aux USA, récupérer les bagages, passer l'immigration, tout cela en courant comme l'an dernier.. mais il y a peut-être d'autres options que Francfort...

Parmi vous, certains vont probablement commencer leur circuit par DENVER, pouvez-vous m'aider en m'indiquant votre itinéraire et par quelle compagnie aérienne et voyagiste vous avez acheté votre billet, à bon prix. Pour l'instant nous ne trouvons pas grand chose à moins de 1200 € Vous m'aideriez énormément...

Un grand merci d'avance !

Bonjour,

Je suis actuellement Platinum chez AF mais avec la nouvelle politique je me demande si je ne devrais pas changer de FFP. Du coup il semblerait que ce forum soit une bonne place pour demander conseil.

Ce post n'a pas pour but de polemiquer sur la nouvelle politique AF. On aime, on aime pas mais de toute facon faut faire avec 🏴‍☠️

Je voyage en Europe (je vis à Paris) et aux US (en classe économique - et le moins cher possible d'ou une perte importante de miles par voyage): - Souvent à londres (une bonne dizaine de fois) - Pas mal à Seattle (4-5 fois mini par an) - De temps en temps à Munich, Stockolm/Oslo, Madrid / Milan, Dubai, Tel Aviv

Grosso modo je dois prendre l'avion entre 20 et 30 fois (soit entre 40 et 60 trajets avion) par an.

J'ai jeté un oeil à lufthansa par rapport au programme miles & more (comme il a l'air d'avoir la cote en ce moment) et pour faire paris - londres c'est pas gérable et je n'ai pas trouvé une autre compagnie aérienne de cette alliance qui faisait ce trajet fréquemment et en direct

Voila tout conseil, orientation vers un FFP qui pourrait correspondre à mes trajets et les lignes à utiliser pour ces trajets sont les bievenues

Merci

A partir d'avril 2008 il semblerai que British Airways (et d'autres probablement) pourront opérer des vols directs depuis Paris vers les Etats-Unis, chose impensable aujourd'hui, une escale à Londres étant obligatoire. Il en est de même pour Air France qui pourrait opérer depuis Londres. Pouvez vous me confirmer cette info ?

Voilà un sujet qui reviens chaque année , le petit inventaire de vos vols en 2009 !

Pour moi en 2009 , j'ai effectué 44 vols : - 26 vols avec easyJet / easyJet Switzerland - 8 vols avec Air France / Regional / Britair - 7 vols avec Ryanair - 2 vols avec Skyeurope - 1 vol avec Binter Canarias

Type d'avions : - 29 vols en Airbus 319 - 7 vols en Boeing 737 800 - 2 vols en Boeing 737 700 - 3 vols en Fokker 100 - 1 vol en Embraer 170 - 1 vol en Embraer 145 - 1 vol en ATR 72

Destinations : - Alicante 7 trips - Paris 4 trips - Las Palmas 3 trips - Lanzarote 2 trips - Prague 1 trip - Bucarest 1 trip - Tanger 1 trip - Madrid 1 trip - Porto 1 trip - Palma de Mallorca 1 trip

Aeroports de départ : - Bale-Mulhouse 14 départs - Geneve 2 départs - Milan Malpensa 1 départ - Paris CDG 1 départ - Francfort Hahn 1 départ

Aeroport de correspondance : - Paris Orly 1 correspondance - Madrid 1 correspondance - Lanzarote 1 correspondance - Nice 1 correspondance

http://www.latribune.fr/info/Le-benefice-trimestriel-de-Ryanair-plonge-de-85--~-IDAE0C6173C70B50EBC125749400234870

Ryanair n'est pas épargné non plus, de plus, elle s'attend à etre dans le rouge pour 2008...