Antarctique à la voile
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Bonjour, je démarre cette discussion car quand j'ai voulu partir, je n'ai pas trouvé l'info que je cherchais sur le site. Il y a bien quelques sujets sur les croisières en Antarctique, mais peu sur la voile. Alors, voici quelques réflexions, 3 mois après mon retour.

J'ai donc expérimenté une croisière de 24 jours sur le Vaihéré, goëlette de 24 m, sur la péninsule Antarctique, à partir d'Ushuaïa.



D'abord, les raisons de mon choix : - Si le prix est très cher (comme la plupart des passagers, j'ai cassé ma tirelire pour ça), ramené au prix de la journée, et en plus, au prix de la journée en Antarctique, c'est tout à fait concurrentiel. - Je suis passée par une agence (Terre d'Aventures Nantes - ils ont été au top - relayés par Grand-Nord Grand-Large). On peut s'adresser directement au capitaine du Vaihéré, mais je voulais la sécurité d'un voyage organisé et d'une bonne assurance. Lors de la grève d'Aeroargentinas en arrivant à Buenos-Aires, ils ont tout pris en mains : nouveau vol, hôtel, contact avec le Vaihéré et remboursement des frais de taxi et téléphone. Un très bon boulot d'agence. Mais ça a un prix. - J'ai choisi un "bateau" qui avait de l'expérience (environ 50 croisières comme celle-ci) et des références. C'est à mon retour, pourtant, que j'ai retrouvé un article sur son capitaine, Eric ; - Un bateau assez gros pour avoir un peu de confort. 3 membres d'équipage et 10 passagers, ça permet de se connaître et de trouver des gens avec des points communs. - J'ai choisi les dates pour une meilleure météo, statistiquement bien sûr, et le plus de chances de voir des animaux. Je m'étais renseignée sur Podorange, qui a aussi un bon programme, mais qui partait trop tard à mon goût. Les capitaines se connaissent et Eric nous en a dit du bien. Ce peut être un bon choix (je ne veux pas faire de publicité spécialement pour Vaihéré mais je ne peux juger que ce que j'ai essayé). - Et surtout Noël et jour de l'an avec les pingouins et les phoques, loin de l'Europe et des fêtes traditionnelles.

Et j'ai tout eu : - Un temps splendide : mer calme (trop, car on a presque tout le temps navigué au moteur), un thermomètre qui est monté à 20 ° (je parle bien de °C positifs et de température à l'ombre, mais au-dessus de la cabine. J'ai vérifié un autre jour dans le cockpit pour éviter l'erreur peut-être due au chauffage : 12 °). A l'inverse, on a dû descendre à -1 ou -2 °C. Donc, très loin des températures attendues (pour ne pas dire "espérée"). Peu de vent (juste un retour anticipé de 2 jours - mais on avait déjà notre record de navigation sur place) pour éviter un "coup de chien". Seul bémol : si ça préfigure le réchauffement climatique, c'est très triste.

- L'expérience du skipper et la sécurité : il faut savoir qu'il n'y a ni port, ni quai en Antarctique. On descend à terre en zodiac qu'on accroche à des rochers. Idem pour le voilier. Et s'il n'y a pas de rocher, on reste en "stand-by (quarts de nuit pour surveiller la dérive du bateau et des icebergs). Or, quand on arrivait au mouillage, notre skipper sortait ses notes manuscrites et savait exactement à quel rocher nous accrocher. Cette connaissance du terrain était très rassurante. Question sécurité, il y avait tout à bord (normal). Le bateau est légalement enregistré et possède une radio, plusieurs moteurs et un stock de carburant. Moi qui ai fait pas mal de voile, je suis hyper exigeante sur le sujet. - Sur les animaux : c'est un régal d'approcher ces petits manchots. Les bébés sont nés le 1e janvier. On n'en a vu qu'à un seul endroit, mais tout petits.



Les baleines venaient jouer avec le bateau, et on aurait pu toucher les phoques, mais nous avons respecté les règles d'approche (l'agence et le bateau sont inscrits aux conventions internationales de protection de l'Antarctique). Il y a à bord une bibliothèque d'une grande richesse avec les trace de passage de scientifiques, et les 3 membres de l'équipage ont su nous montrer bien autre chose que les manchots et phoques : tubes de pontes de mollusques, drôles de méduses, phoques traversant des bancs de plancton luminescent et visibles comme des spectres sous l'eau, etc ... Je suis amateure d'astronomie. J'avais à peine levé les yeux que le second s'approchait pour me montrer la croix du sud. Bruno, fan d'histoire, ou Claire, d'alpinisme, avaient aussi réponse à tous leur appétit de connaissance. - le confort ? On a eu la chance d'avoir beau temps. Dans ces cabines minuscules avec des vêtements mouillés, ce doit être moins drôle. Mais il faisait bien chaud à bord. Les quarts étaient un peu longs d'autant plus que rien ne se passait. Mais ça nous faisait sortir du bateau, participer à sa vie, et faire connaissance. Une très bonne chose pour 13 personnes qui ne se connaissent pas et sont renfermés ensemble pendant 24 jours. Et sans trop se laver. Le téléphone et Internet ? éteint au fond du sac. Ca n'a apparemment gêné personne. En cas de problème, il y a la radio à bord. Alors, on se libère l'esprit. Moi, j'ai adoré. - Les gens ? A ce sujet, pour avoir accompagné des voyages "aventure", je savais qu'il y avait un risque. Nous étions pour la plupart de jeunes retraités (la majorité entre 60 et 65 ans) mais il y avait un couple de jeunes "routards" qui avaient travaillé à UshuaÏa pour se payer le voyage. Les gens étaient simples et décontractés. Pas de concours de fringues ou de "rouleurs de mécaniques". On avait tous dû faire de grosses économies pour venir. Bon ! ce n'était pas non plus ce qu'on peut qualifier de "milieu modeste". - L'équipage ? : J'ai trouvé un équipage au top de ses responsabilités, sachant déjouer les éventuels mini soucis qui peuvent se déclarer en vase clos. D'une intelligence et d'une patience extraordinaire de la part de tous les trois (et je sais que moi même, je ne suis ni facile ni patiente) . Et ça, ce n'est pas rien !!!



- Le trajet : les 4 semaines sont prévues pour répondre aux aléas (météo ou ... grève des avions). Avec 13 jours sur place nous avons égalé le record de durée. Nous sommes rentrés de façon à éviter une tempête et quand elle est arrivée, nous étions à l'abri en Terre de Feu. Cela nous a permis une transition en douceur avant le retour à Ushuaïa. Là encore, le skipper connaît très bien le coin. Cependant, en raison des nouvelles relations Argentine / Chili, il n'était pas possible de passer la frontière en bateau (ou sans le déclarer, à ses risques et périls). Le Cap Horn est côté chilien. On l'a vu de loin. Mais ça, ça change tous les ans. Le Vaihéré fait aussi de super croisières dans les canaux de Terre de Feu, quand il le peut. Le trajet dépend aussi des conditions météo. Le soir de Noël, un bloc de glace gros comme une maison était suspendu au-dessus du mouillage. Nous avons dîné en vitesse et dû reprendre nos quarts pour 7 H de plus. Plus au sud, nous n'avons pas pu traverser le canal Lemaire et aller aussi bas qu'on le souhaitait. Mais tout ça c'est normal quand on navigue à la voile dans ce type de pays. Avec 4 semaines, on finit toujours par "en avoir pour son argent".





Que dire de plus : Si ! on a très bien mangé. Et ça, je ne m'y attendais pas. Je m'étais bourrée de vitamines avant de partir, mais nous avions un bon stock de fruits et légumes. Attention ! on ne pêche pas en Antarctique et nous avons été au régime "viande".

Voilà, j'avais envie de vous raconter tout ça. Et si vous avez des questions, je serai hyper contente d'y répondre, si je peux. Je vais essayer de mettre quelques photos. Certaines aussi du site Vaihéré sont de moi ou de mon groupe. Chantal

Le Cap Horn avant la tempête
Chantal
CA Caperam Veteran ·
Un grand merci !🙂 Ton voyage me fait triper car je rêve d’Antarctique depuis 25 ans et les voyages sur les gros machins ne me tentent, mais alors, pas du tout, et ayant fait un peu de voile ce genre de trip est idéal pour moi (moins pour mon épouse qui n'aime pas trop le voilier). J'attendrais encore un peu pour y aller, car mes enfants au nombre de 4 ne seraient pas à la noce pendant 24 jours sur un voilier et puis le prix surtout, donc j'irai dans 10 ans 😛 quand ils auront quitté le nid. D'ailleurs à propos de prix, j'aimerai bien avoir une idée...car après tout j'irai peut être tout seul si personne ne veut m'accompagner. Si tu as d'autres photos n'hésite pas !

Raf.
Carnets : Namibie en camping car, l'Est de l'Afrique du Sud, du KTP au Kaokoland en 4x4, la Norvège en hiver 2x, l'Ecosse en hiver, la Namibie avec remorque, l'Islande en camping car en juin, le tout avec 4 enfants, dans le profil https://voyageforum.com/v.f?membre=Caperam;
CH ChantalBara ·
J'ai mis de l'argent de côté pendant des mois, voire des années. J'avais prévu jusqu'à 10 000 €. Je sais c'est énorme. J'ai préféré ne pas changer de voiture. Ceci dit, je ne les ai pas atteint. Mais en comptant absolument tout, trajet province Paris + hébergement, préparation, équipement (550 € de bonnes jumelles), appareil photo étanche, photos (je vais faire faire de grands tirages pour mettre dans mon salon), je n'en suis pas loin. Un gros budget est l'assurance (10 % du prix du voyage). C'est un choix. Mais se caser une jambe là-bas doit coûter très cher. Maintenant, il y a des économies à faire peut-être en choisissant son vol, en se passant de l'agence (je vous ai dit mon avis sur le sujet), sur l'équipement aussi (par exemple, j'ai opté pour 2 duvets légers à 15 € - j'en avait déjà un - plutôt qu'un seul pour température basse). Les bottes aussi à 15 € ont fait l'affaire, etc ... Ce voyage n'est pas snob. Nos jeunes routards avaient des pantalons empruntés trop grands et un trou aux fesses. Mais ils étaient là. Et la voile c'est toujours très cher, et quand on voit le matériel, je pense sincèrement que le prix est justifié. J'y pensais en faisant du Kayak entre les icebergs. En Islande j'avais fait un tour en zodiak sur Jokulsarlon (au milieu des icebergs). L'heure est à 82 € (je viens de vérifier). Combien d'heures avons-nous passé en Antarctique ? Et de beaucoup plus près. J'ai trouvé ça mille fois plus grand. Finalement, c'est le prix.

C'est aussi de type de voyage dont on rêve pendant des années. J'avais vu un reportage dans les années 70 et je les avais enviés, mais sans penser un instant que je le ferais aussi. Et puis je me suis lancée. Et je garderai ça dans mon coeur pendant longtemps, j'en suis sure. C'est donc un très bon investissement, finalement, car ce sera des années de plaisir à m'en souvenir. Je te souhaite de le faire aussi. Et je pense que ça va se "démocratiser". Pas trop, j'espère, car il y a déjà beaucoup de mode là-bas et pas tous respectueux de la nature Chantal

PS : T'es amateur d'astronomie aussi (référence à ta photo)?
Chantal
CA Caperam Veteran ·
Merci pour ta réponse détaillée. Je suis sur le site de terre d'aventure et j'ai trouvé ton voyage, il est déjà complet en décembre 2017 et est à 8600 vol compris depuis Paris. C'est vrai que on ne peut pas trop organiser soi même ce genre de voyage en voilier en Antarctique, alors que j'ai organisé relativement facilement un voyage en voilier en Polynésie, donc il faut payer c'est sûr, à moins d'avoir un copain qui a un voilier et qui est spécialiste des Pôles mais ça ne court pas les rues ...C'est vrai que je pense sincèrement que je le ferais un jour, j'ai fait des voyages ou des activités dans un voyage qui m'ont marqués à vie et qui sont des bonheurs que je n'oublierai jamais. A jokularson je me trouvais bien sur le bord, franchement faire un tour en zodiac ne m'aurait pas branché car impression d'être sur un petit espace.

Et je pense que ça va se "démocratiser". Pas trop, j'espère, car il y a déjà beaucoup de mode là-bas et pas tous respectueux de la nature

et oui les personnes qui traquent un animal sauvage par exemple comme ces c.. en jet-ski qui ont fait fuir des baleines à Moorea une fois. C'est bien si tu as eu une bonne ambiance sur le bateau car ça peut être vite électrique.

raf.

PS : non je ne suis pas spécialement amateur d'astronomie sauf en Namibie avec les ciels hallucinants, ma photo de profil est une capture (toute pourrie) de caméscope à La Réunion😏
Carnets : Namibie en camping car, l'Est de l'Afrique du Sud, du KTP au Kaokoland en 4x4, la Norvège en hiver 2x, l'Ecosse en hiver, la Namibie avec remorque, l'Islande en camping car en juin, le tout avec 4 enfants, dans le profil https://voyageforum.com/v.f?membre=Caperam;
CH ChantalBara ·
Hé bien, elle n'est pas mal du tout. C'est fou ce que font les caméscopes !
Chantal
KO Kola Globetrotter ·
L'Antarctique, un bateau, un équipage, des voyageurs en vase clos, des ours, des phoques . Le froid, l'immensité glacée... une atmosphère particulière. Ton beau récit évoque de manière troublante le roman de Anne B. Ragde : Zona Frigida. Même décor, mêmes impressions. C'est aussi une femme qui raconte... et qui donne envie.
CH ChantalBara ·
Merci pour le tuyau. Je prends bonne note et vais chercher ça. Sur le bateau, j'ai découvert aussi Isabelle Autissier (la navigatrice), côté romancière. Et j'ai beaucoup aimé. Un détail, juste pour me faire mousser : comme son nom l'indique (Arthus, Arthur, arctic ... ont la même racine qui signifie "ours", "arktos" en grec), il n'y a pas d'ours en Ant (anti) - arctique au contraire de l'Arctique. Ceci dit, je viens de lire que ce n'est pas en raison de la présence d'ours, mais parce-que c'est du côté de la petite ourse et de l'étoile polaire), qu'on l'appellerait comme ça. Encore une histoire d'oeuf et de poule ?
Chantal
KO Kola Globetrotter ·
Zona Frigida , de la norvégienne Anne B. Ragde, raconte une croisière au Spitzerg, en Arctique donc, et donc on y croise des ours. Aventure différente... qui sera donc dépaysante. Un livre en évoquant un autre, Traversée de l'australienne Nikki Gemmel embarque une femme, également solitaire et aussi journaliste, dans un bateau vers l'Antarctique. Aventure similaire... mais tout aussi dépaysante. 🙂

De la navigatrice devenue narratrice, tu suggérerais quel livre ?
CH ChantalBara ·
Salut Kola, merci pour ces tuyaux. Je te propose de continuer nos échanges sur une autre discussion que je viens d'ouvrir dans la catégorie "livres" et de garder celle-ci pour des renseignements plus techniques. A tout de suite sur une autre page. Chantal
Chantal
ME Messi57 Regular ·
Bonjour Chantal,

Merci pour ce retour ! C'est magnifique et j'en rêve, départ pour ma copine et moi en fin d'année pour un long voyage où nous passerons par Ushuaïa et j'aimerais beaucoup trouvé un bateau sur place pour aller en Antartique 🙂 Petit soucis, ma copine a du mal avec les bateaux et passer pas mal de jours dessus lui pose problème même si j'essaye de la convaincre depuis quelques temps 😛
Il faut se perdre pour trouver l’introuvable, sinon tout le monde trouverai l’introuvable.

Jack Sparrow
FL FlorianFF ·
superbe récit ! Bravo Merci pour le partage
CH ChantalBara ·
Bonjour Messi. C'est drôle, tu ressembles un peu à Vincent, le "petit jeune" de notre aventure. Si tu peux faire ce voyage, je suis sûre que tu en sera aussi emballé que nous tous à bord. Pour ta copine, regarde peut-être les autres récits de voyageurs ayant testé les paquebots. Je te conseille d'éviter les trop gros. Au-dessus d'un certain nombre de passagers, on n'a pas le droit de descendre. Question ambiance, faut aimer, et en plus ça pollue l'air (particules fines) et le paysage. Mais il existe des solutions intermédiaires. On a même croisé un bateau à moteur où ils sont 15 passagers avec traversée du "Drake" en avion. Tu as un bon budget ? En bref, plus c'est gros, plus tu as de confort mais moins tu as d'approche de la nature. En bonne mère de famille, je te conseillerai de ne pas forcer ta copine. Il faut être motivé pour faire des quarts de 3 heures à près de 0 degrés. Certaines "nuits" sont exceptionnelles, mais avec le mal de mer entre Antarctique et Patagonie, elle pourrait avoir envie de te jeter par dessus bord. Tiens moi au courant. Un mot de plus : la Patagonie, et la Terre de Feu, c'est déjà pas mal du tout. C'est autre chose. Mais UshuaÏa, si on ne compte pas y prendre un bateau, ce n'est peut-être pas indispensable. Chantal
Chantal
PA Pampelichkaa Regular ·
superbe réçit!! ces contrées m'attirent!Les photos sont magnifiques!! je lis que tu aimes le ciel...J'ai une petite question, sur la photo du profil de caperam, la lune est à l'horizontale, comme je l'ai observée au Népal...Tu sais pourquoi?
Népal, Inde, Roumanie, Kirghizistan, Irlande, Asie Centrale via la Turquie et l'Iran en mercedes 310D James Cook, le tout en famille
CH ChantalBara ·
A l'attention de ceux qui suivent cette discussion : Je suis novice dans Voyage Forum et c'est la première fois que je mettais des photos. Aussi, mon attention était plus sur "comment placer des photos" que sur le choix des photos. J'ai surtout cherché les plus belles de mon diaporama destiné à mes amis (que j'avais réduites). Sauf que la première de ces photos n'est pas de moi. Elle est de Cédric. Je viens de l'avertir et de le signaler au modérateur. Je vous prie de rendre à César ... (en l'occurrence, Cédric) ... Il y en a deux autres qui ont été prises par d'autres, mais c'est moi sur la photo, alors c'est moins grave.
Chantal
ME Messi57 Regular ·
Merci pour ton retour !

Comme je te dis pour moi ça serait un rêve d'y aller après je ne la forcerai pas si elle le sent pas... Niveau budget tout dépend d'où on en sera à cette partie du voyage puis le boulot qu'on aura trouvé lors de notre passage en Australie 🙂

Concernant Ushuaïa, j'ai envie de faire un tour sur le canal de Beagle, puis voir le phare aussi 🙂
Il faut se perdre pour trouver l’introuvable, sinon tout le monde trouverai l’introuvable.

Jack Sparrow
DI Dieppois Regular ·
Salut, Pour aller au phare des Eclaireurs, pas de problème quant à trouver un bateau pour faire LE voyage des voyages, hum, faut pas rêver! Ceci dit, l'Antarctique, c'est le top des top, c'est Claude du Vaihere qui m'avait convaincu en disant "Tu verras, c'est une autre planète" Choisis bien ton bateau D'AVANCE car les bateaux bien sont pleins longtemps à l'avance.

CH ChantalBara ·
C'est aussi Vaihéré sur la photo ?
Chantal
DI Dieppois Regular ·
Salut, non, c'est le Santa Maria Australis, le Vaihere est une goëlette
TA Tarap17 ·
bonjour Chantal, Merci pour ce tres beau recit de ton voyage. j'ai fait la meme chose en fevrier 2016 sur Podorange et je peux confirmer le professionnalisme et la gentillesse de Brice, le skipper. Nous avons également bien mangé et bien bu, et j'ai eu droit pour mes 64 ans par 64° sud à un agneau de 7 heures et un gateau au chocolat. Si vous aimez les bateaux , Podorange est un ancien BT challenge de la première course autour du monde, bien amenagé avec une énorme bibliothèque sur l'Antarctique et des passionnés pour vous la commenter. Une superbe experience
ME Messi57 Regular ·
Salut,

Je suis d'accord que de trouver un bateau n'est pas facile, mais si on a du temps et qu'on ne lâche rien je continue à penser que ça reste possible 🙂
Il faut se perdre pour trouver l’introuvable, sinon tout le monde trouverai l’introuvable.

Jack Sparrow
CH ChantalBara ·
OK, mais je pensais que la différence de hauteur des mâts était due à la perspective. C'est drôle comme on s'attache aux bateaux sur lesquels on a navigué. Vendredi dernier, lors d'une ballade en bateau à moteur en Bretagne, je cherchais des yeux si le Vaihéré ne serait pas dans le coin (une chance sur 1 million ?).
Chantal
CH ChantalBara ·
Bonjour Tarap. Je parlais justement de Podorange plus haut. Car mon intention de départ, et encore aujourd'hui, est de donner des pistes que je n'ai pas trouvées au moment de choisir mon voyage. Sur ce que j'ai lu de Podorange c'est qu'il me semblait un peu plus sportif (et ton message confirme son origine de bateau de course), avec des activités, sauf erreur de ma part, plus sportives aussi (ski, alpinisme). Ce que je cherchais était plutôt orienté vers une découverte naturaliste, et les dates (présence de mammifères marins, éclosion des manchots) correspondaient mieux. Chantal
Chantal
PA Passerat34 ·
Bonjour Chantal, il y a deux ans je suis arrivé jusqu'à Uschuaia, fait le canal de beagle et contourné le phare, comme de nombreux routards et touristes. Aujourd'hui aller jusqu'en Antarctique en voilier me tente, j'avais rencontré un couple qui allait jusqu'à Puerto William , plus au sud, dans l'espoir d'y rencontrer un voilier en partance pour l'Antarctique. As tu des infos sur Puerto William, et comment contacter directement le capitaine du Vaihéré? Merci bcp pour ta réponse. jacques
CH ChantalBara ·
Bonjour Passerat34. Pour contacter Eric, j'écris à info@vaihere.com. A vrai dire, il ne m'a jamais répondu personnellement (pas le temps), mais sa femme Claude se charge de la com. Pour naviguer avec lui, il faut s'y prendre des mois à l'avance. Je crois que c'est complet pour 2017 et en 2016 nous avions tous réservé au printemps. Port William est au Chili. Je ne sais rien sur les possibilités au départ de ce port (plus petit qu'Ushuaïa). J'avais rêvé, il y a 17 ans, de débarquer à Ushuïa et y chercher un bateau. Il n'y en a pas tant que ça (je vais essayer de mettre une photo du quai de départ : 7 ou 8 bateaux au plus - ce n'est pas le port des Minimes à La Rochelle).

Et maintenant que j'ai vu comment ça se passait, je n'irais plus naviguer avec des gens qui ne connaissent pas bien le terrain. Quelqu'un qui embarquerait un inconnu ne me semblerait pas assez sérieux. Sauf à remplacer au dernier moment un client absent. Maintenant, si vous n'avez plus un sou, êtes en parfaite santé et acceptez de rater plein de choses et de faire face à plein de pépins ...( n'est-ce pas ça l'aventure ?) vous pouvez aussi faire un voyage génial.
Chantal
TA Tala1958 Regular ·
Bonjour, merci pour ce récit et ces magnifiques photos, je comprend que ça a dû être une très belle expérience.
DI Dieppois Regular ·
Salut, comme le dit Chantal, ça ne se passe pas comme ça, ce n'est pas à Puerto William que tu trouveras un bateau car pratiquement, personne ne part de Puerto William mais tout le monde transite par Puerto William après être parti d'Ushuaia et en plus, le bateau plein, c'est avant qu'il faut réserver. Maintenant il faut se renseigner en temps réel, n'oublions pas les menaces qui planent depuis si longtemps. Ce que l'on décrit, c'est ce qui se passe ou (passait???).
CH ChantalBara ·
Pour Puerto William, en janvier 2017, c'était un peu compliqué. Si j'ai bien compris, pour y accéder à partir d'Ushuaïa, il faut passer par la douane, car on entre au Chili. Et au moment de mon voyage, les autorisations de naviguer dans les eaux chiliennes étaient très compliquées. Cela a signifié que nous avons dû rester en Argentine : ne pas dépasser la frontière, qui passe au milieu du canal de Beagle, en se passant des plus jolis mouillages qui sont, paraît-il, du côté Chilien (côté Argentin c'était déjà pas mal), et voir le Cap Horn de loin. C'était le choix du Vaihéré qui, si j'ai toujours bien compris, a un statut officiel de transport de passagers. Tout dépend en fait, au jour le jour, des relations entre les deux pays et du statut de votre bateau. Il faut donc se renseigner. Photo de Puerto William vu de l'Argentine au téléobjectif. Chantal
Chantal
DI Dieppois Regular ·
Effectivement, ça ne s'arrange pas toutefois, je vois sur ta photo, pas mal de bateaux amarrés à couple du Micalvi, alors??? Personnellement, je ne crois pas qu'il s'agisse de relations Chili/Argentine, elles se sont bien détendues et ils travaillent ensemble dans certains domaines, mais plutôt de protection de charters chiliens qui voudraient tout le gâteau mais qui risquent de tuer la poule aux oeufs d'or.
CH ChantalBara ·
Tu as l'air d'en savoir beaucoup plus que moi. Tu as certainement raison. Chantal
Chantal
ME Messi57 Regular ·
C'est vrai qu'il n'y en a pas tant que ça des bateaux 😮
Il faut se perdre pour trouver l’introuvable, sinon tout le monde trouverai l’introuvable.

Jack Sparrow

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