Cellule ou caravane?

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonsoir Hotiha,
Ce qui me gène pour te répondre, c'est tes a priori,
Tu dis que tu veux ouvrir un débat, mais tu démolis systématiquement l'idée d'une cellule amovible
alors dans ce cas il ne peut y avoir débat...Tu parles d'effet de mode pour les cellules....
perso j'ai acheté ma première cellule en 1980 et je suis resté fidèle à ce moyen de vadrouiller un peu partout dans le monde...
et si je suis à la "mode" ça ne me fait ni chaud ni froid...Pour ce genre de périple à travers notre planète, le véhicule choisi est obligatoirement un compromis,
et pourquoi pas la caravane si c'est pour toi le meilleur compromis, mais de là à affirmer surcharge du porteur (enlisement, rupture de chassis, devers risqué) obligation de tout remballer pour aller acheter un bout de pain manque de place prix exhorbitant
il faudrait d'abord te renseigner un peu plus sur les différentes cellules disponibles sur les marchés européens voire américains ou australiens
et pour celà il existe des forums spécifiques cellules amovibles et/ou fixes
car lorsque tu réponds :
c'est un constat vécu sur le terrain et confirmé par les différents forums.
c'est sans doute que nous ne lisons pas les mêmes forums... et pourtant j'en pratique très régulièrement près d'une vingtaine sur les voyages et les véhicules permettant les périples hors des sentiers battus
et as-tu eu l'occasion de conduire un 4x4 avec cellule ou un camion 4x4 par exemple sur la bloomfield track entre Cairn et Cooktown ? ? pour faire un véritable constat vécu ? ?Heureusement lorsque tu dis :
Donc reste le pick up 4x4 + cellule Le 4x4 + tente de toit le camion 4X4OU la caravane tout terrain avec 4x4.Cette derniere solution n'etant jamais citée, je cherche des avis sur ce sujet, les australiens sont des adeptes de off road avec caravannes, pourquoi pas les européens ?Tu as raison, ce sont différentes solutions, mais elles sont loin d'être équivalentes
Perso j'ai fait plus de 17 000 km en Australie et j'ai pu voir leurs gros 4x4 avec leurs caravanes attelées...
mais ça ne m'a pas convaincu loin de là.
Alors essaie d'être objectif et l'on pourra continuer à échanger sur ces différents moyens de voyages.
@micalement
Jean-Marie

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci d'avoir lu presque l'integralité de mes propos.
Je suis peux etre un peu sec, mais cela n'est pas mon but.
mon experience se limitant à l'afrique de l'ouest et l'europePerso j'ai fait plus de 17 000 km en Australie et j'ai pu voir leurs gros 4x4 avec leurs caravanes attelées...
mais ça ne m'a pas convaincu loin de là.Là est ma question pourquoi n'est tu pas convaincu ou du moins interessé (trop lourd, trop encombrant,...?)Je préferais savoir si la solution que je propose est viable ou pas pour voyager"quand a une piste trialisante, je suis en train de reflechir sur une caravane 2 essieux avec train avant directionnel pour tourner dans les coins (passe exactement ou le tracteur passe), elle suit le mouvement (type BIMOLE X 475), en plus petit (4mX 1, 9m), largeur mini (poids maxi 900 kg)."

Les points rédhibitoire étant toujours les mêmes
- surcharge du porteur (enlisement, rupture de chassis, devers risqué), cela peut s'arranger avec une TAMARIS de chez poly composite (que j'ai faillie achetée) obligation de tout remballer pour aller acheter un bout de pain (ce point est vraiment, mais vraiment rédhibitoire) manque de placeet puis je voyage generalement en marguerite, en gros je fais 500 à 800 klm, je me pose et rayonne (d'ou la marguerite), donc pas de demenagement systhematique tous les soirs.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Re,
Pas le temps de te répondre (du moins de façon la plus exhaustive possible) ce soir car il faut que je me prépare pour participer à un bivouac de 4x4 entre baroudeurs ce WE
Donc j'essaie de te répondre courant semaine prochaine
@micalement
Jean-Marie

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Merci, j'attend ta réponse exhaustive.J'ai peut etre mal commencé cette discussions, je m'en excuse.
lorsque je parlais effet de mode (je ne visais personne en particulier), dans la meme phrase il y avait "manque d'une offre caravanne off road en europe), je visais particulierement l'offre que nous avons en europe, en gros pas de choix, d'ou un CERTAIN effet de mode, bien orchestré par les différents constructeurs => CC pour les balades en europe, ET cellule sur pick up pour le tour du monde, personnellement je souhaite ouvrir une 3 eme voie. (La caranne Off Road)
Mon propos ne va pas plus loin.!
Comme je l'ais déja dit, je souhaite faire une caravanne off road et demande a tout le monde comment voit -il cet "engin", les pour les contres, comment remedier aux contres (par des trucs techiques), j'ai bien aimé ma discussion avec CALICLES.
Mais toi qui as plus d'expérience que moi ton avis m'est précieux.J'ai ouvert un discussion sur touencar sur le meme sujet, mais là mon parti pris est clair (enseignement de VF), je ne fait la pub d'aucun des sites, je ne veux rien comprendre de la gue-guerrre.AmitiéJoel

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)b onjour,"Deteller" la cellule c'est pas simple, 20 à 30 mm dixit polyscompsite (ou j'ai failli acheter une tamaris), et ll mon précisé que l'on ne pouvait pas dormir dedans une fois à terre (pas stable!!!), seul les cellules atlas possedent des verins electriques de base pour "deteller", la rabaisseé.
Pour la capucine, c'est vrai, elles sont plus grande que celle des CC, (jeplaisantais un peu en disant que l'on ne peux pas respier), mon Pb est plus perso c'est la hauteur pour y accéder, je suis Handicapé et j'ai pas trop envie de faire le singe tous les soir ou en pleine nuit.
Et puis comme tu l'as vu dans mes propos, je suis motard et la capucine qui me bouche la vue, moyen. j'ai acheté un Vitara cabrio principalement pour cette raison, au moins je vois et respire (Parfois je mange de la poussiere aussi, mais je préfere cela que d'etre enfermé dans un "bocal"climatisé).
Mais je comprend très bien, ce choix, tout depend de la conception que l'on se fait du mot "voyage" et comment.cordialementHOTIHA

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour Hotiha,
Comme je te l'avais indiqué, je m'apprétais à commencer à écrire un comparatif avec les différents avantages et inconvénients lorsque j'ai lu les derniers échanges sur le forum.A quoi cela servirait-il que je passe du temps à t'écrire tout cela puisque tu as déjà choisi de ne pas avoir de cellule amovible ou non !
Tu as sans doute de très bonnes (et même peut-être des mauvaises ?) raisons pour faire ton choix.
Alors si tu veux de la place, une douche, pas de capucine, amener ta moto, ne pas être enfermé dans un bocal... je n'ai pas grand chose à te proposer : l'hôtel peut-être ? ou pourquoi pas un gros Unimog aménagé comme celui de JM : www.desert-aventure.com/unimog.htm ?Voila, je termine donc ici mes interventions sur ce post qui pour moi n'a plus aucun intérêt, mais qui aurait pu en avoir s'il s'agissait vraiment d'un essai de comparaisons avantages / inconvénients sans parti-pris dès le départ.
Bonne route
@micalement
Jean-Marie

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour jean marie,Je suis un peu déçu de ta réponse, bien sur je connais tous les avantages de la cellule et il y en a beaucoup, mais pourqoui ce voiler la face il y a aussi des inconvenients, eT moi je voulais juste savoir si la caravanne off road pouvait etre une alternative crédible.Je pense que je n'aurais jamais le comparatif, que tu voulais faire, dommage c'était le But.au fait je ne veux pas transporter de moto, puisque l'idée de la caravanne était justement d'avoir un véhicule indépendant.amicalementHOTIHA

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Un inconvenient qui n'a pas été evoqué (ou que je n'ai pas vu !) : le prix !
En effet, la caravane va consommer plus qu'un porteur, ensuite tu as le prix des cargos, grosso modo on paye au volume ! Vu que la longueur de l'attelage est grande, ca monte d'autant le prix !

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,Oui tu as raison, la conso va augmenter de 20% je pense, c'est aussi vrai que sur les ferries c'est plus cher qu'un porteur a condition qu'il ne dépasse pas 2m de hauteur sinon il y surtaxe (30% en moyenne). en regle generale (mais pas toujours) les ferries compent la voiture + caravanne comme un camping car (c'est d'ailleur souvent un marchandage, car le tarif caravanne n'existe generalement pas).
Pour les voyages au déla des océans, les conteneurs c'est maxi 2, 26 m de hauteur, ce qui pose aussi des problèmes et bien souvent il faut trouver un cargo (2 fois plus cher que le conteneur et surtout rare et pas facile d'avoir un transit).
Pour ces raisons, la caravane que je souhaite faire aurait le toit relevable (2m) et l'ensemble (V+L) rentre dans un conteneur 40 pieds.Comme tous les choix, c'est un compromisPour facilité des possibilités de transportContre Prix plus elevé (dans certaine condition)HOTIHA

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Donc malgré tout ce qu'on a dit ton choix est déja fait ;)
Enfin ca risque de faire comme d'habitude :Les gens demandent un conseilOn conseille le produit ALa personne insiste pour acheter le produit BOn insiste pour dire que si le produit A se vend mieux, y'a des raisonsLa personne achète le B2 mois plus tard, elle vient se plaindre pour dire que B c'est nul.Donc je ne sais pas si c'est la peine de rentrer dans les détails du contre avec toi ;)
En outre, une caravane relevable = fragile, isolation (phonique et thermique) inexistante, etanchéité a la pluie aléatoire...
Les porteurs, certains ont une cellule relevable. Et autant je vois comment aménager un porteur pour un handicapé, autant une caravanne ca se personnalise pas et les largeurs te poseront surement problème.Mais je crois que tu as déja fait ton choix ! ;)

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Je ne comprend pas bien ceyye diatribe, sur l'idée de la caravanne!!!!Autant l'argumentaire que tu as développé était pertinent et très intéressant en élevant le débat, par contre pourquoi (Fragile, isolation (phonique et thermique) inexistante, étanchéité a la pluie aléatoire).
Les caravanes Off road australienne n’ont pas ce Pb (voir début du Débat), pour ce qui est du toit relevable les camions 4X4 UNICAT ont ce système et jusqu'à preuve du contraire, ils n’ont pas de problèmePour l’aménagement handicapé, et en tant qu’HANDICAPE s’il ya un pb de largeur avec la caravane c’est encore pire avec une cellule et là c’est un argument qui m’énerve, à moins que lorsque tu parles de cellule c’est de camping-car que tu parles, lorsque je parle de cellule c’est sur un pick up.
je crois que je vais fermé ce post et en ouvrir un autre dans la rubrique "tour du monde" avec pour titre " le tour du monde, pourquoi pas en caravanne Off road"
Cordialement

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Le toit relevable sur un unicat c'est un toit en dur, pas en toile !
Le problème de la caravanne, c'est qu'elle a un PTAC faible, donc peu d'autonomie et une construction plus légère qu'une cellule sur poids lourd.
Les unicats tu peux emmener quelques tonnes, rien à voir !
Bref, une caravanne c'est bien pour aller rigoler quelques WE par an, une offroad pareil ! Tu n'aura pas 1000 litres d'eau comme avec un PL...
Si c'est pour vivre dedans un moment ou faire le tour du monde, y'a pas photo !
Je ne t'ai pas proposé le car aménagé vu que tu veux a priori aller faire du offroad, mais ca t'offrirais un autre confort.
Et toi qui ne veux pas grimper à cause de ton handicap, avec une caravane, si a chaque arret faut sortir les stabilisateurs, monter le toit, etc ?
Je te conseille plutot d'en louer une une semaine, ca devrait te suffire a voir pourquoi on te déconseille la caravane ;)
Le problème de la caravane c'est le poids limité + la dégradation de la tenue de route du véhicule tracteur.
Pas de charge utile dispo = pas d'autonomie.
Dans mon car (et ca serait pareil sur un autre PL en 4x4), j'ai 1 mois d'autonomie : 1000 litres d'eau, 800 de carburant, groupe electrogène, WC nautique, machine a laver, etc... Pour un cout total véhicule inclus de 35 000E
L'avantage de la caravane c'est que c'est moins cher quand c'est pour servir juste quelques WE par an.
Mais après, tu fais comme tu veux ;)

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Enfin le débat s'eleve, je serai certainement ce weekend à valence pour admirer vos cars peut etre pourrons nos discuter de vive voix (le clavier c'est lent et peu reactif).
j'ai fait une maquettte (que j'amenerais si cela t'interesse) et fais les calculs avec toit rigide (le toit en toile étant exclus, quoique certain baroudeur voyage avec une tente de toit), elle devrait peser chassis compris 840 kg en panneau sandwich de chez www.carlier-plastiques.com/index-home.htmlou
www.euro-composites.com/Frames/Kontakte-f.htmplus leger mais manque l'isolation.
il n'est pas question ici de faire une Adria.ni la mancelle surbaissécomme je l'ais déja dis, elle serait a double essieu dont un directeur type bimobile x475 (vas voir sur leur site www.bimobil.de)°donc plus de stab, le relevage du toit étant effectué par verin electrique electrique. (j'ai eu caravanne et c'est bien pour palier au pbs dont tu parles que j'envisage cette solution)
Le camion 4X4 c'est lourd et si tu te plantes, il faut un autre camion pour te sortir (ce qui n'est pas evident dans certaine contrée) et l'espace n'est pas si grand que cela a moins d'un 6x6, tant qu'a faire dans le lourd le bus est une solution nettement plus seduisante sauf qu'il est difficile de sortir du goudron ET puis pour moi je problème est reglé en tant que HANDICAPE je n'ais pas le droit de passser le permis C, et meme le E il faudra ce battre pour avoir l'autorisation (et oui il y a une epreuve ou il faut parquer la remorque seul!!!)
donc ma comparaison s'arrete entre la cellule sur pick up et la caravanne d'un point de vue autonomie c'est pareil (1000l d'eau ce n'est pas possible).
Vu le monde de construction que j'envisage, le prix devrait ce situé au niveau d'une cellule, donc en gros tout compris (V+C) le prix de ton car.
A+
HOTIHA

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Pour le permis C, on peut le passer, mais il me semble que ce n'est qu'a 1 ou 2 endroits en France (faut un camion adapté)
Pour le reste on pourra en cause ce WE si tu veux ;)

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Pour le permis C, a ma connaissance il y a bien 1 endroit du coté de paris, j'ai un ami parapleglique qui l'as passé, il a fallu qu'il ammenage sont propre camion et la galère a duré 2 ans avec d'inombrable aller retour la bas (controle des adaptations, tous les nricolages maison ont été refusés, il a fallu passer par une entreprise spécialisée, + 3 visites medicales + 2 passage devant la commision), bilan 7000 euros + le camion bloqué pendant 2 ans.
CeCI il y 5 ans, les choses ont peut etre changées!!Donc j'attendrais sagement le nouveau mini permis C (6T) qui devrait être plus accessble et peux etre rouler avec unimog (ou equivalent)+ caravanne, et beaucoup moins luxeux et surtout plus petit que le MAXIMOG TRAILER.www.maximog.com/.../trailer_mog_big.jpg
A+

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)j'ai une cellule Clemenson fixe sur un Def 130.
la solidité est remarquable après quelques dizaines de 1000 de km sur des pistes diverses, souvent dures et secouantes.
la surcharge du moteur ? ah quelle surcharge ? par rapport à un véhicule bien chargé ?
oui pour bouger il faut ranger!
la seule contrainte sur les pistes africaines est la hauteur qui m'empêche d'aller dans des endroits très boisés ou je fais le bûcheron !
pour le reste les contraintes sont mineures au regard des avantages.
le dévers ? oui quelques fois impressionnant mais je pense que l'on a peur avant de risquer ça.
le sable, les dunes pas de problème.
et je suis allé voir les sites que tu donnes comme ex. les prix sont dissuasifs !
voilà mon avis un peu expérimenté.

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)Bonjour,
les sites que je donne en exemple, sont là pour donner une idée, evidement 'importer une caravanne de là bas donne des prix prohibitifs, je suis d'accord.
Lorsque je parle de surchage, c'est en opposition avec un vehicule vide qui tracte une caravanne (juste une question de repartition des masses sur un plus grand nombre de roues)Bref,J'ai essayé de faire un descriptif de la caravanne que je souhaite réaliser;toi qui as plus d'exprience, comment tu vois cela derriere ton def 130, (voir 110 suffirait) sachant que la h max est de 2m, largeur 1, 9 inferieure au vehicule (c'est mieux pour les endroit boisés), et qu'avec l'essieu directeur la caravanne suit exactement le tracteur (plus pratique pour faire du slalom entre les meme arbres.)je ne souhaite pas un débat sur les avantages (que je connais) de la cellule sur pick up, mais les inconvenients par rapport a celle ci de la caravanne commme je l'imagine (et je dis bien comme je l'imagine!!!)je le repete, mais j'ai mal engagé ce débat "cellule ou caravanne " est un mauvais titreA+

(An English translation of this post is being prepared. Check back later.)j'ai une expérience de la caravane aussi
je n'imagine pas de tracter sur des pistes difficiles car, pour moi, il est très important de "sentir" le véhicule et j'aurais la peur au ventre de casser et de ne pas m'en apercevoir vite! mêm
même si elle est adaptée.
par contre la hauteur, l'encombrement c'est mieux.
ma cellule est fixe sur le chassis donc le def. a été livré chassis nu et un cadre sert d'interface entre le chassis et la cellule.
cela fait quelque chose d'assez homogène.