Lors de mon dernier voyage en Chine, j'ai pu remarquer quelques islamistes qui trainaient dans la province du Yunnan, çà me choque pas mais je uis assez curieux de savoir si ils descendent du nord du pays (Xinjiang) ou bien ? 😄
Popular discussions · Asie du Nord-Est
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slt les amis j aimerai voyager en chine mais je ne sais pas vraiment quoi choisir ?
voyager par moi même ou avec agence de voyage ?
la chine et très vaste il y as énormément de place a visité , et aussi pas très sécuriser comme le japon alors je veux les opinions des personne qui l on visité pour savoir si je peux visité seul ou avec des amis parceque avec les agence sa fait bcp d argent gaspillé et bcp de place a voir dans un temps très limités .
je serait ravi de me présenter des itinéraire pour une visite de 15 ou 20 jours merci 🙂
voyager par moi même ou avec agence de voyage ?
la chine et très vaste il y as énormément de place a visité , et aussi pas très sécuriser comme le japon alors je veux les opinions des personne qui l on visité pour savoir si je peux visité seul ou avec des amis parceque avec les agence sa fait bcp d argent gaspillé et bcp de place a voir dans un temps très limités .
je serait ravi de me présenter des itinéraire pour une visite de 15 ou 20 jours merci 🙂
Bonjour a tous,
J ai comme projet de partir étudier le Chinois en Chine, plus particulièrement à Shanghai, dans une université, j ai pas encore choisi en fait
Bref, Y a t il des gens ki ont le meme projet que moi ??
Si oui, ca serait cool de partager nos idées 🙂
Merci d'avance😉
J ai comme projet de partir étudier le Chinois en Chine, plus particulièrement à Shanghai, dans une université, j ai pas encore choisi en fait
Bref, Y a t il des gens ki ont le meme projet que moi ??
Si oui, ca serait cool de partager nos idées 🙂
Merci d'avance😉
bonjour tout le monde!!!!!!!!
on avait prévu de prendre le transsibérien de moscou à pékin en passant par la mongolie cet été, mais il ne semble pas possible de prendre le transsibérien de ulan-bator à pekin en raison des JO. le problème c'est que nous avons déja pris nos billets d'avion en partant de shanghai pour paris, et que prendre l'avion de ulanbator à pékin n'est vraiment pas abordable, que faire?? y a-t-il d'autres personnes dans notre cas????
aidez nous!!!!!!!!!!!
Bonjour à tous,
Voilà on a acheté nos billets hier soir pour un voyage totalement pas prévu, mais bon j'avoue que le prix nous a décidé (402€ pour Bruxelles-Paris-Tokyo A/R).
J'ai toujours voulu y aller mais là les choses se précipitent, donc ma connaissance du pays est pas excellente et j'aurais besoin de conseils, j'ai déjà lu pas mal mais il me faudrait des compléments.
On a plutôt l'habitude de voyager "routard" mais plus je lis les post ici moins j'ai l'impression que c'est possible. Rien que pour les réservations d'hôtels... Est-il possible d'y aller sans réserver ?
En général je réserve une ou deux nuits au début du voyage, histoire de poser les bagages et après j'improvise, tout en sachant les destinations que je voudrais faire. Pensez-vous que ce soit possible au japon ? Tout en gardant bien en vue de pas trop dépenser en hébergement. Nous partons du 27/03 (28/03 à Tokyo) au 14/04, période cruciale évidemment.
Je pensais faire 5-6 jours à Tokyo au début pour se mettre dans l'ambiance + excursions (Nikko, Hakone) Ensuite Kyoto 5-6 jours également avec excursions (Nara, Himeji) Ca nous amènerait aux environs du 08/04 La pendant 4 jours ???? (Miyajima) Puis 13/04 et 14/04 retour à Tokyo pour derniers achats/visites
Est-ce que le JR Pass est utile dès le début du voyage ? ou bien on ne l'active que lorsqu'on fait la première excursion vers Nikko. La vie quotidienne est-elle chère si on se "fond" dans la culture nippone ? Manger des soupe de nouilles me dérange pas ;-)
Il faut que je regarde les différents tarifs des trains sur hyperdia de manière à mieux connaître le coût du voyage.
J'aimerais rester dans une fourchette entre 500€ (59.200 Y) et 800€ (94.600 Y) pour 17 nuits à deux, est-ce trop optimiste ? Le budget idéal qu'on aimerait ne pas dépasser par personne serait 1500 1600€ vol compris, ce qui nous fait 1100€ sur place pour tout le reste. Est-ce trop juste ?
Si je compte par personne : le vol: 410€ hébergement : 400€ Transports : ? (380€ pour un JR pass 14 jours)
On arrive déjà super vite proche de la limite ... c'est chaud.
Je suis preneur de toute infos - conseils- avis sur transports, hébergement, dépenses, bons plans bouffes, achats sorties
Et je vous remercie déjà parce que les infos que j'ai trouvées ici sont déjà excellentes.
Voilà on a acheté nos billets hier soir pour un voyage totalement pas prévu, mais bon j'avoue que le prix nous a décidé (402€ pour Bruxelles-Paris-Tokyo A/R).
J'ai toujours voulu y aller mais là les choses se précipitent, donc ma connaissance du pays est pas excellente et j'aurais besoin de conseils, j'ai déjà lu pas mal mais il me faudrait des compléments.
On a plutôt l'habitude de voyager "routard" mais plus je lis les post ici moins j'ai l'impression que c'est possible. Rien que pour les réservations d'hôtels... Est-il possible d'y aller sans réserver ?
En général je réserve une ou deux nuits au début du voyage, histoire de poser les bagages et après j'improvise, tout en sachant les destinations que je voudrais faire. Pensez-vous que ce soit possible au japon ? Tout en gardant bien en vue de pas trop dépenser en hébergement. Nous partons du 27/03 (28/03 à Tokyo) au 14/04, période cruciale évidemment.
Je pensais faire 5-6 jours à Tokyo au début pour se mettre dans l'ambiance + excursions (Nikko, Hakone) Ensuite Kyoto 5-6 jours également avec excursions (Nara, Himeji) Ca nous amènerait aux environs du 08/04 La pendant 4 jours ???? (Miyajima) Puis 13/04 et 14/04 retour à Tokyo pour derniers achats/visites
Est-ce que le JR Pass est utile dès le début du voyage ? ou bien on ne l'active que lorsqu'on fait la première excursion vers Nikko. La vie quotidienne est-elle chère si on se "fond" dans la culture nippone ? Manger des soupe de nouilles me dérange pas ;-)
Il faut que je regarde les différents tarifs des trains sur hyperdia de manière à mieux connaître le coût du voyage.
J'aimerais rester dans une fourchette entre 500€ (59.200 Y) et 800€ (94.600 Y) pour 17 nuits à deux, est-ce trop optimiste ? Le budget idéal qu'on aimerait ne pas dépasser par personne serait 1500 1600€ vol compris, ce qui nous fait 1100€ sur place pour tout le reste. Est-ce trop juste ?
Si je compte par personne : le vol: 410€ hébergement : 400€ Transports : ? (380€ pour un JR pass 14 jours)
On arrive déjà super vite proche de la limite ... c'est chaud.
Je suis preneur de toute infos - conseils- avis sur transports, hébergement, dépenses, bons plans bouffes, achats sorties
Et je vous remercie déjà parce que les infos que j'ai trouvées ici sont déjà excellentes.
Bonjour, c'est en cherchant des infos sur Shenzhen que j'ai découvert ce forum particulièrement utile et complet pour les voyageurs du monde 🙂
Je compte m'installer à Shenzhen dans quelques mois pour y créer ma propre société. Démarrant ma recherche, quelqu'un sait-il si la création de société est aussi facile et peu onéreuse à Shenzhen qu'à Hong Kong ?
Quid de la fiscalité à Shenzhen et deu poids de l'administration ?
Je suis preneur de toutes infos.
Merci par avance et... bon voyage à ceux qui partent demain ou après-demain tiens ! 😉
Je compte m'installer à Shenzhen dans quelques mois pour y créer ma propre société. Démarrant ma recherche, quelqu'un sait-il si la création de société est aussi facile et peu onéreuse à Shenzhen qu'à Hong Kong ?
Quid de la fiscalité à Shenzhen et deu poids de l'administration ?
Je suis preneur de toutes infos.
Merci par avance et... bon voyage à ceux qui partent demain ou après-demain tiens ! 😉
Bonjour,
Je fais, pour la première fois, un périple en Chine du 13/09 ( arrivée en début d'aprés-midi) au 01/10 ( départ le soir tard) depuis Pekin jusqu'à Shangai.
Plusieurs possibilités de parcours sont envisageables, je souhaitais donc l'avis de personnes ayant déjà visité ce pays.
Mon idée de voyage serait: 5 jours à pekin puis train de nuit pour Datong dans la nuit du samedi 19 au 20/09. Visite de Datong 2 jours. Puis départ pour Xi'an le Mardi 22 par Taiyuan ( Datong-Taiyuan par bus express, 3 heures de trajet et train de Tajiuan à Xi'an l'aprés midi ou la nuit). Visite de Xi'an le 23, 24 et 25/09. Départ le 25 au soir par avion pour Hangzhou. Je comptais rester dans la région d'Hangzou ( dont le guide bleu dit beaucoup de bien comparé à Nankin) le 26-27-28 en tachant de faire une marche dans le parc de huangshan ( arrivée la veille de la balade (le 27) si le temps est clément au parc de huangshan et retour le soir sur huangzhou) puis finir le 29-30 et premier octobre avec la visite de shangai.
Je préfère en général voyager sans itinéraire pré-établi, mais se pose le problème de la semaine fériée du premier octobre qui demande des réservations à l'avance. Ce parcours vous parait-il réaliste ? J'aime bien visiter les sites historiques et profiter de coins reposants. Court-circuiter la visite de pingyao est peut-etre dommage ?
Merci de votre attention et de vos réponses. Valé
Mon idée de voyage serait: 5 jours à pekin puis train de nuit pour Datong dans la nuit du samedi 19 au 20/09. Visite de Datong 2 jours. Puis départ pour Xi'an le Mardi 22 par Taiyuan ( Datong-Taiyuan par bus express, 3 heures de trajet et train de Tajiuan à Xi'an l'aprés midi ou la nuit). Visite de Xi'an le 23, 24 et 25/09. Départ le 25 au soir par avion pour Hangzhou. Je comptais rester dans la région d'Hangzou ( dont le guide bleu dit beaucoup de bien comparé à Nankin) le 26-27-28 en tachant de faire une marche dans le parc de huangshan ( arrivée la veille de la balade (le 27) si le temps est clément au parc de huangshan et retour le soir sur huangzhou) puis finir le 29-30 et premier octobre avec la visite de shangai.
Je préfère en général voyager sans itinéraire pré-établi, mais se pose le problème de la semaine fériée du premier octobre qui demande des réservations à l'avance. Ce parcours vous parait-il réaliste ? J'aime bien visiter les sites historiques et profiter de coins reposants. Court-circuiter la visite de pingyao est peut-etre dommage ?
Merci de votre attention et de vos réponses. Valé
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Hello,
Je dois partir pour Kashgar via Urumqi et Pekin d'ici deux semaines, et passer quasi 4 semaines dans les montagnes aux alentours de Kashgar (Mustagh Ata).
Quelqu'un est il a Urumqi, a Kashgar ou ailleurs en ce moment ?
En dehors du tragique de la situation et de l'ambiance qui doit y regner, les autorites chinoises ont-elles entrepris de fermer la frontiere ? de restreindre l'acces aux etrangers d'une maniere ou d'une autre ?
Merci !
Je dois partir pour Kashgar via Urumqi et Pekin d'ici deux semaines, et passer quasi 4 semaines dans les montagnes aux alentours de Kashgar (Mustagh Ata).
Quelqu'un est il a Urumqi, a Kashgar ou ailleurs en ce moment ?
En dehors du tragique de la situation et de l'ambiance qui doit y regner, les autorites chinoises ont-elles entrepris de fermer la frontiere ? de restreindre l'acces aux etrangers d'une maniere ou d'une autre ?
Merci !
Bonjour à tous,
Est-ce que quelqu'un est déjà parti en Chine avec China Odyssey Tours ? Est-ce que c'est sérieux ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Est-ce que quelqu'un est déjà parti en Chine avec China Odyssey Tours ? Est-ce que c'est sérieux ?
Merci d'avance pour vos réponses !
salut
savez vous s il est possible de travaillez la bas pour le parti en place.je suis un grand admirateur de ce regime et mon reve est de laisse tombe l europe ou rien n est possible pour les gens comme nous ( Kim et moi ) .
si vous avez des info aidez moi, c est meme mieux on sait jamais, je pourrai peut etre avoir du pouvoir en europe un jour...héhéhéhé
pour les fanas de la calculette,
A tous ceux qui voyais pour le japon un pays ou cela est moins cher je les rassure le Japon tiens le 1ére place et Paris la 13 éme
1 ére place Tokyo gagne 1 place en 2009 et devient la ville la plus chère au monde. Les prix des produits alimentaires ainsi que les loyers y sont exorbitants. Avec le yen fort, l'indice de la ville augmente de 20, 7 points, passant de 127 (2008) à 143, 7 (2009).
13 éme place La vie est moins chère à Paris ? La baisse générale de l'immobilier a diminué le coût de la vie de la ville lumière. Avec un ticket de métro des moins cher au monde (1, 60 euros) et la baisse de 11, 8% de la TVA sur la restauration, la capitale française est devenue plus accessible.
A tous ceux qui voyais pour le japon un pays ou cela est moins cher je les rassure le Japon tiens le 1ére place et Paris la 13 éme
1 ére place Tokyo gagne 1 place en 2009 et devient la ville la plus chère au monde. Les prix des produits alimentaires ainsi que les loyers y sont exorbitants. Avec le yen fort, l'indice de la ville augmente de 20, 7 points, passant de 127 (2008) à 143, 7 (2009).
13 éme place La vie est moins chère à Paris ? La baisse générale de l'immobilier a diminué le coût de la vie de la ville lumière. Avec un ticket de métro des moins cher au monde (1, 60 euros) et la baisse de 11, 8% de la TVA sur la restauration, la capitale française est devenue plus accessible.
J'aimerais lancer ce post afin de faire ressortir vos coups de coeur pour ce pays.
La question est vaste : ça peut aller de villes, des paysages, des régions, des lieux, des contacts avec certaines populations (éthnies) ...
Un top 3 ? 🙂
Merci
Un top 3 ? 🙂
Merci
Bonjour à tous , je m'appelle Yoann , j'ai 23 et depuis plusieurs années maintenant , j'ai cette envie folle et envahissante de quitter la France à pied pour aller jusqu'a la Chine , et si possible jusqu'au Japon en solo ! Le projet est de partir de France , passer par la Suisse , l'Autriche , la Hongrie , l'Ukraine , la Russie , la Mongolie puis la Chine et enfin passer au Japon en bateau .
Je n'ai pas grand chose qui me retienne , je suis intérimaire , je n'ai que ce projet de voyage pour l'avenir quand à ma famille , même à l'autre bout du monde ça restera ma famille ! Je suis moralement et phisiquement prêt à partir . Je sais que ce projet parait fou , d'ailleurs j'en ai parlé à mes proches et ils en rigolent tellement ils trouvent l'idée ridicule ce qui me fait beaucoup de peine car du coup personne ne me soutient malgré le fait que c'est une obsession quotidienne et que je SAIS que dans tous les cas , je ferais ce voyage , avec ou sans leur aide ! Je suis trop attiré de découvrir d'autres endroits , voir d'autres lieux , d'autres gens ! Arreter d'avoir une vie ou je m'ennuie quoi que je fasse et découvrir ce que c'est réelement de se sentir bien vivant !
Je ne tiens pas à faire n'importe quoi , et c'est la raison pour laquel j'ai besoin de conseils quand à ce voyage ! Petit détail , j'ai l'intention de le faire avec le minimum d'argent possible , armée uniquement de mon sac , mes chaussures , ma tente et mon sourire pour recevoir si nessessaire l'ospitalité des gens que je croiserai ! Je veux bien évidemment éviter les grands axes routier , passer de préférence par les campagnes et les montagnes . Je maitraise à peut pres correctement l'Anglais pour me faire comprendre dans tous les pays ou je passerai .
Voilà , si vous avez des conseils , n'hésitez pas à me les donner , j'ai déjà fait une liste de choses à apporter , mais dites moi ce que vous , vous enmèneriez pour un tel voyege . Je rajouterai peut etre des choses à ma liste , je suis pas sur d'avoir pensé à tout .
Merci .
Je n'ai pas grand chose qui me retienne , je suis intérimaire , je n'ai que ce projet de voyage pour l'avenir quand à ma famille , même à l'autre bout du monde ça restera ma famille ! Je suis moralement et phisiquement prêt à partir . Je sais que ce projet parait fou , d'ailleurs j'en ai parlé à mes proches et ils en rigolent tellement ils trouvent l'idée ridicule ce qui me fait beaucoup de peine car du coup personne ne me soutient malgré le fait que c'est une obsession quotidienne et que je SAIS que dans tous les cas , je ferais ce voyage , avec ou sans leur aide ! Je suis trop attiré de découvrir d'autres endroits , voir d'autres lieux , d'autres gens ! Arreter d'avoir une vie ou je m'ennuie quoi que je fasse et découvrir ce que c'est réelement de se sentir bien vivant !
Je ne tiens pas à faire n'importe quoi , et c'est la raison pour laquel j'ai besoin de conseils quand à ce voyage ! Petit détail , j'ai l'intention de le faire avec le minimum d'argent possible , armée uniquement de mon sac , mes chaussures , ma tente et mon sourire pour recevoir si nessessaire l'ospitalité des gens que je croiserai ! Je veux bien évidemment éviter les grands axes routier , passer de préférence par les campagnes et les montagnes . Je maitraise à peut pres correctement l'Anglais pour me faire comprendre dans tous les pays ou je passerai .
Voilà , si vous avez des conseils , n'hésitez pas à me les donner , j'ai déjà fait une liste de choses à apporter , mais dites moi ce que vous , vous enmèneriez pour un tel voyege . Je rajouterai peut etre des choses à ma liste , je suis pas sur d'avoir pensé à tout .
Merci .
bonjour à tous,
nous avons passé plus de 4 mois en Asie dans le cadre de notre tour du monde et nous avons constaté que les Japonais pour la plupart et en général les Asiatiques mettent trés souvent leurs doigts en V lorsqu'ils sont pris en Photos ...
Quelqu'un aurait il une explication ?? est ce le signe de la victoire ?? si oui de quelle victoire ?? le signe Peace ?? enfin bref cela m'interroge beaucoup car je n'ai pas vu des Africains ou des Sud Americains le faire ...
La chose étonnante c'est que des le plus jeune age il demande aux enfants de mettre les doigts, ils doivent souvent avoir les mêmes photos de famille ...
Si quelqu'un peut m'eclairer je suis preneur ...
Olivier en tour du monde depuis 8 mois, toutes les photos et videos sur www.tmtdm.net
P.S : chose etonnante la nouvelle miss univers, la miss Japon, n'a pas mis les doigts lors de la photo officielle renierait elle ses origines ??? ;-)
nous avons passé plus de 4 mois en Asie dans le cadre de notre tour du monde et nous avons constaté que les Japonais pour la plupart et en général les Asiatiques mettent trés souvent leurs doigts en V lorsqu'ils sont pris en Photos ...
Quelqu'un aurait il une explication ?? est ce le signe de la victoire ?? si oui de quelle victoire ?? le signe Peace ?? enfin bref cela m'interroge beaucoup car je n'ai pas vu des Africains ou des Sud Americains le faire ...
La chose étonnante c'est que des le plus jeune age il demande aux enfants de mettre les doigts, ils doivent souvent avoir les mêmes photos de famille ...
Si quelqu'un peut m'eclairer je suis preneur ...
Olivier en tour du monde depuis 8 mois, toutes les photos et videos sur www.tmtdm.net
P.S : chose etonnante la nouvelle miss univers, la miss Japon, n'a pas mis les doigts lors de la photo officielle renierait elle ses origines ??? ;-)
Bonjour,
On doit partir en Chine tres bientot, bref, tous notre voyage est organisé mais il manque juste une petite étape, la grosse hésitation entre ces deux coins ... (Chengdu ou Yangshuo) ! Je voulais juste avoir l'opinion de personnes qui sont allés a un de ces endroits, voir meme les deux. A savoir le paysage, mais aussi la vie, l'ambiance le soir, ...
Je suis conscient que que la comparaison peut etre faite, pour un européen entre Paris et Pragues (niveau distance) et que sa doit pas vraiment etre comparable ... Mais vraiment j aimerais bien connaitre votre avis ...
Merci, Julien
On doit partir en Chine tres bientot, bref, tous notre voyage est organisé mais il manque juste une petite étape, la grosse hésitation entre ces deux coins ... (Chengdu ou Yangshuo) ! Je voulais juste avoir l'opinion de personnes qui sont allés a un de ces endroits, voir meme les deux. A savoir le paysage, mais aussi la vie, l'ambiance le soir, ...
Je suis conscient que que la comparaison peut etre faite, pour un européen entre Paris et Pragues (niveau distance) et que sa doit pas vraiment etre comparable ... Mais vraiment j aimerais bien connaitre votre avis ...
Merci, Julien
Bonjour à tous !
Je prépare actuellement mon voyage au Japon. Nous partons du 2 au 17 octobre avec un bébé de 5 mois et je recherche un hotel. Je suis assez difficile et recherche un peu la perle rare: hotel de bonne catégorie pas cher et central !! J'ai déja écumé les forums de discussion, les guides de voyage et les sites internet, mais au final, je ne sais pas quel hotel choisir !
Si quelqu'un peut m'éclairer, merci !!!
Je prépare actuellement mon voyage au Japon. Nous partons du 2 au 17 octobre avec un bébé de 5 mois et je recherche un hotel. Je suis assez difficile et recherche un peu la perle rare: hotel de bonne catégorie pas cher et central !! J'ai déja écumé les forums de discussion, les guides de voyage et les sites internet, mais au final, je ne sais pas quel hotel choisir !
Si quelqu'un peut m'éclairer, merci !!!
A notre retour de Nouvelle Zélande nous ferons escale à HK, est§il possible d'aller se promener et avoir un aperçu de la cité en moins de 6h? Nos bagages sont normalement transités d'un vol à l'autre du coup pas besoin de soucier de consigne n'est-ce pas?
Que me conseillez-vous?
Rebonjour c'est encore moi?😎
ESt ce qu'il y aurait quelqu'un qui pourrai me reseigner sur le façaon de se rendre de Shanghai a Hong Kong pour un cout minimum sans non plus que le trajet soit trop long.
Les plus cyniques dirons: il veut le beurre et l'argent du beurre ms bon c'est tout moi!!!!!!!!!!!!!!!😉
Bonjour tout le monde,
Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:
Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris
Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?
Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.
Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).
Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?
Merci de votre aide!
Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:
Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris
Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?
Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.
Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).
Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?
Merci de votre aide!
Bonjour à toutes et à tous ! 🙂
je reviens de deux semaines de voyage en 4x4 reliant Chengdu à Lhassa par la route du sud, plus poétiquement appelée route 318 !
Alors si vous souhaitez avoir des renseignements sur cette région fabuleuse, ou simplement échanger, mes souvenirs sont tout frais !!
Petites photos souvenirs :



J'y suis notamment allé pour l'éclipse totale de Soleil vue non loin de Xinduqiao au Sichuan, voici un petit film de 3mn si cela vous dit.
Au plaisir.😛 JazzOn
je reviens de deux semaines de voyage en 4x4 reliant Chengdu à Lhassa par la route du sud, plus poétiquement appelée route 318 !
Alors si vous souhaitez avoir des renseignements sur cette région fabuleuse, ou simplement échanger, mes souvenirs sont tout frais !!
Petites photos souvenirs :




J'y suis notamment allé pour l'éclipse totale de Soleil vue non loin de Xinduqiao au Sichuan, voici un petit film de 3mn si cela vous dit.
Au plaisir.😛 JazzOn
Salut à tous,
Je vais bientôt à Xiamen pour deux mois. Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les modes et les coûts d'hébergement dans cette ville.
C'est la première fois que je vais en Chine.
Bonjour à tous,
Je souhaite faire un voyage d'un mois avec mon copain en Chine du 6 octobre au 6 novembre et j'aurais besoin de vos conseils
J'aurais voulu savoir si l'itineraire que j'ai prevu est faisable en un mois :
- Arrivé Pekin 4/5jours
- Shanghai 3/4jours
- Nanjing 3/4jours
- Chongqing 3 jours
- Kunming 5/6 jours
- Chengdu 2 jours
- Xian 3 jours
- Retour sur Pekin
Pour les trajet nous pensons utiliser principalement le train et le bus sauf pour la distance Nanjing/Chongqing où nous prendrons l'avion
Que pensez de l'itineraire? y a t'il trop d'etapes pour un mois? Puis je enlever certaines villes qui n'ont pas trop d'interêt?
Merci d'avance pour vos conseils
Sandy
Je souhaite faire un voyage d'un mois avec mon copain en Chine du 6 octobre au 6 novembre et j'aurais besoin de vos conseils
J'aurais voulu savoir si l'itineraire que j'ai prevu est faisable en un mois :
- Arrivé Pekin 4/5jours
- Shanghai 3/4jours
- Nanjing 3/4jours
- Chongqing 3 jours
- Kunming 5/6 jours
- Chengdu 2 jours
- Xian 3 jours
- Retour sur Pekin
Pour les trajet nous pensons utiliser principalement le train et le bus sauf pour la distance Nanjing/Chongqing où nous prendrons l'avion
Que pensez de l'itineraire? y a t'il trop d'etapes pour un mois? Puis je enlever certaines villes qui n'ont pas trop d'interêt?
Merci d'avance pour vos conseils
Sandy
Bonjour,
Nous allons en Chine en début septembre, nous passerons entre-autre par Pékin, Xi’an, Hangzhou Shangai, Hong-Kong.
J'aimerais savoir ce qui vaut la peine d'être acheter et ce qu'on doit éviter. (perles, soie, tissus de bambou)
Merci!
Bonjour à vous !
Je souhaite me rendre au Japon mais je ne trouve pas de compagnon de voyage. Ne souhaitant pas abandonner mon projet j'ai décidé d'y aller seule, allez viva l'aventure !.😛
Je suis très débrouille et mon niveau d'anglais est suffisant pour me faire comprendre. C'est la première fois que je voyage seule et je me demande si ça ira.... 😕
Je ne suis pas du tout "sac à dos", j'ai donc pensé à prendre un forfait incluant 7 jours d'hôtel à Tokyo + JRP. J'ai aussi envisagé de m'inscrire à quelques excursions question de faire des tours accompagnés. J'ai abandonné l'idée des circuits vu leur prix relativement élevé.
J'aimerais entendre l'avis de personnes ayant voyagé seules au Japon et je serais heureuse de lire vos conseils !. Je me pose des questions du genre "est-ce difficile de prendre le train, arrive-t-on à s'y retrouver ?", "s'en sort-on avec l'anglais ?"....
Merci ¨+ 😉
Je souhaite me rendre au Japon mais je ne trouve pas de compagnon de voyage. Ne souhaitant pas abandonner mon projet j'ai décidé d'y aller seule, allez viva l'aventure !.😛
Je suis très débrouille et mon niveau d'anglais est suffisant pour me faire comprendre. C'est la première fois que je voyage seule et je me demande si ça ira.... 😕
Je ne suis pas du tout "sac à dos", j'ai donc pensé à prendre un forfait incluant 7 jours d'hôtel à Tokyo + JRP. J'ai aussi envisagé de m'inscrire à quelques excursions question de faire des tours accompagnés. J'ai abandonné l'idée des circuits vu leur prix relativement élevé.
J'aimerais entendre l'avis de personnes ayant voyagé seules au Japon et je serais heureuse de lire vos conseils !. Je me pose des questions du genre "est-ce difficile de prendre le train, arrive-t-on à s'y retrouver ?", "s'en sort-on avec l'anglais ?"....
Merci ¨+ 😉
bonjour !
sur une echelle de 1 a 10 pour ceux qui on voyageait en routard au japon ou en coree du sud combien donneriez vous en niveau de difficulte en general pour ces deux pays (1 etant tres facile jusqu a 10 tres dur) pouvez vous developpez apres avoir mis vos notes les raisons qui vous aurez poussé a cela !!!
combien metteriez vous comme note pour un niveau de voyageur : anglais juste ce qu il faut pour voyager, aucune connaissance du japonais et du coreen , bonne connaissance de divers pays a travers le monde ?
pour finir quelle note toujours de 1 a 10 metteriez vous pour tout ce qui pourrait etre deplacement : prendre le metro trouver une adresse en ville s orienter dans une gare prendre le train rapide
merci et bon vote !!
sur une echelle de 1 a 10 pour ceux qui on voyageait en routard au japon ou en coree du sud combien donneriez vous en niveau de difficulte en general pour ces deux pays (1 etant tres facile jusqu a 10 tres dur) pouvez vous developpez apres avoir mis vos notes les raisons qui vous aurez poussé a cela !!!
combien metteriez vous comme note pour un niveau de voyageur : anglais juste ce qu il faut pour voyager, aucune connaissance du japonais et du coreen , bonne connaissance de divers pays a travers le monde ?
pour finir quelle note toujours de 1 a 10 metteriez vous pour tout ce qui pourrait etre deplacement : prendre le metro trouver une adresse en ville s orienter dans une gare prendre le train rapide
merci et bon vote !!
Bonjour,
Je pars prochainement pour un séjour en Chine, j'atterris à Pékin ou je resterai sans doute 3 jours. Je compte loger à l'hotel Far East qui n'est pas très loin de la place Tien Amen. Je me pose la question de savoir si il est facile de rejoindre cet hotel par ses propres moyens c'est à dire en bus ou s'il est préférable de demander un transfert par l'hotel. Si quelqu'un a déjà fait l'expérience je serai content d'avoir les renseignements.
A bientôt et merci
Pascal
Bonjour à tous ,
Je pense qu'il serait vraiment dommage d'aller au japon sans essayer au moins une fois ce mode d'hebergement.
Je me trompe peut-etre , mais apres avoir jeté un coup d'œil à diverses photos
leurs chambres me paraissent guére spacieuses , et surtout j ai l'impression qu'il n'y a pas d'ouverture sur l'exterieur comme une petite fenetre par exemple .
A savoir que si je couche dans une piéce sans aération , je dors mal, mon sommeil se voit perturbé et j ai une facheuse tendance à transpirer qui peut s'amplifier avec le type de literie utilisée ( draps/matelas en matériaux synthetiques ) .
Je m'imagine aussi dormir dans un hotel capsule , je crains que le local se transforme vite en sauna .
Aussi aimerais je connaitre l'avis de ceux qui ont déjà fait l'experience de ce type d'hebergement. D'avance merci à ceux qui me repondront cdlt Jean
Aussi aimerais je connaitre l'avis de ceux qui ont déjà fait l'experience de ce type d'hebergement. D'avance merci à ceux qui me repondront cdlt Jean
Bonjour A tous,
Pour nos dix ans de mariage, nous souhaitons une escapade dépaysante. Nous avons l'ooportunité de partir 2eme semaine de Septembre pour Tokyo pour une semaine: arrivée le 5 Septembre retour le 12 Septembre. Nous cherchons des conseils de destination et de trajet dans ce laps de temps, Votre aide et conseils seront super appréciés.
Merci à tous
Merci à tous
Bonjour,
Pour fêter nos 10 ans de rencontre avec mon mari, j'envisage peut être de passer une semaine à Tokyo ou à Pékin, la dernière semaine de décembre.
Les deux destinations nous tentent beaucoup, le prix des billets d'avion est similaire...
Alors, à votre avis, laquelle des deux destinations choisir?
Pour fêter nos 10 ans de rencontre avec mon mari, j'envisage peut être de passer une semaine à Tokyo ou à Pékin, la dernière semaine de décembre.
Les deux destinations nous tentent beaucoup, le prix des billets d'avion est similaire...
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