Ca ne rend que plus cocasse la note en bas de la fenêtre de composition de message
Note: Aucune publicité, promotion, vente de produit ou offre de service n'est permise dans ce forum. Merci de respecter cette règle.
C'est vraiment de la mauvaise foi de ta part, Broze... 😠
La publicité pour laquelle le publicitaire ne paie pas n'est pas autorisée. Cela signifie que le membre qui s'inscrit pour insérer de la pub dans les discussions le fait d'abord sans l'autorisation du webmestre. C'est cela qui est interdit. On n'annonce pas "gratuitement" un produit ou service. L'espace publicitaire sur le web est comme n'importe quel espace publicitaire ailleurs: payable.
La publicité présentement affichée a été autorisée, puisque les annonceurs paient pour le placement publicitaire. Simple à comprendre...
"Aloha!Guide sur Hawaii.
Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
Mon écran fait 37 cm de large par 23 cm de haut. Une page de cette discussion (20 messages) représente 6 défilements d’écran, ce qui totalise 5 106 cm carrés d’espace visuel par page sur VF.
Le bandeau de droite fait 8 cm en largeur par 88 cm de longueur (3 défilements d’écran) soit une demi-page VF. Superficie du bandeau de droite = 8 X 88 = 704 cm carrés.
Chacune des pages de la discussion comporte 3 bandeaux horizontaux (un au sommet de la page, un second entre le premier et le second message et un troisième au bas de la page. Total des ces trois bandeaux = 280 cm carrés.
984 cm carrés (704 + 280) de publicité sur 5 106 cm carrés par page c’est 19,3 % d’espace publicitaire. Nous sommes loin du ¼ comme certains le laissent supposé. En fait, c’est 23 % de moins.
La question qui tue : quelqu’un a calculé la surface du racolage publicitaire des sites en ligne de Rue 89, Libé, Slate.fr, Le Monde, Le Nouvel Ob, l’Humanité? Moi si, et dans chacun des cas c’est plus que VF. Du moins sur mon écran.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
François a déjà expliqué qu'il ne le ferait pas. Il faut élaborer un système pour accepter des paiements, et le peu de membres qui seraient prêts à payer ne compenseraient pas pour les frais relatif à la gestion des paiements.
Merci pour l'explication, Nikky. J'avoue que je n'avais pas suivi de près le projet de modification du forum.
C'est bien dommage mais, sans doute, compréhensible.
Je viens de faire un tour sur un forum francophone où la pub n'apparait qu'en haut et bas de page....
Et quels sont leurs sources de revenus? Vendent-ils des guides, des livres? Au niveau des dépenses, hébergent-ils le plus gros forum francophone sur les voyages...? Ont-ils besoin de nombreux serveurs pour héberger leur site? Offrent-ils de nombreuses fonctionnalités sur le site qui exigent beaucoup de puissance des serveurs...? Permettent-ils à des centaines de milliers de membres d'attacher des photos à leurs messages (photos hébergées sur leurs serveurs)? Font-il du développement? Offrent-ils régulièrement des nouvelles fonctions sur leur site? Etc., etc...
Mais il me semble que de nombreux forumistes ont avancé l'idée de payer pour ne pas avoir de pub.
Cela serait tout bénéfice pour vous étant donné que ces personnes vous font vivre en animant ce site par leurs nombreuses contributions. (plus ou moins intéressantes, je vous l'accorde...)
J'avais très bien compris (et j'accepte) la différence entre la publicité "qui rapporte" et celle "qui ne rapporte pas".
Il se fait que pendant que j'étais en train de composer mon message, j'ai vu la note en bas de l'écran et je l'ai trouvée drôle, comique , amusante, dans le contexte de cette discussion sur la publicité. C'est vrai que j'aurais pu (dû) mettre un énorme émoticon 😛😉
Mais je pensais que c'était évident et...
Mais il me semble que de nombreux forumistes ont avancé l'idée de payer pour ne pas avoir de pub.
Cela serait tout bénéfice pour vous étant donné que ces personnes vous font vivre en animant ce site par leurs nombreuses contributions. (plus ou moins intéressantes, je vous l'accorde...)
Vous seriez payé 2 fois, quoi !
Si j'étais pas triste, je serais content que ma proposition d'il y a des mois soit plébiscité aujourd'hui ! 😕
je ne vois franchement pas pourquoi effectivement cette proposition ne serait pas possible... un site (francophone) sur la photo permet à ses membres de devenir des "abonnés" en payant un petit subside pour avoir qq fonctionnalités en +...
Vnoa
PS/ merci pour la censure 🙁... je ne vois pas pourquoi mon message a été effacé...
ça part fort le nouveau VF ! 🏴☠️
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection"
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît"
"Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"
Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
On se connait François .... tu vas encore dire que je râle, que ce n'est pas la première fois, etc ...
Mais quand même ...... !! vous exagérez vraiment ..... !!
Comme le dit Le Tigre, on est déjà nombreux à avoir quitté le navire ou à ne plus énormément " poster " .... et pour cause, la maison a déjà beaucoup changé, mais là c'est le pompom .... et tes petites jérémiades du style comment on va faire pour vivre, ou ne plus travailler 20 heures par jour, ce sont des discours éculés de personnes qui n'ont aucun argument véritable à faire valoir ....
Nous serons encore plus nombreux à partir, mais bon en fait vous vous en moquez ..... ce ne sont plus les voyageurs qui vous intéressent, ben oui c'est vrai qu'est ce que l'on a à offrir ..... ? du rêve, de l'espace, des horizons, des émotions, des sentiments ...... beurk, mais ça ne paye pas son homme .... !!!! alors que dorénavant toute la génération des smartphones, des déglingués de la souris est là prête à consommer du n'importe quoi en cliquant sur tout ce qui bouge sur les panonceaux de VF et autres ...... et même VF s'y est mis .... !! incroyable je n'en reviens pas .....
Stop .... !! clap de fin .... !! VF est définitivement mort ...... !!
Alan... Encore une fois, cela fait 5, 6 ou 7 ans que tu dis que tu quittes pour de bon VF, que VF a trop changé, qu'il est mort.... Mais tu es pourtant encore aujourd'hui en train d'annoncer sa mort ainsi que ton départ des années plus tard... 🤪 Je te parie que, dans 5 ou 10 ans, tu seras encore en train d'annoncer ton départ et la mort éminente de VF...! 😛
Au fait, tu n'as pas déjà utilisé le système de publicité sur VF pour y annoncer ton hôtel et augmenter tes ventes....? 🤪
la création et l'administration du système de paiement et de facturation coûteraient plus cher que les revenus issus des quelques membres qui choisiraient de payer.
Mais vous oubliez toujours que ces quelques membres sont ceux qui publient le plus donc vous paient déjà....
La récompense de leurs publications pourraient donc être l'absence de pub comme c'était le cas auparavant.
D'autant plus que ce ne sont pas les cibles des publicitaires.
Le public type de celui qui va cliquer, c'est tout de même la personne attirée sur VF grâce à un moteur de recherche....
Ou par les avis sur les hôtels tout inclus.
Et puis, je viens de voir passer une pub sur "comment vous débarrasser des intrus ?"
Je n'ai même pas cliqué sur le lien alors que peut-être j'y aurais trouvé la solution miracle pour me débarrasser des scories de VF.
Ce qu'il y a de bien, c'est que les pubs ne vont pas jusqu'en bas de la page quand il y a beaucoup de messages. 😏
Comme toi, je n'avais pas de pubs entre les messages avant, ni sur le côté. Sauf quand je consultais le forum sans être connectée, ce qui arrive rarement.
Le fait d'avoir une pub qui suit un message me fait croire que je suis arrivée en fin de discussion... alors que non, il y a d'autres messages en dessous. Perturbant !
Je pense qu'Attila pose une bonne question : pourquoi les "habitués" ont-ils perdu le privilège de ne pas voir de pub ?
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058
Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861
Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454
New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
984 cm carrés (704 + 280) de publicité sur 5 106 cm carrés par page c’est 19,3 % d’espace publicitaire. Nous sommes loin du ¼ comme certains le laissent supposé
C'est parce que vous disposez d'un écran large (37/23 = 16/10)
Sur les anciens écrans à rapport 5/4, le bandeau de droite conserve la même largeur, alors que l'écran est plus étroit. La partie utile de la page se trouve donc réduite alors que la partie publicitaire reste la même. On devrait alors bien être dans un rapport 1/4 sur les anciens écrans
Vous avez raison, il y a d'autres sites bien plus envahis. Mais on le sait avant de les visiter.
Sur VF, on savait... qu'il n'y avait pas de publicité ... d'où la mauvaise surprise.
En espérant que ce ne sera pas pire dans un ou deux ans... car une fois que le pli est pris ...
J'aimerais par curiosité connaître les coûts de fonctionnement du site
et les gains prévus grâce aux pubs
enfin bref d'avoir un compte rendu des comptes annuels de VF se serait intéressant.
car sur 40 000 membres connectés depuis 30 jours,
3000 depuis 24h,
s'il y avait un système d'abonnement à 10€/an pour ne plus avoir de pub,
on serait à pas loin de 400 000€ de budget pour faire vivre le site ce qui représente quand même une belle somme.
alors certes tout le monde ne sera pas prêt à payer 10€ par an, pour cela on aura toujours la pub pour eux, et même si on part sur 10% de membres qui souscrivent, ça fait quand même 40 000€ par an de budget.
Pour voir les galeries de photos allez sur mon profil
François a déjà expliqué qu'il ne le ferait pas. Il faut élaborer un système pour accepter des paiements, et le peu de membres qui seraient prêts à payer ne compenseraient pas pour les frais relatif à la gestion des paiements.
Je suis un peu surprise que ce que n'importe quel annuairiste arrive à torcher en une heure soit "si compliqué".
Je veux bien le faire contre 10% des sommes encaissées ^^
Le fait d'avoir une pub qui suit un message me fait croire que je suis arrivée en fin de discussion... alors que non, il y a d'autres messages en dessous. Perturbant !
Il y a des années de ça, quand je lançais une recherche sur une destination de voyage, l’ancêtre de google, yahoo ou lycos me ramenait des pages de VF et pendant des mois, je n'ai pas compris ce que c'était ce forum ou il n'y avait jamais de réponses aux questions mais juste une énorme pub en dessous du message .
Et, un jour, j'ai du faire glisser la fenêtre un peu plus bas que d’habitude et je me suis apercu ... que sous la pub : les réponses ! 😎😎
Alors, et bien voilà de la publicité mensongère ...... je n'ai jamais eu d'hôtel en mon nom propre et donc jamais fait de publicité .... et tu as quelqu'un près de toi qui ( normalement ) peut en convenir, ce n'est pas très beau d'avancer des arguments qui n'existent pas .... et si l'hôtel ou je travaillais à l'époque sur Nice avait augmenté ses ventes grâce à VF, cela se saurait ...... 😇
Et je savais que tu ressortirais les mêmes litanies sur mon compte, tu les ressors à chaque fois .... en fait tu n'aimes pas que l'on ne soit pas de ton avis, mais surtout tout ça t'enquiquines quelque peu, car je pense que tu n'adhères pas à ce cirque .....
Au fait bravo pour ton avatar ...... 🙂 une jolie rue de Bakhtapur sans aucun panneau publicitaire ..... !! c'est beau hein ..... ? c'est pour faire contre poids sans doute .... ? mais ce ne sera pas suffisant .....
J'aimerais par curiosité connaître les coûts de fonctionnement du site
et les gains prévus grâce aux pubs
enfin bref d'avoir un compte rendu des comptes annuels de VF se serait intéressant.
Désolé, mais nous ne fournissons pas ces informations en public. Toutefois, je peux vous dire que, uniquement en location de serveurs et en service de soutient technique pour ceux-ci (sans aucun salaire ou sous-contractant chez VF), il y en a pour plusieurs milliers d'euros par mois.
et même si on part sur 10% de membres qui souscrivent, ça fait quand même 40 000€ par an de budget.
Nous évaluons plutôt l'inscription à moins de 1%... Personne (ou presque) ne paie pour accéder à un site quand tout le contenu de ce site est déjà gratuit et accessible. Aussi, sur ces 40 000 membres, moins de 0,1% se plaigne de la publicité... Même en étant optimiste (0,1% x 10), cette solution ne payerait même pas un seul mois d'hébergement du site, et on ne compte même pas la programmation du système d'abonnement, sa gestion (facturation), le soutien (questions à répondre), etc.
Toute cette question a déjà été évaluée longuement à l'interne. Je ne peux maintenant répondre à chacun individuellement sur le sujet.
Le fait d'avoir une pub qui suit un message me fait croire que je suis arrivée en fin de discussion... alors que non, il y a d'autres messages en dessous. Perturbant !
Ah oui, moi aussi, je trouve ça perturbant !! 🤪
Je pense qu'Attila pose une bonne question : pourquoi les "habitués" ont-ils perdu le privilège de ne pas voir de pub ?
Pour les faire fuir afin de faire émerger une "nouvelle génération" qui n'aura pas connu l'ancienne formule et qui, donc, acceptera la nouvelle sans rechigner ? 😇😇
les mêmes litanies sur mon compte, tu les ressors à chaque fois ....
Oui, en effet, à chaque fois que tu dis que tu partiras et que VF est bel et bien mort... 😛 Et ça risque de se reproduire encore et encore... 😉
Au fait bravo pour ton avatar ...... 🙂 une jolie rue de Bakhtapur sans aucun panneau publicitaire ..... !! c'est beau hein ..... ? c'est pour faire contre poids sans doute .... ?
J'avais très bien compris (et j'accepte) la différence entre la publicité "qui rapporte" et celle "qui ne rapporte pas".
Il se fait que pendant que j'étais en train de composer mon message, j'ai vu la note en bas de l'écran et je l'ai trouvée drôle, comique , amusante, dans le contexte de cette discussion sur la publicité. C'est vrai que j'aurais pu (dû) mettre un énorme émoticon 😛😉
Mais je pensais que c'était évident et...
Simple à comprendre...
🙂
cette partie m'a échappée...Désolée alors, c'est mon erreur! 😉
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François a déjà expliqué qu'il ne le ferait pas. Il faut élaborer un système pour accepter des paiements, et le peu de membres qui seraient prêts à payer ne compenseraient pas pour les frais relatif à la gestion des paiements.
Je suis un peu surprise que ce que n'importe quel annuairiste arrive à torcher en une heure soit "si compliqué".
Ce n'est pas une question que ça soit compliqué.
Comme tu t'en doutes bien (quoique, sûrement pas) un système de gestion de paiement, ça se paie. L'utilisateur (le webmestre) doit verser une commission pour chaque transaction (ex: Paypal mais tous les autres systèmes font de même). Et sincèrement...combien de membres seraient à payer pour accéder à un forum de discussion? Combien d'entre eux renouveleraient leur cotisation? Peu. CVela ne suffirait pas à assumer les coûts du site au complet.
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En créant vf, pour partager votre passion, vous nous avez offert un immense et formidable terrain de jeu.
Et en un peu plus de 5 ans de présence très (trop ?) assidue, j'ai vu comme d'autres l'évolution du site...
Au fil du temps et des grincements de dents, vous avez modifié, structuré, amélioré...sans toucher à cette particularité incroyablement magique dans cet univers virtuel : l'âme de VF...
Alors... malaise à lire ce qui s'exprime lorsque ça devient revendicatif ou menaçant.
La suppression de l'option qui permet de ne pas afficher la pub est, pour moi, anecdotique.
La pub sur vf, tant qu'elle n'envahit pas le corps du message, qu'elle ne surgit pas intempestivement façon "pop up" hystérique, personnellement je m'en fiche.
Cela sera, comme pour bien d'autres choses, une habitude à prendre...
A force de regarder ce qui ne va pas, ce qui pourrait être mieux, ce que moi je voudrais... le risque est grand d'oublier toute la richesse que le site offre.
Je préfère un VF imparfait à pas de VF du tout...
Et je n'oublie pas que même dans une démocratie participative, s'il n'y a pas un capitaine... c'est vite la pagaille.
et tes petites jérémiades du style comment on va faire pour vivre, ou ne plus travailler 20 heures par jour, ce sont des discours éculés de personnes qui n'ont aucun argument véritable à faire valoir ....
Alors si je comprends, tu souhaites que François travaille gratuitement ou à rabais? Et...explique moi pourquoi il devrait faire ça??
Quant à TES jérémiades au sujet que les gens vont partir, ce n'est que du bla bla. La communauté VF grossit chaque année.
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Tu vois Nico, en fait ce qui m'étonne toujours c'est que ceux qui sous estiment le plus l'esprit " je fais partie de VF et j'y tiens" des utilisateurs "habitués" de VF sont ses dirigeants ...
Effectivement, il est probable que les milliards (!) de gens inscrits soient en majorité de passage, n'en ont rien à battre de VF et ne paieront jamais pour qqchose d'accessible gratuitement, mais on peut faire un parallèle avec le cinéma, on peut choper les films gratos sur le net mais les cinéphiles continuent à payer leur place pour aller voir du cinéma de qualité.
La solution n'est pas de faire de la soupe, les gens de passage continueront à être de passage et le " coeur du forum " (les cinéphiles) sera dissout (n'iront plus au ciné) ...
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Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
oui ! surtout que pour mémoire à une époque il fallait s'inscrire pour lire les messages au délà du 1er...
et pis perso les commentaires du style "c'est moi qui a la + grosse", c'est là que je trouve ça prétentieux 😄
Vnoa
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Effectivement, il est probable que les milliards (!) de gens inscrits soient en majorité de passage, n'en ont rien à battre de VF et ne paieront jamais pour qqchose d'accessible gratuitement, mais on peut faire un parallèle avec le cinéma, on peut choper les films gratos sur le net mais les cinéphiles continuent à payer leur place pour aller voir du cinéma de qualité.
ton exemple du cinéma est très juste,
tu peux sois regarder le film sur TF1 et avoir 3 coupures pubs au milieu, ou payer ta place et n'avoir pas de pub au milieu.
l'idée d'avoir une cotisation laisserais l'accès gratuit avec pub à ceux qui ne veulent pas payer mais avoir une navigation dégradée, et ceux qui veulent payer une certaine somme et avoir accès à VF de façon optimale.
Je pense pas que la pub en colonne de droite soit la plus dérangeante, c'est vraiment celle qui vient se glisser entre les messages qui est gênante, ou alors il faudrait un traitement graphique vraiment distinct pour que lorsque tu suis une discussion tu puisse esquiver la pub
Pour voir les galeries de photos allez sur mon profil
En fait ( discussion récurrente) la pub gâche le plaisir mais je pense (je crains) que ce ne soit la course en avant car, la plupart des gens maîtrise suffisamment le net pour ne pas cliquer sur les pubs ...
Perso, au bout de qques minutes sur VF "newlook" ma "vision sélective spéciale internet" c'est mis en route et je ne vois déjà plus les pubs ... je ne les vois pas sur Face**ok ou Yah**o ou Ha**ware ou Or**ge, il n'y a pas de raison que je les vois plus sur VF ... par contre, il est indéniable que l'aspect général des pages VF est fouillis mais bon ... that's life ...
Comme tu t'en doutes bien (quoique, sûrement pas) un système de gestion de paiement, ça se paie.
Le "quoique, sûrement pas" est un peu de trop. Figures toi que je m'en doute tellement bien que j'en utilise plusieurs sur mes sites (Paypal, cartes de crédit, etc), et qu'une partie de mon travail est de monter des sites webs et de les monétiser. Y compris avec de l'affiliation, y compris sur des secteurs touristiques.
Donc je pense connaître assez bien le domaine et ses problématiques.
L'utilisateur (le webmestre) doit verser une commission pour chaque transaction (ex: Paypal mais tous les autres systèmes font de même).
Oh ? Incroyable...
Et sincèrement...combien de membres seraient à payer pour accéder à un forum de discussion? Combien d'entre eux renouveleraient leur cotisation? Peu. CVela ne suffirait pas à assumer les coûts du site au complet.
Et ? la question n'est pas d'assumer les couts du site au complet, loin de là, elle est de satisfaire les membres réguliers, qui viennent ici souvent, qui sont un peu le fonds de commerce de Voyage Forum, et surtout qui sont ceux qui répondent aux voyageurs de passage, en générant le contenu qui permet à Voyage Forum d'attirer du monde.
PS : je vois d'ailleurs que c'est le système que tu proposes sur un des deux sites de ton profil (qui se trouve donc être un site commercial), ça doit être que ce genre de proposition rapporte aussi des revenus ?
Ces membres réguliers ne cliquent pas sur les pubs. Je vais te dire un truc ^^ en matière de forum, on considère, selon les domaines, qu'entre 95% et 99% des clics publicitaires viennent des membres non réguliers et des non inscrits.
Donc ces membres réguliers seraient près à payer, une somme "pas importante mais pas ridicule", pour avoir le plaisir de profiter de leur forum favori, sans être envahis par des pubs sur lesquelles, de toute façon, ils ne cliqueront pas.
Perçois tu l'intérêt de la chose ? Echanger zéro revenu contre des revenus + la satisfaction des membres réguliers.
De nombreux forums / portails ont mis ce système en place, et en tirent un revenu non négligeable. En tout cas largement suffisant pour rentabiliser très vite un système payant.
Car techniquement parlant, ce n'est pas super difficile à mettre en place. En travaillant avec des plateformes "tiers de confiance", un paiement fixe forfaitaire (et même un abonnement, comme beaucoup de sites le font), la mise en place de la partie paiement, techniquement parlant, c'est ... 2-3 heures , 4 ou 5 au plus. La prise en compte côté forum ne devrait pas être extrêmement difficile, puisque ça avait été fait en se basant sur le nombre de messages, il "suffit" de mettre un autre drapeau à la place.
Voili, voilou pour le côté business.
Après ce n'est pas mon forum, mon boulot fait que j'ai de moins en moins de temps à y passer, donc l'équipe de VF fait ce qu'elle veut.
En tout cas, quand je serai en 1024, je n'irai plus sur ce forum. Dommage
La vision des grands félins n'est plus à démontrer ! surtout qu'ils protègent bien leurs yeux lors de leur longue route en cabrio !!!
je suis tout à fait d'accord avec toi, mais j'ai un peu l'impression d'être passé d'un écran 16/9 15,4pouces (sur le pc portable) à un écran 4/3 de 12pouces !
de toute façon je n'accord de l'importance qu'aux blocs qui commencent à gauche par un tigre blanc, un spartiate, une photo de the wave, un fleur colorée
(désolé pour tous les autres habitués que j'ai oublié!!! 😇)
Pour voir les galeries de photos allez sur mon profil
merci Nico 😄 😎
mais attention, y'a des p'tit(e)s malin(e)s qui viennent de changer leur avatar ! 😛
Vnoa
"A la liberté de provocation, répond la liberté d'objection"
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît"
"Le con ne perd jamais son temps, il perd celui des autres"
Carnet de Voyage: De Mile High City à Sin City (Colorado, Utah, Arizona, Nevada) -> voir mon profil
Perso, au bout de qques minutes sur VF "newlook" ma "vision sélective spéciale internet" c'est mis en route et je ne vois déjà plus les pubs ... je ne les vois pas sur Face**ok ou Yah**o ou Ha**ware ou Or**ge, il n'y a pas de raison que je les vois plus sur VF ... par contre, il est indéniable que l'aspect général des pages VF est fouillis mais bon ... that's life ...
Tout pareil !
Circuit dans l'Ouest : http://voyageforum.com/v.f?post=2744058
Floride-Louisiane : http://voyageforum.com/v.f?post=3536861
Une semaine à New York : http://voyageforum.com/v.f?post=4550454
New York, again http://voyageforum.com/v.f?post=5593646
Je viens de rentrer et découvrir le nouveau VF, au début contrarié, j'ai cherché une rubrique pour me plaindre, en bon Français que je suis 😉. Après lecture de tous les avis j'arrive à la conclusion que j'arriverais très bien à m'accommoder de la nouvelle présentation, même si la pub entre message me gêne encore (comme toi mo sélecteur spécial internet se met en place)😮
En revanche ce qui me gêne beaucoup c'est "la fuite des cerveaux", participants historiques, fidèles animateurs des posts, prêt à donner de leur temps (sans aucune rétribution, eux !) pour partager leur connaissances et leur passion avec des amis ou de nouveaux arrivants venus glaner des infos.🤪
Je trouverais tout à fait juste, et même la moindre des choses, qu'ils puissent bénéficier de quelques avantages, et si c'est les pubs qui les gênent tant que cela, les en dispenser. Comme ça l'était apparemment autrefois.
Reste à définir suivant quelle règle; nombre de messages ou de discussions, à voir
Comme tu t'en doutes bien (quoique, sûrement pas) un système de gestion de paiement, ça se paie.
Le "quoique, sûrement pas" est un peu de trop. Figures toi que je m'en doute tellement bien que j'en utilise plusieurs sur mes sites (Paypal, cartes de crédit, etc), et qu'une partie de mon travail est de monter des sites webs et de les monétiser. Y compris avec de l'affiliation, y compris sur des secteurs touristiques.
Donc je pense connaître assez bien le domaine et ses problématiques.
L'utilisateur (le webmestre) doit verser une commission pour chaque transaction (ex: Paypal mais tous les autres systèmes font de même).
Oh ? Incroyable...
Et sincèrement...combien de membres seraient à payer pour accéder à un forum de discussion? Combien d'entre eux renouveleraient leur cotisation? Peu. CVela ne suffirait pas à assumer les coûts du site au complet.
Et ? la question n'est pas d'assumer les couts du site au complet, loin de là, elle est de satisfaire les membres réguliers, qui viennent ici souvent, qui sont un peu le fonds de commerce de Voyage Forum, et surtout qui sont ceux qui répondent aux voyageurs de passage, en générant le contenu qui permet à Voyage Forum d'attirer du monde.
PS : je vois d'ailleurs que c'est le système que tu proposes sur un des deux sites de ton profil (qui se trouve donc être un site commercial), ça doit être que ce genre de proposition rapporte aussi des revenus ?
Ces membres réguliers ne cliquent pas sur les pubs. Je vais te dire un truc ^^ en matière de forum, on considère, selon les domaines, qu'entre 95% et 99% des clics publicitaires viennent des membres non réguliers et des non inscrits.
Donc ces membres réguliers seraient près à payer, une somme "pas importante mais pas ridicule", pour avoir le plaisir de profiter de leur forum favori, sans être envahis par des pubs sur lesquelles, de toute façon, ils ne cliqueront pas.
Perçois tu l'intérêt de la chose ? Echanger zéro revenu contre des revenus + la satisfaction des membres réguliers.
De nombreux forums / portails ont mis ce système en place, et en tirent un revenu non négligeable. En tout cas largement suffisant pour rentabiliser très vite un système payant.
Car techniquement parlant, ce n'est pas super difficile à mettre en place. En travaillant avec des plateformes "tiers de confiance", un paiement fixe forfaitaire (et même un abonnement, comme beaucoup de sites le font), la mise en place de la partie paiement, techniquement parlant, c'est ... 2-3 heures , 4 ou 5 au plus. La prise en compte côté forum ne devrait pas être extrêmement difficile, puisque ça avait été fait en se basant sur le nombre de messages, il "suffit" de mettre un autre drapeau à la place.
Voili, voilou pour le côté business.
Après ce n'est pas mon forum, mon boulot fait que j'ai de moins en moins de temps à y passer, donc l'équipe de VF fait ce qu'elle veut.
En tout cas, quand je serai en 1024, je n'irai plus sur ce forum. Dommage
Je partage totalement ce qui est exprimé ici. Je serais curieux de connaitre le trafic de VF, aussi. Tout comme parier sur un taux de conversion de 1% me semble vachement faible, sachant qu on parle aussi des membres impliqués, deja acquis a la cause VF... Je donnerais aussi l exemple de paul jorion, economiste, qui draine bien moins de trafic que VF sur son blog, et qui parvient bon an mal an a recolter 3000 euros de donations mensuelles via paypal. Si lui peut le faire... Je ne pense donc pas que ce soit comptable...et quand on voit comme vous jouez avec la techniqu et la gestion de DB, ca ne doit quand meme pas etre insurmontable...
Vous parlez des concurrents qui vendent des livres... Et bien pourquoi pas? Des e books? Des ouvrages collaboratifs? Je parie que vous avez un business qui taillerais des croupieres au guide du routard... Anyway. Juste dommage que vous ne consideriez pas ce que vos fideles conseillent ou evoquent comme relevant. Prenez exemple sur dell.sur starbucks, ... Ca marche.
Bref je termine sur deux choses. Il y a deux choses qui me chagrinent, et ce n est meme pas la pub.
1- le dedain pour ceux qui "font le forum" et leurs idees
2- la taille, le corps de la police... J ai mal aux yeux... Suis sur tablette la, et bordel... Petit.
Suivez les sympathiques pérégrinations routières de deux accros du voyage sur www.lavoiturejaune.com
En revanche ce qui me gêne beaucoup c'est "la fuite des cerveaux", participants historiques, fidèles animateurs des posts, prêt à donner de leur temps (sans aucune rétribution, eux !) pour partager leur connaissances et leur passion avec des amis ou de nouveaux arrivants venus glaner des infos.
Bonsoir,
Je reviens peu à peu sur VF après quelques mois de moindre assiduité et je constate avec désolation, comme vous, l'absence de nombreux intervenants historiques avec lesquels j'ai souvent échangé des messages pas toujours tendres.
Je comprends maintenant que tous les messages relatifs à ces disparitions ont été sucrés et forcément mon malaise croît. Je cherche l'équivalent des discussions de ces dernières années où se connecter à VF était toujours une attente, je savais que j'allais passer un bon moment, souvent des heures, à m'énerver contre tel membre, à en approuver un autre, à lire des discussions enflammées, bref tout ce que je ne trouve plus sur ce forum.
Quelle tristesse, quelle désolation, quel calme plat, où sont les féroces engueulades que j'adorais détester, les discussions dans lesquelles j'étais seule à partager mon avis, souvent de mauvaise foi ?
J'en arrive presque à regretter l'époque où je me faisais traiter de tous les noms, aussi bien en public qu'en privé. 🙁
Au moins VF était vivant en ces temps-là.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
PS : je vois d'ailleurs que c'est le système que tu proposes sur un des deux sites de ton profil (qui se trouve donc être un site commercial), ça doit être que ce genre de proposition rapporte aussi des revenus ?
???
Je ne voie même pas de quoi tu parles 🤪
"Aloha!Guide sur Hawaii.
Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
A force de regarder ce qui ne va pas, ce qui pourrait être mieux, ce que moi je voudrais... le risque est grand d'oublier toute la richesse que le site offre.
En effet... Et c'est tellement vrai aussi pour toute chose ou personne.
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
