Nord-Ouest argentin et Nord chilien - D'un océan à l'autre en traversant les Andes (1re et 2 partie)
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NI Ninou98 Veteran ·
Que c'est beau !!!

Merci à toi et à Vilcanota. Je rêve... je veux y aller... Un jour j'irai et je compte sur vous pour m'expliquer, m'indiquer les bons plans.

Merci pour ces photos superbes

Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
LA Laurence49b Veteran ·
Hi Diamina,

Impressionnantes ces chutes!! et tellement belles! Merci à toi de nous les partager en photos en attendant peut-être un jour d'aller à leur rencontre! Je constate que tu n'as pas encore étudié ta 1ère leçon😠😛, toujours des petits clichés tenaces qui s'accrochent😉

😊Un bonjour au passage à Pascale et à Ninou😊

Excellente soirée à toutes, Laurence
DI Diamina Globetrotter ·
salut Ninou,

Maintenant que grâce à Laurence j'ai un peu progressé en insertion de photos, voilà le résultat. la garganta del diablo vu de l'hélicoptère.

et le perito moreno



Remercie Laurence! Bisous et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour Pascale

J'avais mis de coté ton carnet pour le lire bien en détail, plus tard. Et ce "plus tard", c'est maintenant !

En effet je gardais dans un coin de ma tête l'envie de préparer un voyage dans ces contrées, mais tout restait bien flou. A tout hasard, je conservais les adresses des divers carnets de voyage VF dans ces coins, dont le tien. Mon idée première était de louer un 4x4 en Bolivie, et de faire un circuit Sud Bolivie, Nd Chili, N-W Argentine et retour Chili.

Mais les obstacles étaient nombreux, dûs principalement au fait que ni mon épouse ni moi ne parlions espagnol. En cas de pepin mécanique loin de tout (comme cela nous était arrivé lors d'un voyage antérieur au Perou 🏴‍☠️), nous risquions d'être très mal. De plus certaines pistes envisagées étaient quasi-désertes (qques voitures par jour au maximum). Autre crainte : les difficultés administratives pour passer les frontières, avec un véhicule de location, supposent de difficiles discussions, ... en espagnol. Enfin, je n'ose penser aux aléas physiques, pour des personnes déjà plus très jeunes, en altitude. Car je comptais bien "faire" un volcan, à pied. Le projet paraissait donc raisonnablement devoir rester au stade de projet. Mais il a repris un peu de couleur le jour où nous avons décidé (à confirmer) un autre couple (parlant espagnol) à nous accompagner. Cependant tout cela restait très incertain.

Et il y a environ un mois, j'ai rencontré en Turquie (Cappadoce), quelqu'un dont le fils organise ce type de voyage en Amérique du Du Sud. Le circuit se fait en groupe de plusieurs 4x4 (2 à minima), avec un guide (le fils en question), et un mécanicien argentin qui nous accompagne. Tout devient alors bien plus réaliste, les obstacles s'applanissent. Le coût n'est pas plus élevé que ce que je prévoyais auparavant, tout seul. Mais l'inconvénient est que je ne suis plus complètement maitre de mon itinéraire (même si je peux défendre certains points de vue).

Aussi le projet reprend sérieusement corps, et pourrait se matérialiser en octobre 2013. Je reviens donc dare-dare sur les divers carnets de voyage, et ai lu avec beaucoup d'intéret et de plaisir le votre (la version avec photo).

J'ai apprécié le détail de la description du voyage (minutage, adresses et commentaires, ...) bien utile dans ma situation. Mais j'ai surtout apprécié la valeur des photos, réellement très belles. Cela donne à rêver. Certaines sont même surprenantes : je pense aux photos du ciel chez les Maury ; on apperçoit même des tâches au milieu des étoiles. Serait-ce des galaxies ? J'ai peine à le croire, mais c'est magnifique. Encore bravo et merci pour ce magnifique carnet, quasiment professionnel. Un modèle.

J-P

===========

Du coup mon projet évolue. Ce pourrait être, sur un bon mois (mi octobre -> mi novembre 2013) : Arrivée à Buenos Aires 2-3 jours à Igacu Vol à Salsa ou San Fernando de Catamarca. Prise du 4x4 NW Argentine, Passage en Bolivie, salar d'Uyuni, volcan de Sajama, La Paz, Sud du Titicaca puis retour au Sud : Potosi, Sucre, Argentine à nouveau, Salsa, ..... retour.

Du coup, nous n'irions pas au Chili, et verrions l'Altiplano, l'Atacama et les divers volcans depuis l'Est seulement. Qu'en pense-tu ? (la question s'adresse aussi aux autres connaisseurs de la région) JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
LA Laurence49b Veteran ·
Hola Jean-Pierre,

Alors rdv au salar de SPDA ou à la laguna Celeste.... en octobre/novembre 2013!!!!!🙂😊😄

Hasta luego, Laurence
DI Diamina Globetrotter ·
Salut, Jean pierre,

On ne peut pas louer un véhicule en argentine et se rendre avec en Bolivie. Sauf s'il s'agit du véhicule du jeune particulier qui vous accompagne.

Pour ce qui concerne les véhicules de location, d'Argentine on peut obtenir des papiers pour aller au Chili, et vice versa, mai pas pour aller en Bolivie.

Par contre le contraire est possible. Tu peux louer un véhicule en Bolivie et obtenir un permis pour aller en Argentine à condition de le rendre en bolivie. Lis le carnet de Krikri. C'est ce qu'elle a fait (avec le chili en plus) Donc si tu atterris en Bolivie (La paz ou Santa cruz si tu as peur du choc de l'altitude), là c'est faisable.

En tout cas bon courage pour ta prépa de voyage en Amérique du sud.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Laurence!

Possible, oui, mais désormais depuis Paris 😉.

Bises, Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Gérard! 🙂

Ce qu'on a vu de la Ruta 12 avant de se casser le nez (au figuré, bien sûr 😎) était goudronné, je ne savais qu'ensuite c'était de la piste. Non, comme tu le dis, le Leoncito est malheureusement passé à la trappe, mais c'était le lendemain, sur la route de Penitentes, et on avait trop roulé la veille. On ne regrette pas de toute façon, les Andes sont magnifiques, et on a aussi eu le plaisir de voir l'Aconcagua parfaitement dégagé! J'ai pas le temps tout de suite mais je mettrai une photo bientôt pour Laurence, avec les chutes d'Iguazu.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Diamina Juste un petit coucou d'El Calafate en attendant l'avion pour Buenos Aires. Superbes tes photos! Nous avons été très gâtés par le temps et j'espère que mes photos seront belles. Nous avons beaucoup pensé à Pascale car nous avons découvert en rentrant du Fitz Roy le vent glacial patagonesque qui nous a collé une bonne sinusite ;mais que c'est beau! Pour parler comme Madikéra c'était wouahouhou!!!(partout où nous sommes allés) gros bisous a toi et aux copines du forum Marie
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Dolma!

En fait, du côté du Chili, nos routes n'ont pas toujours été solitaires – les camions les ont généreusement partagées avec nous –, mais les pistes, oui!

C'est juste qu'aller dans ces contrées me semble compliqué, compliqué d'y voyager, compliqué quand on ne parle pas espagnol, etc...

Compliqué? Pas plus que d'aller en Asie, j'imagine. Et puis la langue est latine 😉, comme le français. La prononciation du castellano, elle, est parfois sportive pour la compréhension, je le reconnais, et selon les provinces ça se corse un peu plus. Mais les paysages sont parfois à couper le souffle – déjà que l'altitude s'en mêle aussi 😎!

Allez, je te croiserai peu-être un jour sur les pistes des Andes! 🙂

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Diamina!

Quelles superbes photos! Ça valait le coup de monter dans un hélico (pour toi, parce que moi, jamais!!! 😉).

Pascale
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DI Diamina Globetrotter ·
salut Marimijean,

Contente que votre voyage se passe bien et que vous soyez gâtés par le temps! Bonne continuation et ensuite on verra vos photos.

Bisous à toi!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut Pascale,

Voyager en hélicoptère, c'est comme prendre l'avion! Une fois passé le décollage, la vue est géniale! Le seul inconvénient c'est le bruit!

De retour déjà! Alors cela veut dire que nous aurons un superbe carnet d'ici bientôt! yes!!!!

Bisous et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pierre,

Contente que plus tard soit arrivé maintenant 😉. Le tien est aussi en prévision, comme une "petite" gourmandise 😎.

En cas de pepin mécanique loin de tout (comme cela nous était arrivé lors d'un voyage antérieur au Perou 🏴‍☠️), nous risquions d'être très mal.

Cela fait trois fois que nous passons par Argentina-Excepcion pour la location de voiture, disponibilité 24 h/24 7j/7 en français.

De plus certaines pistes envisagées étaient quasi-désertes (qques voitures par jour au maximum).

C'est déjà beaucoup (sans blague)! Et suffisant pour t'aider au cas où. L'an dernier et cette année, c'était 0 voiture par jour...

Autre crainte : les difficultés administratives pour passer les frontières, avec un véhicule de location, supposent de difficiles discussions, ... en espagnol.

Toujours avec Argentina-Excepcion (ou Chile-Excepcion selon où tu prends ta voiture), tous les papiers sont fournis, les pass pour le Chili, etc. Après, les douaniers adorent te faire poireauter quand tu as cet étrange objet qu'est une voiture de location 🙁. Mais tu n'as rien à dire en espagnol, juste attendre que ça passe. Et ça passe toujours!

Enfin, je n'ose penser aux aléas physiques, pour des personnes déjà plus très jeunes, en altitude.

Avec une bonne acclimatation, et si tu n'as pas de problème cardiaque, ça devrait aller. Mais il ne faut pas passer de 0 à 5000 dans la journée en dormant en plus en altitude, c'est certain.

Ce pourrait être, sur un bon mois (mi octobre -> mi novembre 2013) : Arrivée à Buenos Aires 2-3 jours à Igacu Vol à Salsa ou San Fernando de Catamarca. Prise du 4x4 NW Argentine, Passage en Bolivie, salar d'Uyuni, volcan de Sajama, La Paz, Sud du Titicaca puis retour au Sud : Potosi, Sucre, Argentine à nouveau, Salsa, ..... retour.

Du coup, nous n'irions pas au Chili, et verrions l'Altiplano, l'Atacama et les divers volcans depuis l'Est seulement. Qu'en pense-tu ?

Je trouve que ça fait beaucoup de kilomètres, 6400, il me semble? Tout en voiture ou avec des vols intérieurs (en dehors de BsAs-Iguazu, Iguazu-Salta et Salta-BsAs)? Dommage pour le Nord chilien qui est superbe. Et j'aurais laissé le Titicaca pour un autre voyage.

Bon, en tout cas, j'espère que tu feras un beau voyage avec cette agence! 🙂

Et merci pour ton appréciation 😊! Les galaxies..., oui, je pense que c'en était, mais je me trompe peut-être...

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Beau retour à vous et à Pascale et je vous espère encore quelques Wouaouhhh au moins en regardant vos photos
NI Ninou98 Veteran ·
Hello,

Plein de choses à lire ici aussi chic ! En ouvrant mon mail je vois plein de messages sur cette file ! J'ai eu un coup de stress intense je me suis demandé s'il ne vous était pas arrivé un pépin ! Mais Ouf, non ce n'est pas ça. Je reviens très vite hâte de lire en détail...

Plein de bises Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
NI Ninou98 Veteran ·
Hello Diamina,

Il y a vraiment des bug sur VF ! Je n'avais pas reçu le mail traditionnel qui annonce que quelqu'un avait répondu à mon message !! J'ai failli raté ces deux photos superbes ! merci, vraiment c'est superbe.

Il faut, maintenant, que je parte à la recherche de ton/tes carnets de voyage. Ces deux photos sont trop prometteuses.

A très vite, Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
BA Bastinj Globetrotter ·
Bonsoir Pascale,

Je vois que vs êtes bien rentrés ds votre "home sweet home" . J'ai pu suivre le parcours de votre 3ème voyage grâce à Lolo qui me l'a communiqué🙂 Vs voilà donc rentrés avec de nouvelles images et de fabuleux souvenirs plein la tête... On espère tous pouvoir un peu en profiter, ds qq temps, au travers d'un très beau carnet😛😎 (de quoi donner encore envie à d'autres de suivre vos traces... c'est en tout cas, ce qui m'est arrivé après la lecture de ton 2ème carnet🙂) Mais tout d'abord...bonne ré-acclimatation à notre hiver sûrement moins lumineux... bon déballage de valises... et bon courage pour les lessives et repassages...

Cordialement Jacqueline
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
TR Trois14 Globetrotter ·
Les infos que tu donnes sont un véritable bonheur pour quiconque prépare un ptit tour là bas. Merci du temps que tu m'as consacré (ici et surtout par MP). Ton avis est précieux.

Mon voyage se précise donc. Ce ne sera en principe pas avec "Argentina-Excepcion" que tu recommandes, mais avec "Altacima" (http://www.altacima.org/), comme je te l'ai expliqué. Bien sûr, si cela foire dans la mise au point, ou si ça ne parait pas assez sérieux, j'aurais un plan B, je ne manquerais pas de me rapprocher de Argentina-Excepcion.

Notre groupe prend forme, et nous serons probablement cinq couples (dont j'espère un copain féru d'astronomie, qui fera suivre du matériel d'observation), plus le guide (le fondateur d'Altacima) et le mécanicien argentin, le tout dans trois 4x4 (Toyota Hilux, avec 2 banquettes confortables pour 4 personnes, et arrière baché type pick-up, pour les bagages).

Tu insistes, très probablement avec raison, sur la pénibilité du projet que je t'avais présenté : 6400 km en moins d'1 mois, presque exclusivement sur piste ; c'est évidemment faisable, car Julien Dromard (patron d'Altacima, avec qui j'en ai pas mal discuté) a déjà organisé par le passé ce raid un grand nombre de fois. Mais on va finalement être un peu moins ambitieux (tu nous y incites). On s'orienterait aujourd'hui plutôt vers un circuit plus léger, avec 4400 km de piste seulement (voir la base : http://www.altacima.org/pdf/programme-objectif-salar-19-jours.pdf ). Cependant, on pense l'amender sensiblement, d'abord pour être un peu moins speed, ensuite pour détailler certains coins, où il prévoyait de passer trop vite. L'ensemble devrait finalement durer un bon mois (ce qui permet de raccoucir les étapes). Nous envisageons : 1/ plus de temps à Buenos-Aires (pour bien récupérer du vol aller) 2/ un vol vers Iguacu (2 jours sur place) 3/ vol vers Catamarca (quelques centaines de km au Sud de Salta). Prise du 4x4, et acclimatation progressive à l'altitude. Quelques excursions, dont l'escalade d'un volcan si nous en sommes capables (quand on a lu krikri 😉 et son carnet, on en a vraiment envie) 4/ circuit en 4x4 base ci-dessus. Mais sur une plus longue durée, donc avec des étapes plus raisonnables. En plus, j'aimerais trainer plus dans le Sud Bolivien (Sud Lipez). Et passer quelque temps à Sucre, négligé par Altacima, et bien tentant quand on lit les divers carnets sur VF. Retour à Salta, vol sur Bs-As, et vol vers la France.

Si cela se concrétise de cette manière, j'aurais tenu compte de tes conseils, réalistes et éclairés. Mais du coup on laisse tomber le lac Titicaca (pas grave, je le connais déjà, mais plus au Nd, depuis le Pérou). Et on ne va plus jusqu'à La Paz. Mais à priori, cela ne me manque pas, surtout si on traine plus à Sucre et à Salta.

Et bien sûr, nous évitons le Chili (SPDA, qui parait vraiment trop couru et touristique (Maury 🏴‍☠️) et surtout les parcs du nd chilien vers la frontière bolivienne, qui c'est vrai paraissent superbes). Mais si cela nous plait, on peut toujours envisager d'y revenir plus tard.

Bien s^r j'ai conscience qu'au retour on sera sur les rotules, mais contrairement à toi et à tous ceux qui travaillent, on pourra se permettre de se reposer (ah, la retraite !). En attendant, il faut phosphorer pour mettre sur pied qque chose de sympa, et le faire accepter par Altacima. Ya pu ka !

Et pour vous deux avec le retour sur terre, le moment doit être dur à passer. Mais tout devient beaucoup plus facile, quand on pense au prochain voyage (toujours dans les mêmes coins ?).

===============

Merci aussi à Diamina (dont je suis avec plaisir la très belle et très détaillée chronique de son voyage là bas). Elle m'indique qu'il est très difficile de faire Argentine-Bolivie, en louant une voiture depuis l'Argentine (mais possible depuis la Bolivie). Je l'avais déjà lu, et en avais parlé avec Altacima. On m'a assuré que c'est très difficile pour un particulier, mais pas impossible et qu'il existe des moyens (légaux) que eux utilisent. Et cela depuis 10 ans, plusieurs fois par an. C'est d'ailleurs Altacima qui doit louer les 4x4 pour nous. Je vais quand même essayer d'en savoir plus sur ce point.

JP
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Ninou,

Il y a vraiment des bug sur VF ! Je n'avais pas reçu le mail traditionnel qui annonce que quelqu'un avait répondu à mon message !! J'ai failli raté ces deux photos superbes ! merci, vraiment c'est superbe.

De rien, cela me fait très plaisir de partager! Ma visite aux chutes d'Iguazu s'est faite au cours de mon 1er voyage en argentine et Chili en août 2010. Mais à l'époque je n'avais pas fait un vrai carnet de voyage. Voici le lien. je te laisse en juger! http://voyageforum.com/v.f?post=3613864;search_string=patagonie%20en%20aout%202010

A bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Jean Pierre,

Merci aussi à Diamina (dont je suis avec plaisir la très belle et très détaillée chronique de son voyage là bas).

Merci à Trois (toi) pour ce compliment.

Mais on va finalement être un peu moins ambitieux (tu nous y incites). On s'orienterait aujourd'hui plutôt vers un circuit plus léger, avec 4400 km de piste seulement

J'avais lu quelque part, que rouler sur de la piste c'était marrant un moment! Je partage complètement cet avis. Mon mari et moi, nous avons tenus 3 semaines: c'est pas mal déjà! Après, à partir de la piste du paso de sico, l'effet de tôle ondulée nous gavait.

L'une des choses que m'a apprise ce voyage est que notre endurance en voyage diminue avec le temps, et avec l'accroissement de la fatigue accumulée. Notre voyage s'est déroulé sur 4 semaines, et sincèrement je n'aurais pas tenu une semaine de plus, surtout avec le sud lipez en dernière semaine. J'admire Krikri qui a tenu 5 semaines avec en plus des nuits dans le 4x4 et dans des refuges non chauffés du tout!!

Souvent lorsqu'on prépare son voyage, on est tellement enthousiasmé par toutes ces choses magnifiques qu'on va découvrir, et c'est vrai qu'il y a tellement à voir, qu'on oublie le facteur humain!!! D'un individu à l'autre les facultés d'adaptation ou de résistance ne sont pas les mêmes. C'est à prendre en compte lorsqu'on établit son parcours!!

En tout cas bon voyage et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
NI Ninou98 Veteran ·
Hello,

Merci pour le lien ça m'évitera de chercher. Quelques moments de lecture bien sympa en perspective...Pour le moment je relis les deux derniers de Pascale pour réveiller les souvenirs que j'en ai, pour exciter mon impatience du futur 😉 ! Quels carnets ! On ne s'en lasse pas.

Vivement le prochain....

Amicalement Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour,

Je me suis permis de regarder le lien menant à votre programme. Vous n'irez voir que le Salar au sud Lipez, mais il y a aussi les lagunes et les geysers ou ai-je mal lu

Bonne cogitation

Max
https://apprentisvoyageurs.com
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour

Vous n'irez voir que le Salar au sud Lipez, mais il y a aussi les lagunes et les geysers ou ai-je mal lu

Vous avez bien lu ... le lien, qui décrit un voyage tout mâché avec seulement 2 semaines de 4x4. Mais tout ceci reste très souple, d'autant plus que nous ne serions que 10 personnes -se connaissant- dans 3 voitures, et on peut envisager des modifications. Comme je l'ai écrit, pour nous ce serait si possible, sur la base générale de ce parcours : - quelques étapes de plus, pour couper celles qui, comme le remarque Pascale, paraissent trop longues (400 km de pistes 🏴‍☠️ ), - détailler plus le Sud Lipez, en particulier aller voir les lagunes qui sont à l'extrème SW de la Bolivie, - prévoir une journée à Sucre, - et au début (mais chacun pourrait adapter cette partie en individuel) plus de Buenos Aires, et Iguacu. Il reste à en discuter en détail avec Altacima.

JP

==================

et mille excuses auprès de Pascale pour avoir pollué son carnet par mes propres soucis de préparation.
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
FR Fredxiii Globetrotter ·
Salut,

Et bien sûr, nous évitons le Chili

... et Carrizozo. 😛
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Madikéra!

Cette nuit je me suis dit "mais... je n'ai pas répondu à Tatiana!!" 😮 Donc merci pour ce message de bienvenue 🙂. Pour l'instant, les wouaouhhh des photos attendront un peu, là je pars pour la Tchétchénie 😉 pour mon travail (sur papier !! 😎).

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Alors beau retour à la vie "réelle"...
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Ninou!

Non non, il ne nous est rien arrivé 😉. On a bien cru rater notre avion avec la grève générale le 20 en Argentine, mais les vols internationaux n'étaient pas touchés et les routes qui devaient être bloquées avaient été dégagées. On a donc bien atterri dans la fraîcheur et la grisaille 😕...

Bises, Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Jacqueline,

On espère tous pouvoir un peu en profiter, ds qq temps, au travers d'un très beau carnet😛😎 (de quoi donner encore envie à d'autres de suivre vos traces... c'est en tout cas, ce qui m'est arrivé après la lecture de ton 2ème carnet🙂)

Je vois que tu es optimiste 😉 😎, c'est bien! 😛 Les valises sont déballées, les lessives faites, la réacclimatation c'est moins sûr mais ça viendra.

En attendant, je suis de retour là-bas 🙂 en étudiant certains itinéraires 😉.

Bonne soirée! Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Jean-Pierre,

Tu insistes, très probablement avec raison, sur la pénibilité du projet que je t'avais présenté : 6400 km en moins d'1 mois, presque exclusivement sur piste ; c'est évidemment faisable, car Julien Dromard (patron d'Altacima, avec qui j'en ai pas mal discuté) a déjà organisé par le passé ce raid un grand nombre de fois.

Oui, tout est faisable, on le voit bien dans l'Ouest américain, quand les gens font en car (avec un TO) des trajets incroyables pour voir tel ou tel parc en arrivant de LA. Mais ce n'est pas parce que c'est faisable et que certains l'ont fait que pour autant tu profites au maximum de ton voyage, c'est-à-dire en prenant le temps. 6400 km c'était énooooorme, 4400 km de pistes ça reste encore beaucoup. C'est en gros ce qu'on a fait cette année avec un maximum de routes goudronnées, pas toujours droites et pas toujours bonnes, et ça nous a saoulés. On est contents de notre voyage mais on trouve tous les deux que ça faisait trop de route (parce que ce n'est pas comme aux US, sur certaines portions notamment au Chili, il faut les partager bien souvent avec les camions). Surtout que si vous passez un peu de temps à BsAs et aussi à Iguazu, ça entamera pas mal ce qui restera dans le Nord-Ouest. Mais bon, mieux vaut 4400 que 6400 😉.

En plus, j'aimerais trainer plus dans le Sud Bolivien (Sud Lipez). Et passer quelque temps à Sucre, négligé par Altacima, et bien tentant quand on lit les divers carnets sur VF.

Les gens que l'on a rencontrés qui nous parlaient de la Bolivie étaient tous dithyrambiques sur Sucre.

Et bien sûr, nous évitons le Chili (SPDA, qui parait vraiment trop couru et touristique (Maury 🏴‍☠️)

Il ne faudrait pas non plus que Maury te fasse fuir 😉. Il y a de très belles choses "autour" de San Pedro!!

Bien s^r j'ai conscience qu'au retour on sera sur les rotules,

Ce n'est pas tellement être sur les rotules mais plutôt se déglinguer le cou, par exemple 🏴‍☠️.

Et pour vous deux avec le retour sur terre, le moment doit être dur à passer. Mais tout devient beaucoup plus facile, quand on pense au prochain voyage (toujours dans les mêmes coins ?).

Je pense qu'en 2013 on sera de retour dans l'Ouest, mais l'autre (suivez mon regard 😎). Au fait, il n'était pas question de descendre au fond du Grand Canyon 😇?...

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
et mille excuses auprès de Pascale pour avoir pollué son carnet par mes propres soucis de préparation.

Tu es tout excusé d'autant que c'est un carnet sur le NOA, donc tes remarques sont tout à fait d'actualité et peuvent servir à d'autres 🙂.

Pascale
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KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Diamina!

Voyager en hélicoptère, c'est comme prendre l'avion! Une fois passé le décollage, la vue est géniale!

Oui, sûrement, si on regarde en bas 😉, mais on n'est pas pour autant sur le plancher des vaches 😕...

De retour déjà! Alors cela veut dire que nous aurons un superbe carnet d'ici bientôt!

Ça passe tellement vite!! Et je vois que tu es comme Jacqueline, trrrrès optimiste! 😉 😎

Bises! Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Hello Ninou!

Non non, il ne nous est rien arrivé 😉. On a bien cru rater notre avion avec la grève générale le 20 en Argentine, mais les vols internationaux n'étaient pas touchés et les routes qui devaient être bloquées avaient été dégagées. On a donc bien atterri dans la fraîcheur et la grisaille 😕...

Bises, Pascale

Hello,

Oui j'ai vu que vous étiez rentrés et que tu avais très vite replongé dans le boulot. Tant pis pour nous, pour le carnet et les photos il va falloir patienter LOL ! En attendant je relis les précédents. Le plaisir est intact... toujours aussi grand.

Bon week end, à très vite de te lire Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
TR Trois14 Globetrotter ·
Bonjour Pascale

Je n'ai pas beaucoup aimé ta dernière réponse 😠 😉 car elle tend à me décourager, et je suis têtu. Je me dis que j'ai bien fait, à de nombreuses reprises (Australie, Afrique, et surtout AR en Alaska plusieurs fois - voir le CR de mon dernier voyage là bas en référence, à la fin de ce message-) des mois de vacances avec plus de 10.000 km de voiture au compteur, bigre ! Et puis, celà mettrait en l'air ce voyage sur lequel je commence à m'investir, et qui me plait de plus en plus.

Puis je réalise bien vite que tu n'as pas complètement tort. 400 km sur des routes correctes, n'ont rien à voir avec 400 km de pistes difficiles, et tes avertissements sont finalement tout à fait fondés. Mais : - nous serons 4 à conduire par 4x4, - le fait d'avoir avec nous un organisateur qui connait bien la région, fait que nous n'aurons aucun soucis à nous faire pour l'intendance, ou le coucher du soir, - d'autres le font, pourquoi pas nous, - le trajet proposé de 4400 km sera "dilué" sur une période plus longue, permettant quelques étapes plus courtes que le projet original présenté par Altacima (à discuter), - et puis cela a un coté un peu "raid", qui est bien sympathique, et me tente, - ... et puis et puis, ... c'est mon voyage, je fais ce que je veux 😉. D'ailleurs pour l'occasion (et pour les latinistes), j'ai changé la devise qui s'affiche en fin de message.

je pense qu'en 2013 on sera de retour dans l'Ouest, mais l'autre (suivez mon regard). Au fait, il n'était pas question de descendre au fond du Grand Canyon

Hé hé ! J'y serai aussi un mois en mai-juin.

J-P
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
MA Max68 Globetrotter ·
Bonjour Jean-Pierre,

nous serons 4 à conduire par 4x4

le problème n'est pas tant le conducteur que les passagers qui peuvent en avoir assez d'être secoués comme des pruniers 😉.

Après vite ou pas vite le voyage prévoit d'être magnifique 🙂🙂🙂

Cordialement

Max
https://apprentisvoyageurs.com
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Jean-Pierre!

Ah zut, je ne voulais surtout pas te décourager 😊 😕, pardonne-moi, juste te mettre en garde (comme on l'a fait plusieurs fois pour nous la première année) sur les pistes d'Argentine, plus cassantes que celles de l'Ouest plus au nord. Mais promis, je n'en parlerai plus 😉 😎. Je reste néanmoins à ta disposition si tu as quand même besoin d'infos.

🙂 🙂 Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Hello Ma toute Belle,

Je pense qu'en 2013 on sera de retour dans l'Ouest, mais l'autre (suivez mon regard 😎). Au fait, il n'était pas question de descendre au fond du Grand Canyon 😇?...

Pascale

Tiens... Tiens... Ici aussi "on" en parle... Quand on aborde le sujet "voyage" ça palabre...ça palabre... Et réguilèrement la question "Où en sont tes potes sur le projet GC ?" Malgré tout on évolue. L'Asie ce sera pour plus tard, les projets s'orientent de plus en plus vers ces merveilles que vous (Christine et Toi) m'avez fait découvrir grâce à vos carnets. Théoriquement, on a une dizaine de mois pour se préparer, mais si tu remets le sujet "(re)descente à Phantom Ranch" sur le tapis, je pressens que les discussions vont tourner court LOL

Plein de bises Bon Dimanche Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
BA Bastinj Globetrotter ·
Hola Pascale,

" En attendant, je suis de retour là-bas 🙂 en étudiant certains itinéraires 😉. "

Oui... oui... je vois bien que tu es très sollicitée depuis ton retour😎 En tout cas, je "dévore" ttes tes paroles... Pouvoir profiter de ton expérience est un bonus bien précieux Merci de t'occuper de nous😉
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
DI Diamina Globetrotter ·
salut 3.14,

et puis cela a un coté un peu "raid", qui est bien sympathique, et me tente,

un peu dis-tu?

et puis et puis, ... c'est mon voyage, je fais ce que je veux 😉. D'ailleurs pour l'occasion (et pour les latinistes), j'ai changé la devise qui s'affiche en fin de message.

Ba ça c'est bien vrai. Pourquoi les autres veulent-ils t'éviter de subir l'effet shaker pendant des jours? Nos dos, nos reins et nos cous se sont déjà coltiner ces toles ondulées, pourquoi pas les tiens? Franchement, il faut un peu de justice sur cette terre.😏 Et puis c'est marrant, .....

400 km sur des routes correctes, n'ont rien à voir avec 400 km de pistes difficiles, et tes avertissements sont finalement tout à fait fondés.

Mais non, mais non, n'écoutes surtout pas les mauvaises langues!!! hein Pascale et Max? C'est encore plus fun de faire 400 km sur des pistes dificiles que sur des routes correctes. Du bonheur, que du bonheur!!!!!😉

Par contre, est-ce que tu pourras nous raconter ton voyage, une fois qu'il sera fait, s'il te plat?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
TR Trois14 Globetrotter ·
bonjour Diamina

Enfin un message compréhensif ! Mais problème : je ne sais pas si je dois le prendre au 3ième ou au 4ième degrè 😉 !
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
DI Diamina Globetrotter ·
Resalut 3.14,

Tout ce que j'ai dit est vrai un moment, et très ironique sur du long terme. En tout cas, c'est se que mon mari et moi avons ressenti lors de notre mois entre Chili, Argentine, et Bolivie. Et je peux t'assurer que sur un mois de déplacements, je n'ai conduit qu'une heure. Donc même en étant passagère, j'ai finis par en avoir marre des secousses, ce en quoi je rejoins Max et Pascale complètement.

Mais je suis aussi d'accord que c'est à chacun de se faire son expérience, et le vécu d'une même situation par des individus différents donne des ressentis différents. Donc, fonce!

Et je suis vraiment curieuse d'avoir ton ressenti après ton voyage!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Ninou!

Moi j'en étais restée à 2013: Phantom Ranch avec Laurence et toi et vos Patricks 😉, Jean-Pierre, Alain-Pierre, etc., mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts... 😇

Bises à toi aussi,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Jacqueline!

Oui... oui... je vois bien que tu es très sollicitée depuis ton retour😎

C'est un plaisir! 🙂

En tout cas, je "dévore" ttes tes paroles...

Cette fois-ci je vais essayer de publier mon carnet comme tout le monde, jour après jour, plutôt que d'un seul coup voire en deux fois. Mais pour l'instant je n'ai même pas commencé 😉.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Hello Ninou!

Moi j'en étais restée à 2013: Phantom Ranch avec Laurence et toi et vos Patricks 😉, Jean-Pierre, Alain-Pierre, etc., mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts... 😇

Bises à toi aussi,

Pascale

Hello Ma Jolie,

J'en connais un autre qui "en est resté" au même point... C'est un peu pour ça d'ailleurs que j'ai du mal à le motiver sur d'autres projets. Mais là... Ca y est je m'y mets. Je navigue sans cesse entre ton carnet et celui de Christine pour nous concocter un circuit qui finira bien par le tenter. Faut il vous répéter encore à toutes les eux que vos carnets sont un enchantement de chaque seconde. Je m'y suis mise depuis hier et à chaque fois au lieu de prendre des notes , je reprends la lecture toujours aussi enthousiasmante. Bon là... Je recherche tes "pénitents", j'y retourne.

Et la prochaine fois, faites le circuit dans le même sens ça me simplifiera la tâche LOL

Et toi ? Ca va ? Ca y est ? Tu as retrouvé tes petites habitudes ?

Plein de bises Une Ninou qui pense beaucoup à toi en ce moment (encore plus que d'hab)
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
LA Laurence49b Veteran ·
Buenas tardes,

Moi j'en étais restée à 2013: Phantom Ranch avec Laurence et toi et vos Patricks 😉, Jean-Pierre, Alain-Pierre, etc., mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts... 😇

Ah! oui quelques ponts ont même coulé...et ça c'est le revers de la médaille! Tu nous attires vers d'autre contrée...on y court... puis les bonnes et belles intentions 2013 se cassent la figure😠🤪 Alors à Qui la faute🙂??? Et t'as vu dans le petit groupe initial tu as 3,14 et moi qui partons sur tes traces😉😛 de l'autre Amérique, Ninou&SonGrand sont sur la bonne voie...aussi

😏Phantom Ranch sera promis pour 2014😏 si vous êtes toujours OKI!

bises et @++, Laurence
NI Ninou98 Veteran ·
Buenas tardes,

Moi j'en étais restée à 2013: Phantom Ranch avec Laurence et toi et vos Patricks 😉, Jean-Pierre, Alain-Pierre, etc., mais depuis de l'eau a coulé sous les ponts... 😇

Ah! oui quelques ponts ont même coulé...et ça c'est le revers de la médaille! Tu nous attires vers d'autre contrée...on y court... puis les bonnes et belles intentions 2013 se cassent la figure😠🤪 Alors à Qui la faute🙂??? Et t'as vu dans le petit groupe initial tu as 3,14 et moi qui partons sur tes traces😉😛 de l'autre Amérique, Ninou&SonGrand sont sur la bonne voie...aussi

😏Phantom Ranch sera promis pour 2014😏 si vous êtes toujours OKI!

bises et @++, Laurence

Hello la Miss

Pas de problème pour nous 😕 Le Grand, quand le projet se concrétisera, abandonnera TOUT pour vous suivre.

De mon côté je travaille "d'arrache pied" sur le projet Amérique du Sud sur une boucle La Paz - Atacama - Sucre - La Paz, à l'automne 2013. Heureusement que Christine et Pascale sont là... Je ne sais pas comment je m'en sortirai sans elles... Et puis il va falloir que je farfouille dans d'autres carnets. Celui de Diam entre autre, elle me fait trop rire dans ses interventions, sont carnet doit être "succulent".

Allez je retourne au boulot... Bises et bon dimanche Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
DI Diamina Globetrotter ·
salut Ninou,

Et puis il va falloir que je farfouille dans d'autres carnets. Celui de Diam entre autre, elle me fait trop rire dans ses interventions, sont carnet doit être "succulent".

Succulent je ne sais pas, mais sincère, ça je te le garantie!

Ah! je vois que tu prévois un atterrissage à la Paz! Tu verras, c'est quelque chose!!!

Bon courage pour ta prépa!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
NI Ninou98 Veteran ·
salut Ninou,

Et puis il va falloir que je farfouille dans d'autres carnets. Celui de Diam entre autre, elle me fait trop rire dans ses interventions, sont carnet doit être "succulent".

Succulent je ne sais pas, mais sincère, ça je te le garantie!

Ah! je vois que tu prévois un atterrissage à la Paz! Tu verras, c'est quelque chose!!!

Bon courage pour ta prépa!

Hello,

Oui, je crois que pour un premier contact La Paz ça ne sera pas mal, tant qu'à avoir un choc autant qu'il soit Maxi. Ceci dit comme on veut aller aussi à Igazu, je ne sais pas encore si on y passera au début du voyage ou à la fin. Après Igazu (si on y va au début on reprendrait un avion pour arriver à La Paz).

Oh... Le courage ce n'est pas ce qui manque. Mais c'est difficile... ne parlant pas un mot d'espagnol j'ai un peu de mal à retenir tous ces noms bizarres. Mais ca y est la géographie du coin commence à me rentrer dans le cerveau, les noms vont bien finir par s'imprimer aussi. J'ia commencé à lire ton carnet mais je ne peux pas lire longtemps les textes compacts. Les lignes - très vite - se mélangent et ça me fait loucher 🤪. Donc je copie je colle ans un doc word et j'élargis. Tu imagines le binz...

Je retourne à mon "boulot" Amicalement Ninou

PS J'espère que Pascale ne nous en voudra pas de squatter sa discussion, on est bien chez elle. Mais si ça gêne, ma Pascale, dis-nous, on déménagera...
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
LA Laurence49b Veteran ·
¡Buenas tardes, Ninou, qué tal!

Comme tu dois le savoir, peut-être, nous préparons nous aussi un périple argentin, chilien et bolivien Nous sommes en stand by, c'est plus difficile à plusieurs d'accorder nos violons😉, il ne sert à rien de courir nous ne partons qu'en automne 2013, nous aussi!

Nos choix s'orientent plus maintenant vers Salta - San antonio los cobres (paso sico)- SPDA - Sud Lipez - Susques par paso de jama - Salta puis sa boucle du sud (Cachi-Cafayate)

Tout est loin d'être bouclé d'autant plus que nous cherchons dorénavant le meilleur plan soit avec l'arrivée à BsAs puis vol intérieur vers Salta soit l'arrivée à Santiago du Chili puis vol intérieur vers Calama... Si quelqu'un pouvait nous aider ne serait-ce qu'à ce niveau pour débloquer la situation et nous ne manquerons pas de venir vous présenter l'Itinéraire par la suite

Sorry, Pascale d'autant plus que tu nous as déjà donné ton avis sur la question, j'en attends d'autres, ma co-équipière n'est pas facile à convaincre🤪😛!

La bise, Ninou Laurence
KA Kashtin Globetrotter ·
J'espère que Pascale ne nous en voudra pas de squatter sa discussion, on est bien chez elle.

Non non, surtout si vous trouvez les canapés assez moelleux 😉 😎!
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/

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