Je suis régulièrement et souvent étonnée de voir à quel point les mêmes questions reviennent régulièrement sur ce forum et parfois à très peu de journées d'intervalle.
Est-ce à dire que les personnes ne prennent pas la peine de rechercher avant de poser une question? Ou de lire un minimum d'infos sur le forum? Ou que plusieurs se fient sur les autres pour trouver à leur place?
J'ai trouvé beaucoup d'informations sur ce forum simplement à lire des discussions sur des sujets pour lesquels je cherchais des précisions et sur toutes sortes d'autres topos reliés de près ou de loin à mes intérêts. J'ai aussi lu, malheureusement, des informations erronées. Il me semble que l'on doit être certain de l'info avant de répondre à une question...
J'admire ceux qui, jour après jour, répètent patiemment des informations que les internautes pourraient trouver facilement s'ils s'en donnaient la peine.
Je vous remercie aussi, car j'apprends constamment en vous lisant,
Bonne journée (ou soirée) à tous
On n'a jamais fini d'apprendre... aussi continuons à voyager
Comme vous avez raison ! Mais quand on, disons je, me permets de renvoyer à la fonction "Rechercher", je peux être sûre à 80% d'avoir une réponse hargneuse du genre "alors taisez-vous" ou autres gentillesses.
Mais c'est vrai que très souvent les mêmes questions reviennent, genre visa pour l'Egypte ou la Chine, payer en euros au Maroc ou en Egypte (toujours) alors que toutes les réponses sont facilement disponibles.
L'autre jour, un type pose une question et n'a aucune réponse. Je ne connaissais rien du tout à son truc, je fais donc une recherche sur Google et les 2 premiers sites qui apparaissent sont des posts sur VF !
Je vois la réponse sans même ouvrir le site et je réponds au gars en lui donnant le lien et la réponse.
Et bien, 2 nanas se sont subitement réveillées pour me reprocher le ton de mon message !
Il y a aussi ceux qui sont trop flemmards ou qui disent qu'ils n'ont pas le temps.
S'ils savaient qu'un des plaisirs du voyage est justement la préparation, quelquefois bien plus grand que le voyage lui-même.
Bonne journée,
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Ce qui m'étonnes, c'est que tu t'étonnes !!!!!!
Dans une société ou le gout de l'effort est oublié depuis le siècle dernier, et ou l'assistanat est un droit acquis pour une grosse frange de la population (Europe / Am nord), toutes ces questions redondantes, en langage douteux parfois, rarement accompagnées de la moindre formule de civilité, sont loin d'etre étonnantes!
Ce qui m'étonne, moi, c'est la redondance de fausses informations et l'applomb avec lequel elles sont données, sur les questions posées hebdomadairement (passeport ?, distances et temps ?? météo ???, prix ?????..).
Nous sommes un certain nombre à nous demander pourquoi les gens posent souvent les mêmes questions....
c'est vrai que certains forumeurs se transforment en véritables bons samaritains en répétant à intervalle régulier les bons conseils aux voyageurs pressés.....
Je crois que ce mode de communication serait en échec si deux principaux critères n'étaient pas retenus.
1. le plaisir immédiat que véhicule notre société de consommation, celui qui fait que le consommateur n'a pas le temps d'attendre, de lire, de chercher le renseignement voulu par lui-même donc il demande aux autres
2. le côté un peu narcissique de certains de se dire, c'est moi qui répond à cette question, donc j'existe et je suis reconnu comme un bon connaisseur du pays concerné ....
Ceux qui arrivent à répondre inlassablement sont à féliciter mais ce rôle est réservé aux plus patients dont je ne fais pas partie.....
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
Il y aussi un élément a mentionner que tu as oublié dans ton "analyse", l'humeur du jour: de bonne humeur tu réponds même si tu te dis pfff toujours la même question 1000 fois répondue, ou alors d'humeur maussade:
1- tu ne réponds pas.
2- tu mets RECHERCHER
3- tu envoies aux calandes grecques (voir pire si non affinité 😉)
On peut être patient un jour, toujours surement pas 😛
J'ai découvert ce forum en posant une question il y a environ un an. J'ai continué à découvrir de l'information pendant les premiers 6mois et puis, voilà que je commence à m"apercevoir que les mêmes sujets reviennent...
Je découvre encore et c'est ce qui me fait y revenir. Et bien sûr, j'aime bien mettre mon grain de sel de temps en temps.
Je rejoins les analyses de Mesrob et Boumbastic, intéressantes...
Et je réitère: bravo à ceux qui ont la patience ( et la fierté...) de répondre inlassablement... et j'espère qu'ils seront encore là quand j'aurai besoin!
Salut
On n'a jamais fini d'apprendre... aussi continuons à voyager
Comme disait boum, la patience ça dépend des jours, de l'humeur, et de l'intérêt que tu as pour la question...
Moi ce qui me fatigue le plus, comme disait danielle, c'est quand tu renvoies les gens vers le moteur de recherche et que tu te fais limite insulter parce que tu n'as pas eu la gentillesse de répondre...
Et puis aussi ceux qui te demandent des infos en MP (y compris sur des pays où tu n'as pas indiqué avoir voyagé dans ton profil !) et qui ensuite ne t'envoient même pas un merci !
Surtout quand, en plus, tu te donnes la peine de fournir la bonne information en mettant un lien dans le RECHERCHER, et que tu te fais rembarrer car ils ont la flegme ou pas l'idée de cliquer sur le lien hypertexte 😕
surtout que bien souvent, même si les réponses ne sont pas sur VF, il suffit souvent d'aller frapper chez Google pour avoir toutes les infos.
Cependant j'aime bien l'idée qu'une personne quelle qu'elle soit, se fasse le plaisir de faire partager son projet de voyage, tout en posant des questions, certes qlq fois un peu simplettes, voir même carrément idiotes, 🤪
comme le ferait un môme de 8 ans avec toute l'excitation qu'il peut y avoir derrière.
De plus beaucoup d'informations tel que les prix, la qualité d'un hotel ou à quel endroit s'acheter une boite de
Free-machin, peuvent souvent faire l'objet d'une remise à jour constante.
Et puis VF, c'est un peu un club d'amis qui partagent les mêmes rêves et les même pations, dont beaucoup d'entre nous ( moi le 1er ), vont faire leur marché de nouvelles aventures et de découvertes au travers des expériences des autres. Et toujours plus sympa de demander une bonne recette à son p'tit boucher du coin qu'à la vendeuse de chez Auchan, Non........... ???
Et puis tu sais, comme chacun sait personne ne sait tout ....😛....hein ???
le côté un peu narcissique de certains de se dire, c'est moi qui répond à cette question, donc j'existe et je suis reconnu comme un bon connaisseur du pays concerné ....
Ceux qui arrivent à répondre inlassablement sont à féliciter mais ce rôle est réservé aux plus patients dont je ne fais pas partie.....
c'est un point de vue,
personnellement,
quand des questions maintes fois posées sont accompagnées de:
BONJOUR
et
MERCI D'AVANCE
par un nouvel inscrit pas forcement rompu aux mecanismes du forum,
qui n'a peut être une vie prof ne lui permetant pas d'approfondir,
celà me motive pour répondre,
et puis selon que l'on soit actif ou en cessation d'activité.....
et que dire de tous ceux qui viennent remercier au retour de leur periple ?
sinon continuer a répondre,
Tu as raison mais j'avais au moment de l'écrire ces deux critères en tête mais c'est clair que beaucoup d'autres raisons peuvent être invoquées.....
Bien sûr que ce thème est souvent remis sur la table du forum mais c'est la preuve que ceux qui le fréquentent souvent ont l'impression que les questions tournent en boucles à intervalles réguliers mais il ne faut perdre de vue que le tourisme de masse est un tourisme par définition, répétitif, non ?
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
tu oublies aussi la facilité de parfois dire n'importe quoi derrière un écran, c'est si facile et sans risque.
pour ma part, ce qui m'étonne le plus se sont les qst du type : puis je aller seule dans une pays " a risque...."
au début j ai répondu puis aprés !! basta
Je tombe sur cette discussion dont le sujet m'interpèle moi aussi .Je rejoins votre réflexion sur le répétitif que j'ai constaté quoi que "voyageant" depuis moins longtemps sur VF.com.
Pour la phrase ci dessous de Raoulx :
Dans une société ou le gout de l'effort est oublié depuis le siècle dernier, et ou l'assistanat est un droit acquis pour une grosse frange de la population (Europe / Am nord), toutes ces questions redondantes, en langage douteux parfois, rarement accompagnées de la moindre formule de civilité, sont loin d'etre étonnantes!
le problème est malheureuement très réel puisque ce sont des gens qui, me semble-t-il, ont de plus le même comportement dans la vie de tous les jours. Je crois que c'est devenu un problème de mentalité. C'est ce que j'ai parfois constaté aileurs que sur VF, et que je vois bien souvent également dans le cadre de mon job - dans un service public - où mis à part des contatcs par courrier, téléphone et accueil physique, je suis amenée à intervenir à 50 % de mon temps sur ce qui est de la communication électronique (transmission données électroniques, courriel, messageries internet, boites de dialogue..), dans un secteur de travail proche à la fois du secteur public et du social que je nommerai pas inutilement... On y ressent aussi comme ici que certaines personnes ne font aucune autre démarche avant leur demande que vous recevez "brut de pomme" sans bonjour, ni autre formule de politesse, comme si ça pouvait venir en claquant des doigts, et attendent et souhaitent que la réponse leur tombe "tout cuit" sans aucun effort, comme un dû...sans besoin de dire merci ou qu'on a bien reçu la réponse, sans penser que parfois les autres qui leur répondent ont fait la recherche, ou même des investigations prenant plus de temps, à leur place. Je ne parle pas ici de moi mais de vous les VFistes sympas, souvent les mêmes qui vous dévouez à répondre même si c'est par plaisir. Je suis toujour étonnée moi aussi de voir le style de questions bêbêtes ou exigentes memes qui sont parfois posées ! Ce qui est quand même dommage, c'est le "tout pour soi", l'individualisme de ceux qui viennent en "consommateur de bonnes réponses", qui devraient pûtôt aller dans certains cas, je le pense moi aussi, sur les moteurs de recherches style google ou yahoo ou lycos, mais c'est sans doute moins ludique..., ils oublient le sens la convivialité, et aussi le plaisir qu'on a de venir dialoguer et partager des infos, du vécu, des impressions et des souvenirs de voyages, ou des convictions. Pour donner et recevoir, pas pour recevoir seulement et consommer des infos, et parfois simplement pour bavarder et se donner des news. C'est çà le sens d'un forum non ? ça ne peut pas marcher à sens unique et sans convivialité et respect de l'autre, à mon avis.
tout à fait d'accord, l'écran permet une réponse anonyme, certaine d'apparaître sur le forum tandis que dans une discussion, ta réponse peut passer inaperçue dans le brouhaha des discoureurs .....
Mais les questions sont à l'image des voyageurs, tantôt cocasses, intéressantes ou bizarrement banales et naives, un panel qui t'inspire souvent le silence qui permet à d'autres plus téméraires de répondre à ta place......
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
Cependant j'aime bien l'idée qu'une personne quelle qu'elle soit, se fasse le plaisir de faire partager son projet de voyage, tout en posant des questions, certes qlq fois un peu simplettes, voir même carrément idiotes, 🤪
comme le ferait un môme de 8 ans avec toute l'excitation qu'il peut y avoir derrière.
Ouais.....c'est pour ainsi dire du live! C'est comme à la belle époque où on se racontait nos récits d'aventure! à la veillée, c'était du vécu....pas un film, pas un livre, pas google.......... Ou encore parfois en voyage, quand on rencontre des gens qui arrivent de là où l'on veut aller!............C'est beaucoup plus excitant que le routard ou LP, non?
Idem avec VF, on aime avoir une réponse directe à une question, par quelqu'un qui connais, quelqu'un d'expérimenté!
ou carrément quelqu'un qui se la joue!.............comme on peut aussi en rencontrer en voyage😉
C'est çà le sens d'un forum non ? ça ne peut pas marcher à sens unique et sans convivialité et respect de l'autre, à mon avis.
Bonjour Toucancilla !!!😉!!!
Pour faire suite à ce que tu dis, j'ajouterai que le pire peut-être, c'est de souvent voir suite à une question, 2 ou 3 forumistes se précipiter pour se moquer de la personne qui vient tout juste d'arriver sur le site sans en maîtriser les fonctionnements, plûtot que d'apporter le moindre élément de réponse !!!🤪!!!
Non seulement je trouve cette agressivité gratuite en guise de "Bienvenue au club" de ces personnes beaucoup plus idiotes qu'à pu l'être la question, mais de plus m'interroge sur leur comportement à l'étranger, oubliant eux-même qu'il a pu leur arriver par exemple et comme à tout le monde, de demander ou se trouvait tel ou tel établissement en l'ayant juste en face de soi .... TOLERENCE, TOLERENCE, juste un peu de TOLERENCE !!!!..................
Pour continuer sur la lancée, il y a aussi l'Atoll Errance.... Tout un programme pour un voyage ...de tolérance.
On dit que les voyages sont censés apporter au voyageur la tolérence, un peu moins d'égoïsme, et le retour sur soi qui permet d'avoir un peu plus d'humilité. Voyager devrait permettre à tout un chacun de remettre les pendules à l'heure dans son égo et de regarder l'Autre différemment au cours de ses tribulations autour du Monde, être plus proche des populations quelles qu'elles soient. Mais apparemment ce n'est pas le cas pour tous...
Le plus beau voyage est de réussir à faire le tour de soi-même grâce à son approche de l'univers. .
Bizarrement, sur le forum, on constate que certaines forumistes assidus passent effectivement leur temps à déverser mépris et sarcasmes au fil de leur messages, même si de temps en temps, il y a un peu d'humour de leur part, que d'aigreur dans les propos de certains !...
Le 30 avril, fût effectivement une Belle Journée. pas pour ce qui est de la météo qui alterne, outre le vent, des orages de pluie et de grêle de jour comme de nuit. Pour moi, parce qu'il marque la fin d'une saison... et le début de nouvelles périodes de congés à fixer 2008 donc un nouveau projet de voyage à concrétiser ! ...
Je suis régulièrement et souvent étonnée de voir à quel point les mêmes questions reviennent régulièrement sur ce forum et parfois à très peu de journées d'intervalle.
Hé oui! Je pense entre autre aux questions sur la ville de NY où une douzaine voire plus de membres ont lancé des discussions nouvelles sur ce même sujet en l'espace de 1 semaine!! Sans compter les questions des Français sur leur passeport qui doit battre un record de redondance sur Voyage Forum...
Il est vrai que la loi du moindre effort c'est le leitmotiv de bien des gens...en faire le moins possible mais vouloir en avoir pour le max...
Personnellement, je trouve dommage que la fonction recherche ne soit pas davantage utilisée, il n'y a rien de plus précieux que de cueillir des informations dans des archives alimentées par des voyageurs passionnés qui prennent le temps de répondre aux questions.
Peut-être que l'admin devrait améliorer la fonction pour pousser les gens à ne pas lancer des discussions déjà amorcées, mais je n'ai pas d'avis sur comment ça pourrait se faire...
Nikky
"Aloha!Guide sur Hawaii.
Nouveau! Visitez notre blogue "Vivre au Mexique". Aventures et conseils sur la région de Riviera Maya
c'est vrai que selon l'etat psychologique du jour, les messages repetitifs peuvent avoir un coté ennuyeux, enervant..Dans ce cas, on peut les zapper, y reponde humoristiquement, renvoyer à la discussion precedente...en fait beaucoup de possibilités...
J'y vois surtout la rançon, le prix a payer du succes de VF, et je pense qu'il vaut mieux celà que des forums, comme la plus part, qui sont quasiment mort, sans spontaneité, sans diversité, ...et meme peut etre sans intolerance !....Elle peut avoir du bon dans ertains cas!!!
Vf ne peut par ailleurs echapper au consumerisme ambiant et meme si il nait, avec le temps, sur ce foum un sentiment d'appartenance, il ne faut pas oublier que VF reste une entreprise commerciale dans laquelle nous trouvons notre compte ou pas...et à laquelle nous ne sommes liés que par notre desir de participer ou pas...
Par ailleurs la diversité des intervenants induit l'absence de reponse unique à une question repetitive sauf si il s'agit de l'horaire d'un train...bien sur!
Donc, après tout...pourquoi pas ?
Mais je crois que la question de fond est : comment rendre VF plus interressant ?
Pour ma part, j'interviens surtout sur "Cambodge" ...dans les quinze derniers jours, il y a eu 3 ou 4 post : Retour d'un voyage au Cambodge...C'est tres bien...MAIS, je pense qu'au bout d'un certains temps lorsque le message est devenu inatcif, il pourrait rejoindre un post plus generaliste qui regrouperait ce sujet sur un trimestre par exemple...ainsi une vision globale, recente, parfois contradictoire et en tout cas riche...pourrait etre presenté au lecteur dans son actualité...car pour le reste, il y a les guides papiers...
Pas grand-chose à rajouter à tes remarques, simplement peut-être de dire que ce ne sont pas les questions qui sont ennuyeuses parfois mais plutôt les réponses qui sentent le recopiage de l'élève studieux qui a lu et qui veut à son tour apparaître comme celui qui sait mais sans doute que nous l'avons tous fait un jour ou l'autre....
Nous sommes aussi tous ou presque issus du tourisme de masse et par conséquent, nous faisons comme tout le monde, prenons les mêmes types de guides, les hôtels identiques et les mêmes circuits ...., il est donc forcé que nous nous posions les mêmes questions en boucles.....
Les "vrais aventuriers" ne fréquentent pas ce genre de forum car ils ont leurs réseaux de correspondants sur place ou ceux que leur ont confié un de leurs confrères.....d'ailleurs, il est assez marrant de voir lors de voyage ces voyageurs particuliers fuirent les touristes basiques que nous sommes presque tous.
Comme tu le fais remarquer, il y a du bon et du plus ennuyeux mais c'est le reflet de ce que nous sommes et puis nous ne sommes pas obligés de nous brancher continuellement.....
Chacun a ses préférences de pays mais je trouve intéressant de pouvoir intervenir sur ces sujets de réflexion qui permettent de s'exprimer de manière beaucoup plus personnelle que dans les questions touristiques et de changer de sujet de prédilection !
amicalement.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
Pas grand-chose à rajouter à tes remarques, simplement peut-être de dire que ce ne sont pas les questions qui sont ennuyeuses parfois mais plutôt les réponses !
😏😏😏!!!MDR en toute sincerité...😉 Sans parler de "recopiage"pour autant !😠 chenapan!...🙂 j'apprecie...🙂
J'ai dejà eu l'occasion de dire que VF ne saurait etre un espace d'enfermement...et ceci n'est que la resultante d 'une analyse qui tend à me faire penser que c'est le contraire!
Je pensais que le pseudo pouvait etre un espace de liberation de l'ego...comme le voyage... que nenni!...
Rien n'est plus chiant pour moi que de voir des pilliers de VF dans les memes phrases, les memes reactions...de savoir avant d'avoir lu ce qui sera le contenu du message!...tu verras avec un peu d'habitude...😉...Il est important de laisser un place à tous les aspects de l'individualité...comme dans la vie!...
Nous sommes aussi tous ou presque issus du tourisme de masse
Non, , tout le monde n'a pas le privilege de la jeunesse ! Il est delicat d'etre et d'avoir été ! Mais l'experience est elle transmissible ? je ne le crois pas...
il est donc forcé que nous nous posions les mêmes questions en boucles.....
Ne pense pas celà le monde n'est pas encore totalement uniformisé et les questions sont de nature trés differentes ...et tant mieux...bien evidemment!
Les "vrais aventuriers" ne fréquentent pas ce genre de forum
Ca tu n'en sais rien...d'ailleurs cette notion de vrais est totalement subjective ! C'est quoi un vrai, un faux, existe t il des medians?
il y a du bon et du plus ennuyeux mais c'est le reflet de ce que nous sommes
Je ne suis pas certain que ce soit toujours un SIMPLE reflet...
Chacun a ses préférences de pays mais je trouve intéressant de pouvoir intervenir sur ces sujets de réflexion qui permettent de s'exprimer de manière beaucoup plus personnelle que dans les questions touristiques et de changer de sujet de prédilection !
Sous reserve de ne pas creer pour autant une tribune à des neos fachos !...
delicat...beaucoup plus qu'en apparence! Bonne soirée à toi... sincerement!
Nous sommes dans un univers très restreint où chaque individu regarde l'autre, copie l'autre ou accommode à sa sauce une phrase ou un terme relevé dans un article de journal ou entendu qui a fait tilt dans ta tête.
c'est à mon sens le plus grand obstacle de cette société, l'original est recopié à l'excès et la place qui est donnée aux créateurs d'idées est exiguë parce qu'elle dérange les choses établies.....
Mais, je crois que nous aimons nous enfermer dans des systèmes de pensées ou de discussions parce que nous aimons tous une certaine sécurité d'habitudes dans les rencontres de personnes que nous estimons parce qu'elles sont en connivences avec nos idées d'où cet éclosion de clubs de réflexion et cafés en tous genres.
L'homme est un être qui se reconnaît avec sa tribu ou son clan, les solitaires sont montrés du doigt et souffrent d'un sentiment de défiance des communautés.
Je reconnais que nous discutons de généralités sans en apporter les preuves de ce que nous avançons mais chacun croit son feeling et c'est peut-être là que la critique est la plus recevable d'où tes remarques bienvenues .....
Amicalement.
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
juste, je crois que le feeling n'est qu'un trop plein d'intellectualité !
l'instinct est autrement plus fort, c'est celà que nous pouvons peut etre retrouvé au contact de certaines populations dont le mental n'est pas surdeterminé par des tonnes d'artifices dont on nous bourre le crane depuis notre naissance sous texte de nous socialiser et que nous retrouvons à tous les coins de porte y compris VF, et des questions et messages repetitifs, aucune raison d'y echapper mais un peu de resitance ne saurait nuire 🙂!!!!!
C'est cet instinct que j'ai decouvert il y a 40 ans à mada...et que je retrouve aujourd'hui au Cambodge ( en concentré) mais il existe aussi ailleurs...Et meme en France !
OK! le solitaire est montré du doigt...MAIS il s'en fout ...car l'important n'est pas pour lui de suivre le chemin MAIS d'y laisser ses propres traces...
Il se trompe en celà car meme les traces disparaissent !... l'impermanence...une theorie qui ne permet aucune forme d'accumulation...et donc foncierement anti sociale...qui permet d'ouvrir les portes de l'ETRE et non celles de l'AVOIR...celle des veritables aventuriers!...😏😏😏
juste, je crois que le feeling n'est qu'un trop plein d'intellectualité !
l'instinct est autrement plus fort, ....
Salut Roger, peux-tu m'expliquer la différence que tu fais entre feeling et instinct a part celle de l'origine de la langue? 😉 le feeling comme trop plein d'intellectualité? j'ai du mal a te suivre la 😛 (presqu'une perle? 😇)
Salut Roger, peux-tu m'expliquer la différence que tu fais entre feeling et instinct a part celle de l'origine de la langue? 😉 le feeling comme trop plein d'intellectualité? j'ai du mal a te suivre la 😛 (presqu'une perle? )
Oui je vais essayer !
Pour moi la difference est importante...L'instinct appartient pour moi au fond commun de l'humanité...Il est intemporel...Il est le plus souvent enfoui en chacun d'entre nous mais perdu, oublié...tant il a perdu de son "utilité, de sa necessité"...le "mental" gere le monde et non plus l'instinct !
Le feeling est plus individualisé, sequentiel...c'est souvent une reponse à un stimuli exterieur intervenant lorsque la raison est sans reponse...
La demarche intellectuelle est en parallelle avec l'evolution des societes...Le but du mental devrait etre la comprehension de soi et du monde ...pour celà le mental doit ramener le complexe au simple, or, le mental se construit au travers des idées que propagent les intellecuels, l'université...il apparait que l'intellectuel se construit en general sur une opposition tres claire entre lui et le commun des mortels...Pour se parer de la necessite, il reste dans la complexité, ce qui lui permet d'acquerir un statut particulier...Nos comportements sont plus des demarches empreintes de raisons, nos savoirs, nos codes, notre "socialisation"...jusqu'au moment ou ils ne sont plus operant ou satisfaisant...Le complexe le devenant trop, le mental ne peut plus suivre et a un stimuli exterieur la reponse se fait au feeling, ou en fonction d'un feeling...le feeling reste surdeterminé par lintellect ...le feeling n'est pas un singulier mais un pluriel...
Globalement les pays pauvres ont des stuctures sociales plus basiques que les notres, le probleme de la vie au quotidien est bien reel, leur univers est moins complexe car aussi moins "intellectualisé"...bon, je vais pas passer le Samedi... en gros le fonctionnement d'instinct y est une base necessaire...en ce sens voyager dans ces pays permet de nous reconfronter à un fond commun que nous avons au moins partiellement perdu...
Bon je vais essayer de ne pas trop tomber dans ce que je denonce ! 😉
tu y vas fort dans tes comparaisons mais au juste "trop plein d'intellectualité " quésaquo ?
j'ai l'impression que tu pousses la mémé dans les orties....
L'instinct, c'est plus le côté animal de l'être alors que le feeling, c'est l'instinct plus l'expérience et la réflexion...à chacun sa façon de comprendre les mots....
Tu aimes utiliser des mots à forte signification comme "résistance ou mental surdéterminé" pour un sujet sur la répétition des messages, pourquoi tant de clichés ? car à vouloir trop défendre, on finit par produire l'effet inverse....
Pour le reste, ton discours me semble trop idéologique pour convaincre un grand nombre mais il est bien sûr respectable dans la mesure tout de même où ce discours puisse être compris par tous.....
amicalement
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
Hé hé tu t'es fait un copain? 😉
Merci pour l'explication hier soir ça ne me sautait pas aux yeux mais si on traduit le feeling par "ressenti", on comprend mieux dès lors cette notion d'instantanée en opposition avec l'instinct plus profondément ancré culturellement en effet. Bon mon instinct me dit qu'il faut que j'aille faire des courses sinon mon estomac va me donner un mauvais feeling plus tard 😉 je plaisante, je plaisante....bonne journée Roger, @+
C'est juste des reponses aux questions qui me sont posées (hors sujet)...
aucun desir de convaincre...
Pour resistance, je parle par rapport à faire attention de ne pas ouvir un boulevard aux neo fachos...en reponse à "sortir des discussions sur nos terrains de predilection"...d'ou de temps en temps quelques interventions = resistance...je me suis par exemple gardé d'intervenir sur le TIBET...
Ensuite c'est la difficulté de comprehension des mots qui ne sortent pas d'un meme moule culturel...Nous n'y pouvons rien...
Je crois que nous avons tous un petit espoir de convaincre lorsqu'on poste un message ou en tous cas de se faire comprendre....
Et lorsque je parlais de terrain de prédilection, cala signifie tout bonnement les pays qui marque notre intérêt d'intervention, je n'avais pas d'arrières pensées ou de sous-entendus à proposer.
Quand au moule culturel, c'est là un vaste sujet qui mériterait qu'on s'y arrête...mais pour faire court, je dirais qu'il est difficile de sortir du formatage que notre bonne vieille société essoufflée nous a transmis par son école et notre milieu familial mais avec le temps, on peut y apporter de bonnes modifications encore faut-il en avoir conscience ! et c'est là, le gros problème qui se pose à nous tous......
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre...
Georges Santayana 1935
.. je trouve dommage que la fonction recherche ne soit pas davantage utilisée, il n'y a rien de plus précieux que de cueillir des informations dans des archives alimentées par des voyageurs passionnés qui prennent le temps de répondre aux questions.
La fonction de recherche est en vérité très utilisée, plus de 10 000 fois par jour... Il faut ici, je pense, relativiser un peu la situation. Entre 70 000 et 100 000 personnes viennent sur le site chaque jour. De ce nombre, à chaque jour, seules quelques centaines de personnes deviennent membres du site. Et de ce dernier nombre, seules quelques dizaines de membres postent des questions dites «répétitives»... On parle donc de quelques dizaines de personnes par jour sur plusieurs dizaines de milliers de personnes en tout. Autrement dit, seulement autour de 0.03% de toutes les personnes qui viennent sur le site posteraient des questions répétitives. Est-ce possible d'éviter totalement cette infime portion (3 centièmes de 1 pourcent)? Je ne crois pas...
Je trouve dommage d'avoir supprimé les messages privés en rouge qui clignotaient.....
D'accord, ça faisait sursauter, mais au moins on les voyait de suite lors d'une discussion !
(J'ai envoyé un mp à quelqu'un en ligne, j'attendais la réponse et ne la voyant pas venir je me suis rendue compte qu'il était indiqué dans une parenthèse à côté de la case "Mon compte". Faut vraiment le voir ! 😕)
Il s'agit d'un système très complet qui permet à toute entreprise ou particulier œuvrant dans le domaine du voyage de faire très efficacement la promotion de ses services et produits de manière très ciblée sur VoyageForum
Depuis quand un particulier a t il le droit de proposer des produits et services ?
Est ce que Voyage Forum ne devrait pas, dans un esprit de qualité, et de respect des voyageurs, limiter sa publicité aux professionnels ?
En particulier dans le domaine du tourisme, qui dit particulier dit black, donc absence d'assurance, donc risque pour le voyageur. Est ce normal que des pubs de particuliers soient acceptées ?
(Sachant qu'on peut être individuel et professionnel, personne physique et enregistré... mais pas particulier, même pour une maison d'hôtes, ou une chambre chez l'habitant, il faut un statut légal pour exercer).
Il me semble que certains messages ont disparu. Ce matin, je cherchais l'un de mes récits sur une traversée du nord de la Grèce (2010), introuvable... ? Il avait été posté je pense comme texte sous la rubrique "Grèce" et non comme "Carnet de route".
Si l'on cherche comme mot clef par ex. "Kastoria", "Edessa" ou "Kataract" qui étaient dans mon texte, on ne le retrouve pas.
Je pourrais le reconstituer et le reposter si nécessaire, mais je trouve ceci dommage...
Tout d'abord, avis aux administrateurs : ce message n'a rien d'urgent. Au cas où d'autres sujets seraient prioritaires (il y en a sans aucun doute), ça pourra attendre.
Je m'interroge sur la rubrique "actualité voyage". Si je trouve l'idée excellente, elle ne sert pas à grand chose en l'état. Michel à lui tout seul ne peut couvrir l'ensemble de l'actualité mondiale pouvant intéresser les voyageurs ! Quid des situations d'urgence, ou évoluant très vite, ou encore disponibles que dans quelques langues peut répandues ?
A titre d'exemple concret : les inondations au Ladakh d'il y a presque deux ans. Plusieurs messages ont vu le jour sur VF, entre les membres qui essayaient de transmettre les infos glanées sur place et ceux, inquiets, qui se questionnaient sur le devenir de leur voyage, de leurs proches ou amis coincés "là haut" etc. Avoir eu un seul fil fédérant toutes les infos aurait été d'une très grande utilité. Ce qui suppose aussi une très grande réactivité, seule possibilité d'éviter l'explosion de messages à travers tout le forum.
L'impossibilité de créer de nouveaux fils dans cette rubrique vient-elle du fait que c'en est encore à un stade expérimental ? Ou est-ce pour éviter le glissement vers des débats interminables et venimeux ?
C'était avec impatience que j'attendais de voir quelle forme allait prendre cette nouvelle version. A part quelques nouvelles rubriques intéressantes, le résultat final ne donne pas envie de se balader sur le forum.
La part belle est donnée essentiellement à de la publicité qui vous saute à la figure dès le site ouvert, au détriment des informations proprement dites et des échanges entre les voyageurs. Non seulement c'est désagréable, mais également inesthétique, la police de caractère choisie beaucoup plus grosse que les messages proprement dits.
Le design est à mon avis ringard et peu ludique. J'avoue ne pas comprendre le but de cette opération !
D'autre part, il y a une forme d'hypocrisie à se faire le panneau publicitaire d'hôtels, d'agences de voyage, etc. et de ne pas tolérer que les membres du VF mentionnent de leur côté des sites ayant trait au voyage.
Bonjour,
Les photos ajoutées à mon récit créé il y a 2 jours ne sont plus visibles alors qu'elles l'étaient au départ et que je vois les photos de mes précédents messages :
http://voyageforum.com/v.f?post=5034626#5034626
Merci de me dire s'il s'agit d'un bug.
Je ne vais pas critiquer la pub même si je n'aime pas ca non plus, comme on dit en thai: mai pen rai (c'est pas grave) 😛 mais j'ai un peu de mal avec la navigation dans le site notamment avec les fonctionnalités qui ont disparues (et certaines réapparues en menu défilant, j'ai mis un peu de temps a les trouver comme quoi elles sont pas évidentes a trouver, pas très intuitives...je dis ca comme ca 😇) comme surtout le truc très simple de "haut de la page" qu'on trouvait a chaque message et qu'on ne trouve plus qu'en bas de page, embêtant quand la page est longue 😕 Une solution ou une explication pour la disparition de ces fonctionnalités basiques?
PS. Ha!!! aussi pourquoi on ne peut plus poster un message quand on met en gras plus de 4 lettres comme j'avais l'habitude de le faire avec un POST incluant un hyperlien?
Bravo pour la mise à jour du site, site fabuleux s'il en est un mais où est passé le petit indicateur rouge qui apparaissait sur ma page d’accueil lorsque j'avais une ou plusieurs réponses à mes discussions?
Au moment de poster un message, VF donne à présent la possibilité de choisir jusqu'à trois destinations mais (si j'ai bien compris) un seul thème de rubrique.
Or je trouve que, parfois, certains messages gagneraient aussi à pouvoir être placé dans une rubrique supplémentaire.
Je prends des exemples :
- le récit d'un voyage en 4 x 4 en Australie : est rangé dans "Carnets de voyage" , dans "Australie" mais ne pourrait-il pas aussi figurer dans "Voyager en 4 x 4" ?
- une question sur un voyage aux Etats-Unis, en camping-car et en famille : apparaît actuellement sous "Etats-Unis", sous "Voyager en camping-car". Ne serait-il pas pertinent qu'il figure aussi dans "Voyager avec des enfants" ?
Plutôt que de choisir jusqu'à trois destinations, ne pourrait-on pas choisir trois "destinations" et/ou "thèmes" ?
Voilà, c'est ma petite réflexion "en passant"... cela n'a rien d'urgent, ni d'indispensable, c'est tout juste pour faire avancer le schmilblick 😉.
Peut-être que je suis un des premiers à vous signaler que mettre Nantes et la Loire atlantique dans les pays de loire est mal approprié .
Effectivement , administrativement , Nantes et la Loire Atlantique sont dans la région "Pays de la Loire"
Mais cela , nous Bretons et non Ligériens , nous le subissons depuis l'occupation , depuis que sous le gouvernement de Vichy , le Maréchal Pétain , ( Il n'avait pas autre chose de mieux à faire que ça ? )
a fait un découpage administratif, privant la Bretagne de la Loire Inférieure , comme se nommait notre département auparavant .
Actuellement où dans notre région la majorité des habitant ont une sensibilité Bretonne , qu'il y a des grandes discussions et manifestations pour le ratachement de Nantes et de la Loire Atlantique à la BRETAGNE .
Alors , François , aides nous !
Souviens-toi du fameux discours du Général De Gaulle !
Vive la bretagne , elle ne peut vivre que parce que nous nous sentons Bretons .
Pourquoi le Mexique est situé dans deux différentes régions? Il est présentement dans la catégorie Amérique centrale ET dans Amérique du Nord. Il ne devrait être que dans l'Amérique du Nord.
Sans autrement me prononcer à propos des changements survenus avec cette mise à jour (dont les bandeaux publicitaires), il me tient à cœur de mettre le doigt sur le manque de discernement du nouveau découpage européen. Si d'autres problèmes se présentent dans d'autres continents, libre à chacun de les signaler également.
Quel est ce problème donc ? Le découpage est-ouest. Comment et par qui a-t-il été fait ? Il me semblait qu'opérer un découpage se ferait en fonction d'une connaissance au moins approximative de ce qu'est ou n'est pas, ou n'est plus, l'Europe. Première grossière erreur : l'Arménie, la Géorgie et l'Azerbaïdjan sont en Europe, pas en Asie. S'il y a effectivement débat à ce sujet, il n'en reste pas moins qu'officiellement le découpage entre l'Europe et l'Asie suit les anciennes frontières de l'URSS, laissant ces 3 pays en Europe.Seconde erreur, très grossière cette fois : le découpage est-ouest. Jouer à l'apprenti sorcier, c'est bien, mais il convient d'essayer de le faire avec un semblant de cohérence. Soit le découpage se fait entre "ex bloc de l'est" et "ex bloc de l'est", et il faut alors supprimer des pays comme la Grèce ou la Turquie de la rubrique correspondante. Et créer une rubrique "pays neutres". Soit le découpage se fait selon une ligne géographie très largement contestable suivant peu ou prou la frontière orientale allemande (dans la mesure où elle n'est plus admise officiellement que par une ou deux institutions, et disparaîtra définitivement assez bientôt). Dans ce cas, il convient de mettre l'Autriche, la Suède et la Finlande en "Europe de l'est".
Pour qui regarde une carte d'Europe, il apparaît clairement que la Slovénie, la République Tchèque et l'Autriche suivent toutes trois grosso modo le même méridien, au même titre que la Suède d'ailleurs. Pour qui regarde cette même carte avec un peu plus d'attention, il apparaît que Vienne est plus à l'est que Prague et que Helsinki partage presque son méridien avec Riga, Tallinn, Kaunas, Lvov ou encore Sofia. Pourquoi Helsinki ou Vienne seraient alors considérées comme occidentales ?
Plus que l'aspect géographique du problème, il convient également de se poser la question des aires culturelles et de l'histoire. Ce qui, je l'admets, peut ne pas être décisionnel pour opérer un découpage sur un forum. Mais puisqu'il a été question de découper nouvellement l'Europe (après d'ailleurs avoir dit que ce n'était pas dans les cartons et avoir pu lire plusieurs discussions à ce sujet où ce découpage est-ouest était largement critiqué), ç'aurait pu entrer en ligne de considération. Il aurait été possible de faire un découpage "Europe occidentale", "Europe orientale" et "Europe centrale. Et pour comble du bonheur, il aurait été possible d'y ajouter encore "Europe septentrionale" et "Europe méridionale".
La dénomination "Europe orientale" est très mal considérée dans les pays qui en ont été taxés à tort, soit les pays d'Europe centrale. Elle n'est utilisée très souvent que dans les situations où en France on dirait "république bananière" : pour moquer et critiquer l’État et la société.
Il faut appeler un chat un chat, ce nouveau découpage européen est du n'importe quoi. On est au niveau des voyagistes de bas-étage qui, dans le meilleur de cas, divisent le monde selon un découpage géographique abscons et, au pire et plus fréquent, selon des stéréotypes de la pire espèce. Quel dommage...
EDIT : attendu que l'argument "il faut bien mettre la ligne de découpage quelque part" ne va pas tarder à tomber, je recommande vivement la lecture de ceci. A l'extrême rigueur, il tiendrait la route de faire un distingo est-ouest d'après le centre géographique du continent Européen; si ce dernier ne peut être situé de façon univoque, la ligne imaginaire de séparation est quant à elle assez aisément traçable. Et l'Europe orientale n'inclut donc ni la Rép. Tchèque, ni la Slovaquie, ni la Slovénie...
Aprés quelques dizaines de minutes de navigation, plusieurs surprises :
- Lorsque je post une réponse dans un topic, le titre du topic apparait en gras comme s'il y avait un nouveau message alors que ce n'est que le mien, avec l'ancienne version je crois que ca n'agissait pas comme ça
Comme il est mentionné dans la présentation de la nouvelle version, il y aura une période d'ajustements techniques d'environ deux semaines. Cela est tout à fait normal et était prévu. Nous sommes une toute petite équipe et l'ajustement du code de programmation au travers de plusieurs dizaines de milliers de lignes de code prend du temps. Aussi, en ce moment, la priorité est sur des problèmes profonds en lien avec la gestion de la mémoire vive des serveurs, ce qui retarde les ajustements visibles par les utilisateurs. Mais soyez assurés que tout ce que vous avez mentionné dans cette rubrique a été noté et que nous travaillons très fort à l'arrière-scène.
Nous vous demandons donc votre indulgence ainsi que, pour les prochaines semaines, de ne poster dans la présente rubrique que des messages/discussions qui portent sur des bugs/problèmes majeurs et non signalés nuisant considérablement à l'utilisation du site. Cela nous permettra d'accélérer le processus d'ajustement, car le fait de devoir vous répondre et suivre toutes les discussions de cette rubrique ralentit considérablement notre travail au niveau de la technique. Vos commentaires ont été d'une grande aide au début pour repérer le plus urgent, et nous vous en remercions sincèrement, mais maintenant il faut passer à l’exécution massive des travaux... 🙂
En résumé, s'il-vous-plaît postez dans cette rubrique seulement ce qui est vraiment urgent et nuit grandement à l'utilisation du site. Pour tout le reste (suggestions, commentaires, petits problèmes techniques, impressions personnelles), nous en rediscuterons plus tard lorsque le processus d'ajustement sera terminé.
Merci d'avance de votre collaboration et compréhension. Soyez assurés que nous faisons tout notre possible pour vous offrir un site de très haute qualité et, ce, dans la mesure de tous nos moyens et capacités.
Avec la version précédente de VF, je n'avais pas toute cette publicité car il me semble qu'une option dans le profil proposée de la supprimer si on avait plus de 100 messages.
Est-ce que cette option existe toujours (je ne l'ai pas trouvé) ?
Je comprends que le site a besoin de la publicité pour vivre mais c'était plus agréable avant 😉
J'utilisais beaucoup les flux RSS dans la version précédente… Actuellement, le serveur me répond « vous n'avez pas accès à cette rubrique » lorsque je veux paramétrer 1 flux. L'URL de flux RSS paramétrés sous l'ancienne version a-t-elle été modifiée ? Par exemple, celle-ci m'était très utile :
http://xml.voyageforum.com/...me=&sb=post_time;
Avant cette mise à jour : http://voyageforum.com/v.f?post=3317023, j'utilisais les options suivi pour mettre en mémoire des postes que je trouvais intressant pour plus tard (un voyage futur 🙂). Je n'avais qu'à consulter mes discussions suivies le jour où j'en avais vesoin pour retrouver un poste.
Mais maintenant, avec la mise à jour de l'an dernier (que j'aime bien et utilise), j'ai du coup plus de 1000 messages en discussions suivies. Il est difficile (impossible) de retrouver un poste que j'aurai pu mettre de coté.
Dans le moteur de recherche ne pourrait il pas avoir un option "cherche uniquement dans mes discussions suivies" ?
Car on peut suivre un discussion sans y avoir participé.
j'ai bien saisi les modifications dans les rubriques par destination... ça a des avantages si on veut avoir une vision globale😉... mais du coup, je trouve que ça devient un peu "fourre-tout" 😛 ...
car dans les rubriques générales par destination, on voit toutes les discussions qui portent sur la région ou le pays sélectionné et, cela, quelle que soit la rubrique réelle de chacune des discussions...
mais ce n'est pas parce que j'aime la section Amérique du Nord que j'ai envie de lire tout ce qui concerne cette destination (comme Voyager avec des Enfants, Voyager à Vélo, Formalités adminstratives...)...
y'a(ura) t'il moyen de faire un "tri" pour ne lire (comme avant, oui je sais je suis une vieille rétrograde) que ce qui concerne : Amérique du Nord > États-Unis
Je ne suis qu'un petit nombre de rubrique sur le forum VF. Je suis ravie de voir une fonctionnalité "Rubriques suivies", c'est super. Par contre, est-il possible de désactiver l'envoi de mail? Parce que j'ai l'impression que si je demande à ne plus recevoir de mails, la rubrique disparait tout simplement de la liste.
Auparavant en fait, je me rendais dans la liste de mes discussions suivies, et pour chaque discussion il y avait une colonne avec la rubrique correspondante, je n'avais qu'à cliquer sur cette colonne pour me rendre dans la rubrique. Maintenant, dans "discussions suivies", cette colonne a disparu 🙁 . "Rubriques suivies" pourrait remplacer cette fonctionnalité, mais je ne souhaite pas recevoir des mails tous les jours.
Depuis la nouvelle version du site, je reçois à nouveau les pubs, et bien souvent des pubs en néerlandais.Quel intérèt ?Le site est francophone et je ne maitrise pas cette langue, pour ne pas dire plus 🤪.
Depuis le changement de VF, la taille des polices a changé : avant, la police était la même pour le corps du message et pour le nom qui accompagnait l'avatar.
Depuis la nouvelle version, le corps du message est dans une taille de police bien inférieure et à celle de la publicité, et à celle de la "présentation" du membre, à gauche de l'écran.
Suis-je la seule dans ce cas ? est-ce possible d'y remédier ?
Tout le monde scrute le moindre changement qui ne lui plait pas, et c’est à croire que personne n’a vu la nouvelle photo de François 🙂 Qui change d’ailleurs à chaque grosse mise à jour il me semble ?
Et le scandale est là, c’est encore une photo du Népal ! Je le soupçonne de faire de la pub cachée pour ce pays 😛
Par contre, moi, mon chapeau il avait disparu 😠 Qu’importe la pub, les trucs qui clignotent, les trucs qui clignotent pas, les grèves du clavier, le classement A à Z ou Z à A, la géographie politique ou physique ou encore les petites majuscules… Mais mon chapeau, à ca non ! Bon ca va, j’ai reposté la photo 😎
Tant que je pourrai continuer à partager ma passion avec les membres et à les rencontrer librement, ca m’ira bien 😇
Bon courage,
Simon
PS : Dans les 80h par semaine passées sur VF, as tu le temps de poster des questions pour préparer ton prochain voyage (au Népal) ?
Bonjour!
Vu de chez moi, deux problèmes sous Firefox v.3.6.28 :
- Texte des posts en petit Times peu lisible au lieu de Arial (voir photo)
- On n'a pas la main pour taper le texte dans "Démarrer une discussion" (J'ai dû, pour celle-ci, utiliser I.E.)
Tous les pseudos commencent désormais par une majuscule, même ceux des membres qui avaient choisi, volontairement en ce qui me concerne, une minuscule en première lettre...
Quelle en est la raison ?
Faut-il ou faudra-t'il intégrer cette nouvelle orthographe lorsque l'on tapera son pseudo sur la page "me connecter à mon compte"... ou dans le "bottin des membres" ?
Cette rubrique a beaucoup changée ! Auparavant nous pouvions faire une recherche par destination, maintenant toutes les destinations sont dans le même paquet ! si je peux m'exprimer ainsi 😕 Pourquoi ?
