bonjour
je vais a pekin et chengdu du 24 avril au 7 miai. je compte acheter des vettement.aurrais aimer avoir des adresse de magazin dans ces 2 villes. pas chere merci
😏Bonjour,
Je serai prochainement à HK et SHENZHEN et j'ai besoin d'aide quand je serais sur place, au niveau des lieux insolites, du shopping et des bonnes affaires à faire.
merci par avance de tes infos
Emmanuel & magalie
Je serai prochainement à HK et SHENZHEN et j'ai besoin d'aide quand je serais sur place, au niveau des lieux insolites, du shopping et des bonnes affaires à faire.
merci par avance de tes infos
Emmanuel & magalie
Une question pour les filles, où puis-je trouver de la belle lingerie en chine ?
J'ai vu dans la presse que certains grands noms Français organisent des défilés et ont une fabrication en Chine !
Il y a aussi un article qui cite des artisans français installés à Beijing, qui travaillent pour Dior mais qui vendent aussi sur place...
Sinon , je veux bien quelques adresses de magasins, on prendra deux où trois jours pour trainer les boutiques.
Nous revenons le 18 janvier, je vous dirais ce que j'ai vu là bas...
Merci à tous pour votre aide
Nicole
Je suis en train de prévoir un prochain voyage en Chine cet automne.
J'en suis au stade où je défriche un peu avant même de réserver le billet d'avion.
Il s'agit pour moi d'un première découverte du pays et j'ai bien conscience que je n'en découvrirai qu'une petite partie. J'ai d'abord pensé à un périple Pékin, Xian, Shanghai avec des arrêts au milieu qu'il me reste à définir : un peu de nature, mais plutôt plus de civilisation (mélange de moderne et d'histoire). Je suis ouverte à tous les conseils sur ce point parce que j'ai du mal à me faire une idée précise : Pingyao, Suzhou sûrement, mais qu'en est-il pour Hangzhou, Luoyang, Longmen, Dengfeng, Shaolin (pas vraiment une grande fan des arts martiaux, mais pourquoi pas), Tongli, Datong, Mont Wutai...Peut-être d'autres suggestions ?
Guilin est un peu plus loin, mais semble valoir le déplacement. POurquoi pas même repartir de Hong Kong, mais sachant qu'on veut vraiment passer par Shanghai et profiter de plusieurs jours dans chaque grande ville, cela me paraît un peu court en trois semaines...
Merci à vous pour vos conseils éclairés.
Il s'agit pour moi d'un première découverte du pays et j'ai bien conscience que je n'en découvrirai qu'une petite partie. J'ai d'abord pensé à un périple Pékin, Xian, Shanghai avec des arrêts au milieu qu'il me reste à définir : un peu de nature, mais plutôt plus de civilisation (mélange de moderne et d'histoire). Je suis ouverte à tous les conseils sur ce point parce que j'ai du mal à me faire une idée précise : Pingyao, Suzhou sûrement, mais qu'en est-il pour Hangzhou, Luoyang, Longmen, Dengfeng, Shaolin (pas vraiment une grande fan des arts martiaux, mais pourquoi pas), Tongli, Datong, Mont Wutai...Peut-être d'autres suggestions ?
Guilin est un peu plus loin, mais semble valoir le déplacement. POurquoi pas même repartir de Hong Kong, mais sachant qu'on veut vraiment passer par Shanghai et profiter de plusieurs jours dans chaque grande ville, cela me paraît un peu court en trois semaines...
Merci à vous pour vos conseils éclairés.
Bonjour à toutes et à tous,
Je me présente je suis actuelement en 1ère année de BTS Ventes et Productions Touristiques et dans le cadre de ma formation j'ai la chance de pouvoir partir cet été pour faire un stage en tant qu'agent d'escale à l'aeroport de Pekin en Juin Juillet et Aout . J'aimerais en profiter pour visiter bien sur la ville mais aussi le reste du pays et les pays voisins. J'aimerais savoir ce que vous pouvez me conseiller comme visites, bons plans pas trop chère et oui je ne suis qu'étudiant. J'ai une autre question comment faire pour réserver un ticket pour les Jeux olympiques ??
Je vous remercie d'avance,
J'espère avoir des réponses...
Je me présente je suis actuelement en 1ère année de BTS Ventes et Productions Touristiques et dans le cadre de ma formation j'ai la chance de pouvoir partir cet été pour faire un stage en tant qu'agent d'escale à l'aeroport de Pekin en Juin Juillet et Aout . J'aimerais en profiter pour visiter bien sur la ville mais aussi le reste du pays et les pays voisins. J'aimerais savoir ce que vous pouvez me conseiller comme visites, bons plans pas trop chère et oui je ne suis qu'étudiant. J'ai une autre question comment faire pour réserver un ticket pour les Jeux olympiques ??
Je vous remercie d'avance,
J'espère avoir des réponses...
y a-t-il des personnes qui pourraient me donner des renseignements assez précis sur la ville de shenzhen, je compte
y aller mais j'aimerai avoir ds adresses d'hotel, de marchés ou de magasins interessants, que visiter, le plus de
renseignements sur cette ville que peu de gens connaissent merci d'avance😇
ps tout ce que vous savez sur shenzhen...
y aller mais j'aimerai avoir ds adresses d'hotel, de marchés ou de magasins interessants, que visiter, le plus de
renseignements sur cette ville que peu de gens connaissent merci d'avance😇
ps tout ce que vous savez sur shenzhen...
Bonjour à tous,
De retour de trois mois de voyage en vélo en Chine, dans les provinces du Yunnan et du Sishuan, j'apporte ici des informations pratiques que j'aurais aimé trouver avant de partir.
Je vous livre sans ordre particulier ma propre expérience qui ne cherche à porter ombrage à personne, mais qui lève le voile sur des mécanismes introuvables ici ni ailleurs depuis notre réseau internet occidental.
* EN chine les cartes routières sont réservées à l'armée et la police. Les cartes vendues en occident n'ont qu'un intérêt informatif superficiel compte tenu des échelles de représentation.
* Les applications classiquement utilisées pour s'orienter telles que MAPS ME ne sont ni complètes ni à jour et de surcroit "accrochent " mal les balises chinoises. A cela s'ajoute les transcriptions très approximatives des noms de villes et des villages. L'outil le plus utiles que j'ai pu trouver sur ce chapitre est l'application OsmAnd qui présente l’avantage d'indiquer les noms en mandarin standard. C'est bien plus confortable pour demander son chemin.
* L'ensemble du réseau routier que j'ai emprunté est en travaux comme la plupart des villes d'ailleurs. Les anciennes routes sont pas ou peu entretenues et de nouvelles routes existent qui ne sont pas référencées sur GPS. De nombreux petits villages et hameaux n'apparaissent également pas sur les GPS. Mon meilleur allié a été un compas magnétique, la lecture des reliefs et le bon sens.
* N'ayez pas plus confiance sur les dénivelées calculés au préalable à la maison, ils seront faux en pratique (pas simple pour un déplacement en vélo chargé)
* N'oubliez surtout pas de prendre une carte SIM chinoise à votre descente de l'avion. En effet, hors de l'aéroport vous ne pourrez obtenir cet outil indispensable qu'en vous rendant dans un commissariat de police pour vous faire délivrer un numéro d'identification. Bien sûr ce sera à l'issu d'un interrogatoire en règle.
* Le logiciel indispensable pour la Chine est WECHAT. Cette messagerie outre les échanges textes audio et vidéo offre également un outil de positionnement géographique et un outil de paiement par code IRQ. Tous les chinois l'utilisent.
* Le réseau internet Chinois peut être qualifié de réseau Intranet. AUtrement dit vous ne pouvez ni y entrer depuis l'extérieur, ni en sortir pour aller sur vos applications favorites.
* L'utilisation d'un VPN est une solution technique à ce travers mais qui est loin d'être satisfaisante, même avec un logiciel payant. Le débit est quasi nul et les autorités chinoises traquent en permanence ces logiciels qui régulièrement se déconnectent.
* Il est inutile d'emporter avec vous des devises étrangères telles que Dollars américains ou Euros en espérant pouvoir les changer en cas de souci. Les banques chinoises n’achètent pas de devises.
* Vous ne pourrez pas plus compter sur le secours des services de Western Union en cas de souci. Malgré les discours rassurants de cet organisme, aucune banque ne vous remettra des Yuan. AU mieux elle acceptera de les verser sur un compte bancaire ... chinois..
* Les cartes de crédits de type MASTERCARD ne fonctionnent que dans les automates de type CRS . Les automates ATM ou UNION PAY nécessitent des codes Pin à six digit.
*Vous ne pourrez retirer des devises que dans les banques nationales telles que ACB ( AGricultura Bank of China). Parfois vos retraits seront limités par la banque chinoise elle même.
* Les services de la poste sont assez bien répartis, mais seules les bureaux des grandes villes procèdent à des envois internationaux. Pour envoyer un colis il est inutile de chercher un carton et des accessoires d'emballage. La poste chinoise démontera méticuleusement toutes les protections que vous aurez pris soin de rassembler autour de vos trésors. Elle vous vendra le carton, seul autorisé par le service d'expédition chinois. Cela permet également au passage de vérifier dans le moindre détail ce que vous envoyez. Les objets fragiles tels que la porcelaine peuvent être refusés sur la simple volonté de l'agent qui vous a pris en charge.
* Pour réduire les coûts d'expédition vous pouvez optez pour un envoi de type surface. Le colis arrivera au bout de deux mois pleins. Soyez patient.
* C'est à peu près le même délai que prend une simple lettre pour arriver dans la boite aux lettres de vos proches. A ce sujet préférez l'achat des enveloppes et des timbres à la poste elle même cela vous fera gagner du temps et de l'énergie sur la recherche d'une enveloppe.
* De nombreux hôtels refusent les clients étrangers. Par contre les palaces vous déroulent le tapis rouge pour des prix voisins de l'occident mais une qualité de service très souvent perfectible.
* Certains musées sont tout aussi fermés à nos yeux.
* Attendez vous, en tant qu'occidental, à être très souvent contrôlé aux chekpoints policiers d'entrée des villes et villages.
* Vous ne pourrez quasiment pas compter sur vos compétences en Anglais utilisables uniquement dans les très grosses villes et à l'aéroport. Un rudiment de chinois paraît incontournable pour se débrouiller en autonomie.
* Toutes les gares routières d'une même ville n'ont pas les mêmes destinations. Certaines villes sont accessibles en bus, d'autres en train.
* Votre passeport vous sera réclamé pour l'achat d'un billet de bus, de train ou une chambre d'hôtel.
* Dans la période de mars à juin, sur des altitudes entre 3 et 4000 mètres j'ai connu la pluie deux jours sur trois.... Pas top pour les photos, ni les feux de camps. Équipez vous en conséquence.
* Même si l'industrie chinoise inonde nos pays de productions High-tech vous trouverez difficilement de tels produits mis à part de la téléphonie. Prévoyez vos cartes mémoires, chargeurs, accumulateurs, piles et accessoires en conséquence.
* Pour que chacun trouve les réponses à ses propres question pratiques je vous invite à télécharger le logiciel WECHAT sur votre téléphone et à rechercher la communauté des expatriés français de la région où vous vous rendez. Les informations seront précises et concrètes.
* A titre d’anecdote j'ai connu dans ce voyage, des hôtels sans douche, ou sans lavabo, ou sans W-C, ou sans chauffage, ou sans couverture, ou sans électricité, ou sans rideaux, ou sans serrure, ou sans WI-FI, ou sans robinet sur le lavabo, ou sans poire de douche, ou avec des heures d'entrée imposées, ou avec des savonnettes et des rouleaux de papiers toilettes payants ... Mais aucun d'eux n'a jamais été gratuit...
Heureusement pour moi, j'ai bivouaquer très souvent dans un confort spartiate mais sans surprise...
Etant d'un naturel combatif et surtout positif, j'ajouterai que, comme dans tous voyages, j'ai pu faire de fabuleuses rencontres humaines qui à elles seules méritent de retourner explorer ce fantastique pays...
Bon voyage
De retour de trois mois de voyage en vélo en Chine, dans les provinces du Yunnan et du Sishuan, j'apporte ici des informations pratiques que j'aurais aimé trouver avant de partir.
Je vous livre sans ordre particulier ma propre expérience qui ne cherche à porter ombrage à personne, mais qui lève le voile sur des mécanismes introuvables ici ni ailleurs depuis notre réseau internet occidental.
* EN chine les cartes routières sont réservées à l'armée et la police. Les cartes vendues en occident n'ont qu'un intérêt informatif superficiel compte tenu des échelles de représentation.
* Les applications classiquement utilisées pour s'orienter telles que MAPS ME ne sont ni complètes ni à jour et de surcroit "accrochent " mal les balises chinoises. A cela s'ajoute les transcriptions très approximatives des noms de villes et des villages. L'outil le plus utiles que j'ai pu trouver sur ce chapitre est l'application OsmAnd qui présente l’avantage d'indiquer les noms en mandarin standard. C'est bien plus confortable pour demander son chemin.
* L'ensemble du réseau routier que j'ai emprunté est en travaux comme la plupart des villes d'ailleurs. Les anciennes routes sont pas ou peu entretenues et de nouvelles routes existent qui ne sont pas référencées sur GPS. De nombreux petits villages et hameaux n'apparaissent également pas sur les GPS. Mon meilleur allié a été un compas magnétique, la lecture des reliefs et le bon sens.
* N'ayez pas plus confiance sur les dénivelées calculés au préalable à la maison, ils seront faux en pratique (pas simple pour un déplacement en vélo chargé)
* N'oubliez surtout pas de prendre une carte SIM chinoise à votre descente de l'avion. En effet, hors de l'aéroport vous ne pourrez obtenir cet outil indispensable qu'en vous rendant dans un commissariat de police pour vous faire délivrer un numéro d'identification. Bien sûr ce sera à l'issu d'un interrogatoire en règle.
* Le logiciel indispensable pour la Chine est WECHAT. Cette messagerie outre les échanges textes audio et vidéo offre également un outil de positionnement géographique et un outil de paiement par code IRQ. Tous les chinois l'utilisent.
* Le réseau internet Chinois peut être qualifié de réseau Intranet. AUtrement dit vous ne pouvez ni y entrer depuis l'extérieur, ni en sortir pour aller sur vos applications favorites.
* L'utilisation d'un VPN est une solution technique à ce travers mais qui est loin d'être satisfaisante, même avec un logiciel payant. Le débit est quasi nul et les autorités chinoises traquent en permanence ces logiciels qui régulièrement se déconnectent.
* Il est inutile d'emporter avec vous des devises étrangères telles que Dollars américains ou Euros en espérant pouvoir les changer en cas de souci. Les banques chinoises n’achètent pas de devises.
* Vous ne pourrez pas plus compter sur le secours des services de Western Union en cas de souci. Malgré les discours rassurants de cet organisme, aucune banque ne vous remettra des Yuan. AU mieux elle acceptera de les verser sur un compte bancaire ... chinois..
* Les cartes de crédits de type MASTERCARD ne fonctionnent que dans les automates de type CRS . Les automates ATM ou UNION PAY nécessitent des codes Pin à six digit.
*Vous ne pourrez retirer des devises que dans les banques nationales telles que ACB ( AGricultura Bank of China). Parfois vos retraits seront limités par la banque chinoise elle même.
* Les services de la poste sont assez bien répartis, mais seules les bureaux des grandes villes procèdent à des envois internationaux. Pour envoyer un colis il est inutile de chercher un carton et des accessoires d'emballage. La poste chinoise démontera méticuleusement toutes les protections que vous aurez pris soin de rassembler autour de vos trésors. Elle vous vendra le carton, seul autorisé par le service d'expédition chinois. Cela permet également au passage de vérifier dans le moindre détail ce que vous envoyez. Les objets fragiles tels que la porcelaine peuvent être refusés sur la simple volonté de l'agent qui vous a pris en charge.
* Pour réduire les coûts d'expédition vous pouvez optez pour un envoi de type surface. Le colis arrivera au bout de deux mois pleins. Soyez patient.
* C'est à peu près le même délai que prend une simple lettre pour arriver dans la boite aux lettres de vos proches. A ce sujet préférez l'achat des enveloppes et des timbres à la poste elle même cela vous fera gagner du temps et de l'énergie sur la recherche d'une enveloppe.
* De nombreux hôtels refusent les clients étrangers. Par contre les palaces vous déroulent le tapis rouge pour des prix voisins de l'occident mais une qualité de service très souvent perfectible.
* Certains musées sont tout aussi fermés à nos yeux.
* Attendez vous, en tant qu'occidental, à être très souvent contrôlé aux chekpoints policiers d'entrée des villes et villages.
* Vous ne pourrez quasiment pas compter sur vos compétences en Anglais utilisables uniquement dans les très grosses villes et à l'aéroport. Un rudiment de chinois paraît incontournable pour se débrouiller en autonomie.
* Toutes les gares routières d'une même ville n'ont pas les mêmes destinations. Certaines villes sont accessibles en bus, d'autres en train.
* Votre passeport vous sera réclamé pour l'achat d'un billet de bus, de train ou une chambre d'hôtel.
* Dans la période de mars à juin, sur des altitudes entre 3 et 4000 mètres j'ai connu la pluie deux jours sur trois.... Pas top pour les photos, ni les feux de camps. Équipez vous en conséquence.
* Même si l'industrie chinoise inonde nos pays de productions High-tech vous trouverez difficilement de tels produits mis à part de la téléphonie. Prévoyez vos cartes mémoires, chargeurs, accumulateurs, piles et accessoires en conséquence.
* Pour que chacun trouve les réponses à ses propres question pratiques je vous invite à télécharger le logiciel WECHAT sur votre téléphone et à rechercher la communauté des expatriés français de la région où vous vous rendez. Les informations seront précises et concrètes.
* A titre d’anecdote j'ai connu dans ce voyage, des hôtels sans douche, ou sans lavabo, ou sans W-C, ou sans chauffage, ou sans couverture, ou sans électricité, ou sans rideaux, ou sans serrure, ou sans WI-FI, ou sans robinet sur le lavabo, ou sans poire de douche, ou avec des heures d'entrée imposées, ou avec des savonnettes et des rouleaux de papiers toilettes payants ... Mais aucun d'eux n'a jamais été gratuit...
Heureusement pour moi, j'ai bivouaquer très souvent dans un confort spartiate mais sans surprise...
Etant d'un naturel combatif et surtout positif, j'ajouterai que, comme dans tous voyages, j'ai pu faire de fabuleuses rencontres humaines qui à elles seules méritent de retourner explorer ce fantastique pays...
Bon voyage
Bonjour a tout le monde;
je suis camer et je vis à Paris. je dois faire un exposé sur le role de la chine en Afrique. aspect économique, socioculturelle et autres. si vous avez des info à me donner ce serait cool. Je voudrai aussi avoir vos avis sur le sujet. Si vous avez fait un voyage chez vous ou si vous vivez en afrique actuellement, qu'est-ce que vous avez remarqué.
Merci d'avance.
sylvana23😄
Bonjour à tous,
Je suis passée il y a quelques jours admirer les rizières en terrasse de yuanyang dans le Yunnan et je me demandais à qui appartenaient aujourd'hui les terres agricoles en Chine. En particulier, les rizières et donc la production appartiennent-elles aux paysans qui les exploitent ou en sont-ils dès genre de fermiers, voire plus simplement salariés sur l'exploitation? Et s'ils n'en sont pas propriétaires, les terres sont-elles gérées en coopérative, appartiennent-elles a l'Etat ou à des sociétés privées? Je n'arrive pas à trouver la réponse et j'espère qu'un des bons connaisseurs du forum saura me renseigner.
Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre.
Bardak
Je suis passée il y a quelques jours admirer les rizières en terrasse de yuanyang dans le Yunnan et je me demandais à qui appartenaient aujourd'hui les terres agricoles en Chine. En particulier, les rizières et donc la production appartiennent-elles aux paysans qui les exploitent ou en sont-ils dès genre de fermiers, voire plus simplement salariés sur l'exploitation? Et s'ils n'en sont pas propriétaires, les terres sont-elles gérées en coopérative, appartiennent-elles a l'Etat ou à des sociétés privées? Je n'arrive pas à trouver la réponse et j'espère qu'un des bons connaisseurs du forum saura me renseigner.
Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre.
Bardak
Bonjour,
je vais à Hong Kong quelques jours fin juillet-début août (oui je sais il fera chaud mais je devrais pouvoir supporter après ce que j'ai vécu en Inde 😄) j'adore le cinéma et en particulier le cinéma HK (d'un point de vue cinéphile occidental, donc Wong kar-wai, Fruit Chan, Johnnie To...)
J'aimerais beaucoup aller ne serait-ce que prendre en photo les entrées des maisons de production !! J'ai trouvé l'adresse de la Milkyway Image (prod de To et Wai Kai Fai) : 1/F, Milkyway Building, 77 Hung to Road, Kwun Tong, HK. Et j'ai pu vérifier sur google map. J'espère que les bureaux n'ont pas déménagé depuis !!
J'ai aussi l'adresse de la Film Workshop de Tsui Hark : unit 215, 2/F., InnoCentre, 72 Tat Chee Avenue, Kowloon Tong, Kowloon, HK Même pas de logo sur le bâtiment... et je parie qu'on entre pas dedans comme dans un moulin...🙁
Si quelqu'un a des idées... Par exemple des lieux de tournage... des cinémas ... Il n'y a pas une statue de Leslie Cheung quelque part ??
Merci
V.
je vais à Hong Kong quelques jours fin juillet-début août (oui je sais il fera chaud mais je devrais pouvoir supporter après ce que j'ai vécu en Inde 😄) j'adore le cinéma et en particulier le cinéma HK (d'un point de vue cinéphile occidental, donc Wong kar-wai, Fruit Chan, Johnnie To...)
J'aimerais beaucoup aller ne serait-ce que prendre en photo les entrées des maisons de production !! J'ai trouvé l'adresse de la Milkyway Image (prod de To et Wai Kai Fai) : 1/F, Milkyway Building, 77 Hung to Road, Kwun Tong, HK. Et j'ai pu vérifier sur google map. J'espère que les bureaux n'ont pas déménagé depuis !!
J'ai aussi l'adresse de la Film Workshop de Tsui Hark : unit 215, 2/F., InnoCentre, 72 Tat Chee Avenue, Kowloon Tong, Kowloon, HK Même pas de logo sur le bâtiment... et je parie qu'on entre pas dedans comme dans un moulin...🙁
Si quelqu'un a des idées... Par exemple des lieux de tournage... des cinémas ... Il n'y a pas une statue de Leslie Cheung quelque part ??
Merci
V.
Bonjour,
J'aimerais savoir si certains d'entre vous ont déjà acheté des des guerriers chinois Xian en terre cuite (1m45 environ ) . Il existe un site qui les propose en France ( Royaldécorations.fr) , mais je me demande s'il existe des vendeurs " à la source " qui les produisent et qui assurent l'envoi avec toute la logistique que ça génère . Si les tarifs sont plus attractifs qu'en France, ça pourrait m'intéresser. J'espère que vous avez des infos à ce sujet ; je dois partir mardi pour Pékin et je ne trouve rien concernant ce sujet .Merci d'avance .
Evelyne
Il semble qu'un consensus existe sur le fait que la chine deviendra une puissance economique a long terme.
Comment reconcilier le fait que les chinois : Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics) Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation. Ont une vision a court terme Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme. Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)Et je ne parle meme pas des risques d'instabilite politiques (Taiwan, et surtout la question coreenne: Dans quelles circonstances le regime Nord-Coreen s'effondrera-t-il? Et est-ce que des antagonismes entre la Chine et la Coree du Sud vont apparaitre apres la chute du regime Nord Coreen?)
Alors, pourquoi ce consensus sur la croissance chinoise a long terme? N'hesitez pas a me dire si mes infos sont erronees ...
Comment reconcilier le fait que les chinois : Ne respectent pas les proprietes intellectuelles (je ne juge pas, j'observe simplement qu'ils considerent ces proprietes comme etant des biens publics) Ont une culture de respect de l'autorite (i.e. si le chef a une opinion, on fait ce que dit le chef, meme si ca semble absurde). Il me semble que cette culture de respect est un frein a l'innovation. Ont une vision a court terme Il y a egalement les questions de la sous-utilisation des capacites de production et de decisions sub-optimales faites entre le parti et des entreprises publiques (parce que le "developpement" de la region en question est plus important que la profitabilite d'une entreprise publique Est-ce que quelqu'un (parti?) controle encore la situation - ou est-ce que tout le monde est soumi au dictat de l'argent facile (exemple: controle de la pollution). Le deuxieme cas n'etant pas ideal pour un developpement a long terme. Par ailleur, je vois la chine comme etant un pays developpe de 200 million d'habitants combine avec un pays du tiers monde de 1.1 milliard d'habitants. N' a-t-il pas un risque de rebellion de la part de ces 1.1 milliard d'habitants? Ou une envie de la part de ces 1.1 milliard d'habitants de retourne vers le communisme (parmi ces 1.1 milliard d'habitants - combien se rendent compte que la chine n'est plus communiste?)Et je ne parle meme pas des risques d'instabilite politiques (Taiwan, et surtout la question coreenne: Dans quelles circonstances le regime Nord-Coreen s'effondrera-t-il? Et est-ce que des antagonismes entre la Chine et la Coree du Sud vont apparaitre apres la chute du regime Nord Coreen?)
Alors, pourquoi ce consensus sur la croissance chinoise a long terme? N'hesitez pas a me dire si mes infos sont erronees ...
bonjour,
je pars en chine 15 juillet -15aout avec un ami qui voudrait se faire faire sur place un sabre.
Pour ma part, je suis plutôt intéressé à rencontrer les gens ( en particulier dans les campagnes et montagnes du sud).
Et donc, je suis ok pour partir à la recherche d'un forgeron (dans un coin perdu du Guihzou par exemple).
Cela est donc une bouteille à la mer à tous ceux qui sont allé dans le sud de la chine et les coins perdus:
avez-vous le souvenir d'avoir vu des forgerons.
merci a tous.
Bonjour,
Je suis dans mon projet Chine pour un départ au mois de mai.
Je voudrais faire Kunming / Dali puis aller à Weishan et y passer 1 nuit pour avoir le temps de bien visiter la ville et la montagne taoïste Weibaoshan..
Ensuite je voudrais aller à Baoshan.
Faut-il retourner sur Dali où y -a-t-il un bus Weishan / Baoshan ?
Bonjour à tous, je suis concessionaire citroën de Tianjin, la premiere concessionnaire de la marque DS en Chine. En septembre 2012, la marque DS est entré sur le marché Chinois, c'est un marché très énorme, et en même temps, pour les peulpes Chinois, c'est une marque tout neuf. Afin de mieux propager la marque DS sur le marché chinois Je suis très heureux de vous recommander une activité qui organisé par ma entreprise: Paris-Pekin en voiture, avec votre DS! Nos activité va suivre la itinéraire que l’équipe du monsieur andre citroen passé en l’annee 1933, du Paris au pékin via le Moyen-Orient.
Nos activité sont bien planifiées, depuis la preparation d’avant le partir jusqu'à des formalités véhicules, Nos entreprise va tenir responsable toutes les choses. Après l’arrive à bon port au Pékin, nous proposons deux choix pour les proprietaire. Pour la premiere solution, nous pouvons reprendre les véhicules avec un prix agréable, et la deuxieme solution, nous pouvons renvoyer les vhéicule à la France par transport maritime et nous nous chargons tous les frais de transports. Nous signerons le contrat officiel avec tous les proprietaire qui va participer cette activité, et nous achèterons le voyage d’assurance pour chaque membre.
Si vous êtes intéressé à nos activités, et si vous êtes le propriétaire de DS3, DS4, DS5, N'hésitez pas à me contacter!!! E-mail: zzprincess2010@hotmail.com
Nos activité sont bien planifiées, depuis la preparation d’avant le partir jusqu'à des formalités véhicules, Nos entreprise va tenir responsable toutes les choses. Après l’arrive à bon port au Pékin, nous proposons deux choix pour les proprietaire. Pour la premiere solution, nous pouvons reprendre les véhicules avec un prix agréable, et la deuxieme solution, nous pouvons renvoyer les vhéicule à la France par transport maritime et nous nous chargons tous les frais de transports. Nous signerons le contrat officiel avec tous les proprietaire qui va participer cette activité, et nous achèterons le voyage d’assurance pour chaque membre.
Si vous êtes intéressé à nos activités, et si vous êtes le propriétaire de DS3, DS4, DS5, N'hésitez pas à me contacter!!! E-mail: zzprincess2010@hotmail.com
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Où faire reproduire un tableau très grand format en Chine svp?
Merci 🙂
Bonjour,
Je pense ramener du the de mon periple en Chine mais je ne connais rien en the. Je suis actuellement a Xi'an et je repars mardi pour le Yunnan. Est-ce que vous pourriez m'indiquer dans quelle ville je trouverai un bon rapport qualite prix et surtout quel type de the achete. La question est peut-etre un peu vaste mais elle est au niveau de mes connaissances (pour le coup inversement proportionnelle).
Pascal
Bonjour tout le monde,
Alerte ( si ce n'est pas trop tard pour vous), ne pas aller au Yunnan pendant les vacance de mai! ( 1 au 8 environ)
On m'a demande 200 yuan pour une chambre a 50 a Lijiamg! Tout est bonde! Les bus aussi et les avions sont pleins C'est probablement le cas partout en Chine dans les endroits touristiques. Perso, je descend au Laos plutot que prevu, pour echappe a la foule, j'espere!
Super sejour au Yunnan qund meme. Paysage et village de carte postale.
Plein de nouvelles choses pas dans les guides:
Kunming: vers les facs ( wenhoua siang) plein de cafes sympas. Salvatore et Prague cafe vraiment top. Bonne ambiance, bonne cuisine. French Cafe par contre bof bof. Attente interminable pour qu'on s'occupe de moi et serveuses pas sympas. cafe degueu en plus. Le patron, entrapercu serait pas mieux, Style prententieux memes si l'info vient d'anglo saxons vivant sur place... Nouvelles boite dans le coin le Shellter, vers le zoo. Souvenirs embrumes quand meme... Speakasy, DJ, billard et ai moins une table de sympathique chinois ( la cuite assuree)
Dali: aller dans renmin lu. la partie cote lac. Plusieurs bars et des occidentaux. Idem vers l'embarcadere. On se croirait un peu a Amsterdam! Y'a une teuf Rainbow qui se prepare. Tour du lac super, dormir en route pour mieux apprecier. Louer un bon velo attention! Sentier de la montagne ( cloud path) est aussi super.
Cest l'heure d'aller a la station. Bon voyage a ce qui vont dans ce coin de la Chine (mais apres ces vacances vaut mieux)
Thierry la Fronde
Alerte ( si ce n'est pas trop tard pour vous), ne pas aller au Yunnan pendant les vacance de mai! ( 1 au 8 environ)
On m'a demande 200 yuan pour une chambre a 50 a Lijiamg! Tout est bonde! Les bus aussi et les avions sont pleins C'est probablement le cas partout en Chine dans les endroits touristiques. Perso, je descend au Laos plutot que prevu, pour echappe a la foule, j'espere!
Super sejour au Yunnan qund meme. Paysage et village de carte postale.
Plein de nouvelles choses pas dans les guides:
Kunming: vers les facs ( wenhoua siang) plein de cafes sympas. Salvatore et Prague cafe vraiment top. Bonne ambiance, bonne cuisine. French Cafe par contre bof bof. Attente interminable pour qu'on s'occupe de moi et serveuses pas sympas. cafe degueu en plus. Le patron, entrapercu serait pas mieux, Style prententieux memes si l'info vient d'anglo saxons vivant sur place... Nouvelles boite dans le coin le Shellter, vers le zoo. Souvenirs embrumes quand meme... Speakasy, DJ, billard et ai moins une table de sympathique chinois ( la cuite assuree)
Dali: aller dans renmin lu. la partie cote lac. Plusieurs bars et des occidentaux. Idem vers l'embarcadere. On se croirait un peu a Amsterdam! Y'a une teuf Rainbow qui se prepare. Tour du lac super, dormir en route pour mieux apprecier. Louer un bon velo attention! Sentier de la montagne ( cloud path) est aussi super.
Cest l'heure d'aller a la station. Bon voyage a ce qui vont dans ce coin de la Chine (mais apres ces vacances vaut mieux)
Thierry la Fronde
J'aimerais aller en Chine. Je me demandais quel est le meilleur mois. J'aimerais emmener que du linge d'été pour limiter poids des bagages.
Nine
Nine
Le mercredi 15 février 2006
Trafic de drogue : la Chine hausse le ton face à la Birmanie Agence France-Presse Pékin
La Chine a exhorté la Birmanie à mieux combattre le trafic de drogue et dénoncé l'«inondation» de stupéfiants en provenance de son voisin, a indiqué mercredi la presse officielle chinoise.
«Actuellement il y a une inondation de drogues à la frontière sino-birmane, qui pose un grave danger au peuple et à la société», a déclaré le premier ministre Wen Jiabao en recevant mardi à Pékin son homologue birman, Soe Win.
«Nous devons prêter une grande attention à ce problème et prendre des mesures strictes et punitives», a ajouté le chef du gouvernement chinois, cité mercredi par l'agence semi-officielle Nouvelles de Chine (CNS).
«La Chine espère renforcer la coopération avec la Birmanie et signer un accord de lutte anti-drogue le plus vite possible», a indiqué M. Wen.
Le premier ministre birman effectue actuellement une visite de cinq jours en Chine. Mercredi, il devait s'entretenir avec le président Hu Jintao.
La Birmanie, dirigée par une junte militaire, est l'un des principaux producteurs d'opium au monde, notamment dans sa partie nord qui borde la province chinoise du Yunnan où la toxicomanie est très répandue et les cas de sida nombreux. La dictature birmane est régulièrement accusée d'encourager voire d'organiser le trafic.
La police chinoise estime que quelque 70 à 80 tonnes d'héroïne produite chaque année en Birmanie transitent par la Chine avant d'être écoulées sur d'autres marchés internationaux.
Lors de son entretien avec Soe Win, Wen Jiabao a aussi proposé que les deux pays renforcent leur relations économiques, notamment dans le domaine de l'énergie et des ressources naturelles, selon CNS.
Les Chinois, à la recherche de nouveaux approvisionnements en pétrole et gaz, s'impliquent de plus en plus dans la compétition pour les gisements d'hydrocarbures de Birmanie.
Actuellement, la quasi-totalité de la production de gaz birman est exportée vers la Thaïlande voisine, mais la Chine, tout comme l'Inde, se montre très intéressée.
Pour la Birmanie, isolée économiquement car frappée par les sanctions occidentales, la coopération avec la Chine est vitale.
Trafic de drogue : la Chine hausse le ton face à la Birmanie Agence France-Presse Pékin
La Chine a exhorté la Birmanie à mieux combattre le trafic de drogue et dénoncé l'«inondation» de stupéfiants en provenance de son voisin, a indiqué mercredi la presse officielle chinoise.
«Actuellement il y a une inondation de drogues à la frontière sino-birmane, qui pose un grave danger au peuple et à la société», a déclaré le premier ministre Wen Jiabao en recevant mardi à Pékin son homologue birman, Soe Win.
«Nous devons prêter une grande attention à ce problème et prendre des mesures strictes et punitives», a ajouté le chef du gouvernement chinois, cité mercredi par l'agence semi-officielle Nouvelles de Chine (CNS).
«La Chine espère renforcer la coopération avec la Birmanie et signer un accord de lutte anti-drogue le plus vite possible», a indiqué M. Wen.
Le premier ministre birman effectue actuellement une visite de cinq jours en Chine. Mercredi, il devait s'entretenir avec le président Hu Jintao.
La Birmanie, dirigée par une junte militaire, est l'un des principaux producteurs d'opium au monde, notamment dans sa partie nord qui borde la province chinoise du Yunnan où la toxicomanie est très répandue et les cas de sida nombreux. La dictature birmane est régulièrement accusée d'encourager voire d'organiser le trafic.
La police chinoise estime que quelque 70 à 80 tonnes d'héroïne produite chaque année en Birmanie transitent par la Chine avant d'être écoulées sur d'autres marchés internationaux.
Lors de son entretien avec Soe Win, Wen Jiabao a aussi proposé que les deux pays renforcent leur relations économiques, notamment dans le domaine de l'énergie et des ressources naturelles, selon CNS.
Les Chinois, à la recherche de nouveaux approvisionnements en pétrole et gaz, s'impliquent de plus en plus dans la compétition pour les gisements d'hydrocarbures de Birmanie.
Actuellement, la quasi-totalité de la production de gaz birman est exportée vers la Thaïlande voisine, mais la Chine, tout comme l'Inde, se montre très intéressée.
Pour la Birmanie, isolée économiquement car frappée par les sanctions occidentales, la coopération avec la Chine est vitale.
We just spent three weeks in Yunnan.
I’ve started writing up a travel journal about the trip.
Bonsoir à tous,
Surfant sur le forum j'ai que plusieurs d'entre vous souhaites se rendre en Chine, voyage certes surement magnifique mais ne pose-t-il pas pour vous un problème d'éthique?
Je m'explique :
Vous n'êtes surement pas sans savoir les différentes position politique adopté par le gouvernement chinois?
Je m'entends sur la question de l'occupation pure et simple du territoire d'un pays voisin, le Tibet pour ne pas citer de noms, ainsi que celle du respect des droits de l'homme à l'intérieure de ces frontières.
Alors cela ne pose-t-il pas de problèmes de partir faire du tourisme dans ce pays et ainsi enrichir une dictature? Certains me répondront que si on ne va plus dans ce pays ça ne fera que appauvrire des populations déjà pauvres mais pensez-vous vraiment que le permis de circulation imposé au étrangers serve vraiment à construire des écoles et des dispensaires?
Vous pouvez penser que ces arguments ne sont pas recevables mais bon qui serait partit visiter Berlin en 1942?
Pourquoi la plus part des gens trouvent tout à fait normal le fait de déclarer la guerre à l'Allemagne quand elle envahit la Pologne et pas à la Chine quand elle envahit le Tibet? Et les similitudes sont troublantes! Nous sommes dans les deux cas en présence de dictature...
Je pense donc que de partir dans de tels pays dans le simple but d'y faire du tourisme va à l'encontre de l'éthique du voyageur qui prone la liberté et le respect de l'autre et de ses cultures.
Je voudrait soulignés aussi que le gouvernement chinois a fait détruire plus de 6000 monastères et ceux restants ne sont pas là dans le but de conserver une culture mais simplement d'attirer des touristes.
Je ne souhaites pas blâmer les routards qui vont visiter ce magnifique pays mais juste vous faire réfléchir sur la conséquence de vos actes, je n'espère pas non plus une déclaration de guerre qui n'arrangerait rien mais simplement que chaqu'un nous pouvons changer les choses en boycottant simplement ce pays du moins dans sa façon conformiste en s'entassant dans des bus pour aller photographier un soi-disant moine dans son monastère bien entretenu par le gouvernement...
Et oui je suis pour ma part, et ça n'engage que moi, pour une visite du pays clandestine sans verser vos euros durement gagner à cette dictature mais plutôt à son peuple alors dites non à ce gouvernement et oui à la liberté de plusieurs peuples!
Je souhaiterais ajouter que j'ai été choqué plusieurs fois en lisant mots pour mots que "le Tibet est une belle region du pays chinois"...
Merci de m'avoir lu et ces mots n'engage que moi...à bon entendeur!😛
Donc j'ai prevu de faire un long voyage j'aimerai avoir votre avis :
Je comte faire Guilin, Yangshuo, un coup de Yunnan, apres Sichuan, ensuite Chengdu apres Xi'an apres Beijin, apres Shanghai et apres retour sur Shenzhen combien pensez vous que cela pourrais coûter si je fais tout en train ou bus et cela est il un trajet logique pour vous. merci d'avance?
J'ai regardé la chaïne voyage il y a quatre jours, le reportage sur la francaise qui fait le pélérinage. bref a ma grde surprise elle donne des photos du DALAÏ LAMA au tibétain et elle explique que si ils se font prendre avec la photo, ils riquent trente ans de prison et elle l'exclusion du pays !!! est ce bien ca??
merci
merci
Bonjour,
Nous préparons notre voyage en chine pour cet été. Nous voulons, en particulier, aller dans le Yunnan à Kunming, Dali et probablement Lijiang.
Quelqu’un à t-il des infos particulières sur ce coin.
Est ce une province « calme » ou plutôt risquée pour un couple de voyageurs.
Nous avons lu qu’il est utile de prendre un traitement anti-paludéen pour cette province mais tous les guides touristiques ne semblent pas dire la m^me chose ?? qu’en pensez vous ?
merci
Nous préparons notre voyage en chine pour cet été. Nous voulons, en particulier, aller dans le Yunnan à Kunming, Dali et probablement Lijiang.
Quelqu’un à t-il des infos particulières sur ce coin.
Est ce une province « calme » ou plutôt risquée pour un couple de voyageurs.
Nous avons lu qu’il est utile de prendre un traitement anti-paludéen pour cette province mais tous les guides touristiques ne semblent pas dire la m^me chose ?? qu’en pensez vous ?
merci
Bonjour
Depuis le 1er juin, mon abonnement express VPN, démarré vers mi mai en France puis en Chine, ne fonctionne plus en Chine. Impossible d'envoyer un message ou un email au support. Quelqu'un aurait une idée pourquoi ? Mon 2e VPN, PROTON, ne fonctionne pas non plus, mais je ne l'avais jamais essayé.
Merci pour votre aide.
Depuis le 1er juin, mon abonnement express VPN, démarré vers mi mai en France puis en Chine, ne fonctionne plus en Chine. Impossible d'envoyer un message ou un email au support. Quelqu'un aurait une idée pourquoi ? Mon 2e VPN, PROTON, ne fonctionne pas non plus, mais je ne l'avais jamais essayé.
Merci pour votre aide.
Pour mon futur voyage en Chine, j'envisage de faire en bus les trajets suivants : Kunming-Dali, Dali-Lijiang et Lijiang-Shangri La. Donc, du très classique.
Comme je n'ai pas encore testé les bus chinois longue distance, je voulais savoir s'il était pertinent de réserver à l'avance ces trajets (par les hôtels, par des agences de voyage ?...) quelques jours plus tôt ou même la veille ou cela n'est-il pas nécessaire et on peut se rendre directement à la gare routière et prendre le prochain bus ?
En fait, on voudrait éviter de perdre du temps à la gare routière si le prochain bus est plein et qu'il faut poireauter jusqu'à ce qu'un soit libre.
Dans la mesure du possible, peut-on s'assurer d'un certain confort en réservant certains bus, certaines compagnies plutôt que d'autres ? Idem pour la rapidité : plutôt des express que des bus qui s'arrêtent partout...
Merci à tous pour vos retours d'expérience...
Comme je n'ai pas encore testé les bus chinois longue distance, je voulais savoir s'il était pertinent de réserver à l'avance ces trajets (par les hôtels, par des agences de voyage ?...) quelques jours plus tôt ou même la veille ou cela n'est-il pas nécessaire et on peut se rendre directement à la gare routière et prendre le prochain bus ?
En fait, on voudrait éviter de perdre du temps à la gare routière si le prochain bus est plein et qu'il faut poireauter jusqu'à ce qu'un soit libre.
Dans la mesure du possible, peut-on s'assurer d'un certain confort en réservant certains bus, certaines compagnies plutôt que d'autres ? Idem pour la rapidité : plutôt des express que des bus qui s'arrêtent partout...
Merci à tous pour vos retours d'expérience...
