| Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Leadership · 26 octobre 2009 à 1:15 72 messages · 34 participants · 9 206 affichages | | | | À: Nemo1001 · 27 octobre 2009 à 13:00 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 41 de 72 · Page 3 de 4 · 1 464 affichages · Partager Bonjour, Je le sais bien, mais en même temps, Air France a des engagements au niveau de l'emploi, au mieux, elle pourra réduire ses effectifs, avec les non renouvellement de départ à la retraite, bref, les coûts peuvent être réduit mais pas drastiquement. C'est le problème des compagnies traditionnelles, elles ne pourront jamais avoir le coût de fonctionnement d'une compagnie comme Easyjet. Elles seront toujours plus cher. AF perd de l'argent sur le moyen courrier, environ 300 millions, est ce que la transformé en low-cost lui procurera une rentabilité supplémentaire et des revenus supplémentaires? C'est ça pour moi la question aujourd'hui. Le gain sera peut être là mais faible. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Rains091 · 27 octobre 2009 à 13:22 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 42 de 72 · Page 3 de 4 · 1 446 affichages · Partager Il y a une bonne dizaine d'années, une compagnie qui faisait du long courrier et des vols intérieurs a voulu créer un modèle low cost pour ces derniers car elle avait des problèmes financiers. Air Lib a donc créé Air Lib Express On sait ce qu'il en est advenu. Il est parfois bon de regarder l'histoire. | | | À: B737 · 27 octobre 2009 à 13:23 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 43 de 72 · Page 3 de 4 · 1 446 affichages · Partager Il est un fait que dans certains aéroports, le personnel de sécurité prélève sa part au préalable; et c'est toléré car cela ne peut que renforcer son zèle à détecter les marchandises interdites. Non, je n'ai pas de preuves, mais j'ai des sources que je crois fiables.
Aeroport de Merignac, Vol retardé, donc on nous offre le petit dejeuner, avec bouteille de jus d orange que je garde dans mon bagage cabine, puis comme nous somme reroutés sur un autre vol, on repasse le filtre et la, on me retire la bouteille... Normal... Sauf que l employee au filtre qui a soif, la boit apres notre passage... | | | À: Rains091 · 27 octobre 2009 à 14:11 · Modifié le 27 oct. 2009 à 14:44 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 44 de 72 · Page 3 de 4 · 1 425 affichages · Partager Dans le cas présent, niveau positionnement (je parle d'un point de vue marketing) devenir une low-cost tout en souhaitant s'affirmer comme vitrine du luxe à la française (comme Air France l'affirme), il n'y a pas mieux pour se planter. Il faut une cohérence dans le message que l'on veut faire passer. La question des consommateurs qui reviendra sans cesse: "mais attend Air France, c'est une low-cost ou une compagnie top du top?". Je simplifie bien sur, mais en substance, c'est bien cela. Quand on veut s'affirmer sur deux secteurs à la fois, qui sont totalement opposés, on prend le risque de se planter.
[..]
Pour Air France, elle prend un énorme risque dans le cas présent si elle choisit cette voie. Surtout avec la concurrence frontale de LH en Europe, elle n'a plus le droit à l'erreur.
Je suis entièrement d'accord avec cette analyse: je ne connais aucun exemple de major qui a pu se reconvertir en modèle low-cost sans y laisser des (coûteuses) plumes.
Quant au grand écart entre les produits proposés sous une même marque, il est d'autant plus étonnant que le groupe AFKL dispose de deux marques bien connues du grand public (AF et KL), sans compter Transavia. On aurait très bien pu imaginer une spécialisation de AF vers des produits de haute qualité, et KL vers le no-thrills (MC comme LC). Cela aurait permis au groupe de capitaliser au mieux sur ce qu'il reste d'image de luxe associée à la France en général, et à Air France en particulier (même si, pour beaucoup d'entre nous qui la pratiquons depuis longtemps, et même dans les classes premium, de réduction de service en rognage sur les prestations cela fait un bail déjà que "Air France, ça vend pas du rêve" comme on dit dans les lycées).
Au fait, les managers d'AF ont-ils lu "From Worst to First", le livre de Gordon Bethune (le PDG qui a redressé Continental Airlines dans les années 90)? Il y parle du syndrôme du marchand de pizza: un marchand de pizza dont les affaires ne vont plus très bien écoute son comptable qui lui conseille de réduire les coûts: alors il supprime un peu de fromage, enlève les olives, dilue la sauce tomate... mais ses pizzas se vendent de moins en moins bien. Il lui faut encore enlever du fromage, amincir la pâte etc... jusqu'à ce que plus personne ne veuille de ses pizzas et qu'il fasse faillite. C'est cette dynamique que Bethune avait réussi à inverser pour Continental. Il avait compris que la réduction des coûts ne pouvait se faire d'une manière qui dégrade le produit au point où celui-ci n'est plus désirable par le client . Quelle pente choisit AF ? | | | À: Parptp · 27 octobre 2009 à 14:30 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 45 de 72 · Page 3 de 4 · 1 402 affichages · Partager Comparer AIR FRANCE à AIR LIB... | | | À: Dragonlk · 27 octobre 2009 à 14:34 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 46 de 72 · Page 3 de 4 · 1 399 affichages · Partager Il est un fait que dans certains aéroports, le personnel de sécurité prélève sa part au préalable; et c'est toléré car cela ne peut que renforcer son zèle à détecter les marchandises interdites. Non, je n'ai pas de preuves, mais j'ai des sources que je crois fiables.
Aeroport de Merignac, Vol retardé, donc on nous offre le petit dejeuner, avec bouteille de jus d orange que je garde dans mon bagage cabine, puis comme nous somme reroutés sur un autre vol, on repasse le filtre et la, on me retire la bouteille... Normal... Sauf que l employee au filtre qui a soif, la boit apres notre passage...
La prochaine fois crachez dans la bouteille avant de la remettre à l'employé du filtre | | | À: Leadership · 27 octobre 2009 à 14:42 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 47 de 72 · Page 3 de 4 · 1 389 affichages · Partager La prochaine fois crachez dans la bouteille avant de la remettre à l'employé du filtre
L employe avait vu que la bouteille et la canette n avaient pas ete ouvertes... Sont pas tous tres fins, mais quand meme !! | | | À: Poseidon · 28 octobre 2009 à 22:59 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 48 de 72 · Page 3 de 4 · 1 259 affichages · Partager Je viens de rentrer de vacances et ai rapidement lu vos commentaires.
Sur France - Espagne il y a actuellement 5 principales compagnies qui operent : Air France, Iberia, Air Europa, Ryanair, Easyjet. Seul Air France offre des prestations gratuites. Or, il faut constater que Air France n'a pas le monopole sur les liaisons.
Ma reflexion est la suivante : - la majorité des clients loisirs regardent le prix - il serait surprenant qu'un client loisir préfere voyager AF plutot qu'EZY pour le fameux mélange sucré-salé ! - faire payer la reservation du siege est un service en plus non proposé actuellement. - si tous les "frais annexes" sont appliqués, les passagers Elite/Elite+ (à partir de 15 vols par an) pourraient se voir offrir les bagages en soute et reservation du siege.
Aussi, je ne vois pas en quoi cette politique serait dangereuse pour Air France... à UNE condition : que les tarifs suivent ceux du low cost ! Que les prix d'appels s'approchent de ceux d'Easyjet, environ à 30 EUR le vol et que la grille tarifaire soit aussi simple. La compagnie garderait des avantages : programme de fidélité, fortes fréquences, vols en correspondance, aéroports principaux. Ca fera grincer des dents, mais combien de voyageurs partiront chez le concurrent pour avoir un service à bord sur un vol court ??
J'ai récemment effectué de nombreux vols au départ de Milan. Aéroport "déserté" par Alitalia que l'on voit très peu. Les principaux opérateurs sont désormais Easyjet et Lufthansa Italia. Cette derniere, malgré un tres bon produit, un personnel tres motivé, un service à bord impecable (vin servi dans des verres à pieds en éco !!), n'a pas continué à se développer. Les avions ne semblent pas etre tres pleins, l'avant de la cabine est tres peu remplie. En clair ils ne semblent pas arriver à bousculer beaucoup Easyjet malgré un rapport qualité prix irreprochable. Beaucoup de passagers preferent avoir un tarif à partir de 30 EUR le vol sur Easyjet plus tous les frais annexes que à 99 EUR AR tout compris !
Par contre, si Air France continue à proposer des tarifs aussi elevés avec les services payants, cela va devenir problematique pour eux !
Sauf en domestique au départ d'Orly... ou ayant le monopole et empechant l'arrivée de concurrents, ils n'ont pas trop de soucis à se faire en augmentant encore les tarifs et diminuant les tarifs... sauf à voir la clientele fuir encore plus sur le TGV ! | | | À: Viadi · 28 octobre 2009 à 23:26 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 49 de 72 · Page 3 de 4 · 1 854 affichages · Partager En diminuant les prestations vous voulez dire... Je suis assez d'accord avec vous sur cette analyse. Sur un vol donné, il y aura toujours des passagers pour préférer Air France pour quelques euros de plus (moi par exemple, à cause du bruit), mais pas pour deux ou trois fois plus cher. A propos de l'offre tarifaire, là où je ne vous suis pas, c'est au niveau de la "simplicité" de celle d'Easyjet. Comme Ryanair, Easyjet a une politique tarifaire très complexe, si Air France ne la maîtrise pas avant de se lancer dans le low-cost, malgré sa clientèle "captive" en pré- et post-acheminement, elle risque de perdre énormément. | | | À: Rains091 · 28 octobre 2009 à 23:28 · Modifié le 29 oct. 2009 à 0:09 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 50 de 72 · Page 3 de 4 · 1 853 affichages · Partager Bonsoir,
surtout que des compagnies comme Air France ont des comités de veille internet assez important et qui surveille énormément les forums de voyage tout comme financier, qui eux défrayent souvent la chronique..
Oui, quand je le disais ici il y a quelques années, on me prenait pour un illuminé. 
Sur le sujet en lui même, je suis très dubitatif, et comme beaucoup, je me demande si ce ne sont pas des gens incompétents qui gouvernent maintenant AF.
C'est une question intéressante, car AF a un recrutement très sélectif (je parle uniquement des cadres / jeunes cadres), mais parvient tout de même au final à faire des erreurs grossières de Management. Je pense donc qu'il s'agit non pas de personnes incompétentes, mais de personnes potentiellement talentueuses, mais totalement aveuglées par un égo demesuré, dignement instillé par la culture d'entreprise, très prompte à l'autocélébration.
C'est cette "sur-confiance" qui provoque des erreurs grossières. La connaissance très rudimentaire de la concurrence (discutez un peu avec des PN pour voir ce qu'ils connaissent des concurrents, souvent pas grand chose) n'arrange pas les choses.
Je sens que je vais susciter l'ire de certains, mais AF a pris un tournant important avec l'arrivée de Gourgeon. Le Top Management était sous JCS partagé entre "Commerciaux" (j'y inclue les IEP) et les "Ingénieurs". Aujourd'hui, la part belle est faite aux Ingénieurs (Y compris au Marketing, dirigé par un Centralien) au détriment des Commerciaux. Je ne suis pas certain des qualités commerciales des Ingés.
Pour le reste, je suis d'accord avec ton analyse. | | | À: Poseidon · 28 octobre 2009 à 23:33 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 51 de 72 · Page 3 de 4 · 1 847 affichages · Partager En effet, le partage de pouvoir (avec compréhension mutuelle) entre commerciaux et ingés donne les meilleurs résultats; laisser le pouvoir aux ingés est presque aussi mauvais que de négliger totalement leurs avis, ce qui est la mode actuelle. | | | À: Leadership · 29 octobre 2009 à 1:06 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 52 de 72 · Page 3 de 4 · 1 806 affichages · Partager Quels échos redondants !! Mais c'est une bonne nouvelle, on va enfin tourner une page et toujours démocratiser encore plus le transport aérien... D'ailleurs, AF n'est pas précurseur en la matière... Tout d'abord rien n'est fixé quand au nouveau produit MC. J'ai volé encore hier avec deux cadres, et eux mêmes ne savaient pas grand chose mis a part le fait qu'on passera à 3 PNC sur A319 et qu'on densifiera les cabines A320 family grâce à la suppression des vestiaires avant et à la standardisation du galley arrière comme il l'est actuellement sur A318/A319 europe (les toilettes sont tout au fond de la cabine) hormis sur A321. Chose tout a fait possible puisqu'il n'y a plus de "chaud" sur MC depuis la dernière réfection du produit. Et donc pas de réduction du PITCH !!
On passera au "tout à la carte" du bagage au coca et on pourra ainsi réoxygener un peu le réseau MC et CC.
Et pour ceux en quête de toujours plus de cirage il y aura toujours la "C" et son champagne (en plus il parait qu'on aurait bientôt le retour de verres en verre !! Un révolution non ?? ;-)) | | | À: Leloops · 29 octobre 2009 à 1:13 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 53 de 72 · Page 3 de 4 · 1 803 affichages · Partager La c'est du grand "n'importe quoi"... et pourquoi pas ressusciter Air Inter ?? | | | À: Bibip · 29 octobre 2009 à 2:14 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 54 de 72 · Page 3 de 4 · 1 790 affichages · Partager Au delà de toutes ces supputations ou études réalisées par des centraliens/énarques, une évolution qui n'est jamais envisagée par les compagnies major et que je trouve personnellement très intéressantes chez les low costs : pouvoir payer un aller simple à 50% du prix de l'aller/retour | | | À: DisizLaPeste · 29 octobre 2009 à 2:33 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 55 de 72 · Page 3 de 4 · 1 787 affichages · Partager Vive les tarifs jeunes ! | | | À: DisizLaPeste · 29 octobre 2009 à 2:36 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 56 de 72 · Page 3 de 4 · 1 784 affichages · Partager Au delà de toutes ces supputations ou études réalisées par des centraliens/énarques, une évolution qui n'est jamais envisagée par les compagnies major et que je trouve personnellement très intéressantes chez les low costs : pouvoir payer un aller simple à 50% du prix de l'aller/retour 
Et ca c'est quoi ? Tarifs promos AF Aller simple ? | | | À: PatMS · 29 octobre 2009 à 3:08 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 57 de 72 · Page 3 de 4 · 1 780 affichages · Partager
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Ce sont des vols domestiques : pas vraiment mon centre d'intérêt | | | À: DisizLaPeste · 29 octobre 2009 à 4:45 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 58 de 72 · Page 3 de 4 · 1 766 affichages · Partager Au delà de toutes ces supputations ou études réalisées par des centraliens/énarques, une évolution qui n'est jamais envisagée par les compagnies major et que je trouve personnellement très intéressantes chez les low costs : pouvoir payer un aller simple à 50% du prix de l'aller/retour 
En Chine, c'est l'inverse : les tarifs sont pour des allers simples, et on peut épisodiquement trouver des offres intéressantes pour des AR. Ce qui permet de faire un itinéraire circulaire, ou mixant des trajets aériens et terrestres, sur autant de compagnies différentes, sans que cela coûte une fortune. Ca facilite énormément les voyages, et je rêve que lorsque je rentrerai en Europe, les compagnies européennes auront copié cette idée toute simple. | | | À: Leadership · 30 mars 2010 à 21:44 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 59 de 72 · Page 3 de 4 · 1 621 affichages · Partager Dommage pour AF  Mais aussi pour les clients, qui va prendre la releve ? personne ? Alors c'est la fin d'une époque ; celle de la fameuse question | | | À: Bibip · 31 mars 2010 à 13:08 Re: Air France devient officiellement une compagnie low cost en moyen-courrier Message 60 de 72 · Page 3 de 4 · 1 550 affichages · Partager Et pour ceux en quête de toujours plus de cirage il y aura toujours la "C" et son champagne (en plus il parait qu'on aurait bientôt le retour de verres en verre!! Un révolution non?? ;-))
Je lis au contraire que le champagne va disparaitre en business? A près de 1000 euros l'aller-retour Paris - Milan, AF doit effectivement avoir du mal à couvrir ces petits frais.... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 23 499 visiteurs en ligne depuis une heure! |