Air France - KLM passe dans le rouge...

Re,Ce n'est pas le débat mais je n'ai jamais eu de problèmes pour trouver des billets primes en F sur LAX, MEX, IAH ou NRT à condition de s'y prendre un peu à l'avance !le changement FB est peut être une erreur selon vous mais il n'explique en rien des résultats 2008 dans le rouge surtout que le changement qui obsède tant de forumers n'est pas encore rentré en application.Ne perdons pas de vue que nous représentons, en tant que membre VF et acteur des forums donc à priori plus infiormés que la moyenne, une part minime des voyages AF et des millions de membres FB !La crise économique mondiale donc la baisse du traffic est LE facteur du résultat négatif d'AF... pas le reste !

le changement FB est peut être une erreur selon vous mais il n'explique en rien des résultats 2008 dans le rouge surtout que le changement qui obsède tant de forumers n'est pas encore rentré en application.

Euh en fait, mon message original a du etre mal compris. Je n'ai jamais dit ou voulu dire que les pertes de AF sont dues au changement FB. J'ai juste dit que, a mon avis, ce n'est pas en faisant fuir des clients que AF va combler ses pertes. J'ai aussi dit que je trouve que les avions ne sont pas remplis, alors pourquoi ne pas en profiter pour mettre des voyageurs primes dedans pour liquider le stock de miles plutot que de liquider le stock de miles avec leur politique inique d'un voyage tous les 18 mois.

Tout à fait d'accord.En 2008 personne n'était au courant des changements, donc personne n'a changé de comportement, si passage dans le rouge il y a c'est dû à d'autres facteurs.Aujourd'hui encore peu de gens sont informés. Et même s'ils le sont il y avait des "coups partis".
J'ai par exemple un vol sur Caracas début Avril acheté avant de connaître les nouvelles règles.Depuis le début de l'année (et connaissant les nouvelles règles) j'ai fait deux vols sur HKG (un sur KLM en Affaires, un sur AF en Eco) juste pour gonfler une dernière fois mon compte au "barème normal", afin d'obtenir des primes avant octobre.Maintenant les arbitrages multicritières commencent. Le premier arbitrage n'a pas été favorable à AF (plus cher et avec des 777 boîte à sardines en 10 de front) et mon prochain vol CDG-HKG mi-avril sera par Cathay 744 "nouvelle cabine Eco" à l'aller et 340 (mon avion préféré) au retour.Si je n'avais pas pris Cathay entre CDG et HKG depuis 94 c'était "l'effet Fréquence Plus/Flying Blue".
Cet effet a disparu.Au fur et à mesure que les gens vont se rendre compte de la dégradation, les arbitrages défavorables à AFKL se multiplieront, et là les résultats (en termes de trafic, pour ce qui est de l'effet comptable des miles c'est une autre affaire), s'en ressentiront.

Attention, 2, 3Mds d'€ avec les billets émis et non utilisés.... reste à savoir la proportion entre primes et ces billets !

Effectivement des arbitrages vont être effectués par les voyageurs... dans mon cas et dans l'ordre des priorités sera :1 - route directe
2 - confort de la cabine (eco plus en priorité)
3 - prix
4 - programme de fidélité

Merci à Aixois pour l'extrait du monde.Je ne cherche pas à dire que si les comptes sont dans le rouge, c'est à cause des miles, mais quand une société pense qu'elle va passer dans le rouge, elle doit absolument alléger son passif. Cela peut être des ventes de site, des reports de commande, des annulations de commande ou les miles. Je comprends donc la politique d'AF de ce point de vue là. Les miles non encore utilisés ou qui devront l'être sous peine d'expiration va avoir un impact très important dans la santé financière de l'entreprise. Elle peut être déficitaire et avoir un excellent bilan.Bref, même si je regrette ce durcissement d'un point de vue miles, ce qui est fait au niveau de flying blue est une excellente nouvelle. On réduit avant tout les miles, pour ne pas à avoir à annuler beaucoup de commandes (pour l'instant il n'y a que le 5ième et le 6ième A380 qui sont annulés). Je pense que la plupart des personnes qui ne plaignent de la nouvelle politique des miles d'AF n'ont pas pris conscience de tous les éléments précédents.La prochaine étape sera - si cela ne suffisait pas - alors de réduire la voilure (je parierais sur 7 à 8% de sièges en moins) et éventuellement la modification des plans de cabine : moins de Première et plus d'éco. Et comme par hasard, on nous annonce l'arrivée d'une classe intermédiaire.Je ne pense pas que le doublement des miles par les compagnies US permettent de lutter contre la crise qui s'abat sur les compagnies aériennes, donc on serre très fort les coûts.

Sujet tres intéressant...
Les cartes de fidélité ne sont pas attractives que pour les miles ! Elles le sont aussi pour les avantages statut ! La franchise bagage supplémentaire, le comptoir de check in dédié et surtout l'acces au lounge... particulierement quand ils offrent un choix de restauration tres large !
Les passagers C et F perdront aussi avec les nouveaux barêmes : pas en accumulation de miles (sauf pour la C en tarif réduit) mais pour l'utilisation. En C le barême passera à 200% contre 150% et en F ca ne sera accessible qu'aux primes flexibles dans quelques mois !
AF choisi principalement de saccrifier sa clientele loisirs régulière, celle qui prend l'éco de nombreuses fois par an. Mais ce type de client, dont certains d'entre nous, moi le premier, faisons partie, laisse une somme conséquence à la compagnie en fin d'année !!
C'est clair qu'actuellement le transport aérien va mal... Esperons que les compagnies, dont AF, auront les reins assez solides pour passer la crise qui ne durera que quelques mois (on parle de fin 2009 ou de 2010 pour la reprise !)

En fait, si j'essaye de me mettre à la place du DG d'AF :1) au début j'essaye de privilégier les clients de la Première en refaisant les salons et en essayant de rendre le niveau de service de la Première d'AF égae aux autres compagnies. Manque de bol, les entreprises diminuent fortement les frais de transports, donc investissement perdu.2) J'investis sur l'A380 très fort pour être la première compagnie à recevoir l'A380 en Europe et réduire aussi mes coûts d'exploitation. Manque de bol, retard à la livraisonn, retard des aéroports pour se mettre à niveau et pendant ce temps, Singapour Airlines vient se poser avant AF à CDG (pour le symbole).3) Face à ces contre-temps, j'essaye de réduire l'impact de mes miles en cours. Je présente un nouveu programme tout nouveau tout beau, en le présentant comme meilleur pour le client. Manque de bol, pour le client très occasionnel, c'est pas grave (il s'en foutait de ses miles), mais pour le client éco (comme moi aussi) c'est la douche froide. Dommage collatéral à une seule condition : qu'AF se positionne fort bien au niveau des tarifs, et qu'on ait beaucoup moins de miles pour un excellent tarif. Ce qui se veut être le principe du nouveau programme (en gros).Bref, j'émets des critiques contre AF aussi, mais je n'arrive pas à voir quelles autres solutions aurait pu déployer AF pour satisfaire les clients et à la fois ses contraintes économiques. Sachant qu'il est plus facile pour les compagnies US de doubler les miles en ce moment, car elles ont pour la plupart subit des grosses cures d'amaigrissement en Septembre 2001 et leur passage en Chapter 11 (faillite).

A dire vrai, la réduction à 20 mois sans activité de la validité des miles n'est pas spécialement choquante ! Un voyageur qui voyage moins d'une fois tous les 20 mois n'est pas forcément un voyageur fréquent ! Je pense, en conservant la validité glissante comme actuellement, une réduction à 12 mois ne serait pas choquante, ce qui fait un voyage par an !!!Le risque pour AF est de voir cette clientèle éco régulière se détourner... Pour les statuts la baisse sera cependant limitée avec la possibilité de se qualifier au nombre de vols. 30 vols par an pour devenir Gold n'est pas non plus hors d'atteinte, surtout en choisissant des astuces comme des vols en correspondance !Je vois que beaucoup de membres ici sont tentés par M&M... c'est en effet un programme dont je suis pleinement satisfait. L'acces aux lounges des le niveau Silver est un point tres positif et appréciable, parfaitement adapté à la clientele loisirs réguliere qui sera pénalisée par les nouvelles regles !

Bonsoir,Pour me mêler à cette discussion très intéressante, la voyageuse lambda que je suis se fiche complètement des miles gagnés, car je ne vole pas assez souvent pour que le système me soit rentable. Mais cette crise économique est très intéressante, car elle va pouvoir permettre de voyager plus confortablement dans des avions moins surchargés et profiter des services d'un personnel qui sera moins stressé. Le retour rêvé des années 60-70 où il n'était pas rare de profiter d'une rangée entière de sièges dans des DC 8 d'UTA et où on n'était pas traité comme des bestiaux. Evidemment cela aura un coût, mais il y aura peut-être toujours Ryanair, qui semble faire payer de plus en plus de services, même ceux qu'il ne rend pas, pour ceux qui auront l'impression qu'un vol sur cette compagnie coûte moins cher.
Excusez ce moment de rêverie. Bonne nuit.

www.flyingblue-info.com/fr/itw.html

Pour une fois, l'article du Monde n'est pas totalement dénué d'intérêt, il serait même plutôt réussi. Comparé aux deux derniers du Figaro, c'est autre chose.

En fait, ce n'est pas la conséquence de ces changements de régles d'accumulation de miles qui est en cuase aujourd'ui dans le bilan AF/KLM qui passe dans le rouge, mais bien la crise que traverse la Planète et c'est le frêt qui a subi des chutes de près de 20/25% qui impliquent un retour à l'équilibre quelque peu froissés et font plonger AF/KLM dans la zone rouge.
Mais dès que la crise sera terminée, le levier qui permettra aux cies aériennes de repartir à la conquête du transport de marchandises sera peut-être suffisant pour combler le manque à gagner de celles qui, comme AF/KLM privilégient les passagers haute contribution qui se font plus rares...

salut
" pouvoir voyager plus confortablement dans des avions moins surchargés"..
c'est plutot la configuration des aéronefs qui favorise le confort des passagers
(l'amenagement des sieges).ce qui affecte le confort des passagers c'est une densification "exagerée des sieges" à des fins de commercialisation optimale vers certaines destinations où la demande se fait pressante..
ce n'est pas le faible ou moyen taux de remplissage (avions moins chargés) qui favorise le confort...on peut avoir un vol complet et voyager convenablement à bord, etre bien servi..
pour ce qui est de l'annulation en last minute cause faible booking..un vol regulier programmé ne peut etre annulé, à mon avis..car il pourrait etre plein dans le sens inverse et aussi il y aurait le trafic de 6 eme liberté à proteger...

Gurwann, ce qu'il y a c'est qu'ici il semble qu'Air France provisionne ses billets primes pour un montant très élevé, alors que, étant donné que la compagnie reste libre d'en proposer dans les avions qui l'arrangent (en pratique, ceux qui de toutes façons ne se rempliront pas), il serait plus juste que ces billets-primes soit provisionnés à hauteur de leur prix de revient, et attention, je parle du coût marginal (un repas supplémentaire dans l'avion, le surcoût carburant d'un passager, idem pour le traitement des bagages...) et non du coût moyen.
Parce que le "passif" dont on prétendrait qu'Air France doit "se défaire" est en très, très grande partie un passif virtuel, et en se défaisant ainsi de dettes virtuelles au prix d'une hémorragie bien réelle de sa clientèle, elle ne réalise pas, à mon avis, une bonne opération!
Bien entendu nous n'avons pas les chiffres détaillés sous les yeux...

Vous parlez d'une hémorragie bien réelle alors que les changements FB à venir ne rentrent en application que la semain prochaine... Avez vous une boule de cristal ou peut être lisez vous dans le marc de café ???