Air France - KLM passe dans le rouge...

Article a suivre sur le monde: www.lemonde.fr/...ge_1173109_3234.htmlJe ne comprends pas leur politique a l'égard des billets primes. Actuellement je vole souvent entre l'Europe et les USA et très souvent les avions sont loin, très loin d'être pleins...Alors je pose des questions surement de béotien mais: pourquoi durcir les conditions d'utilisation des miles alors que les avions volent vides ? Ne serait-ce pas plus utile au contraire de facilite l'accès aux places vides dans les avions avec des miles ? Ça permettrait:> de faire voler des avions pleins ce qui renvoie quand même une meilleure image aux passagers et a mon avis remonte le moral des personnels de bord, > éliminer le stock de miles, > avoir une bonne image auprès du public.Au lieu de ça AF préfère voler vide et voir son image se dégrader...
pourquoi durcir l'obtention des miles ? Si on revient au point 1, de toute facon actuellement ca ne coute pas plus cher d'avoir des billets primes dans l'avion. Ca permettrait:> de garder les clients fideles qui volent en eco (donc je fais parti), > peut etre meme d'attirer d'autre client.Au lieu de ca AF prefere nous faire aller a la concurrence vu qu'un vol transatlantique paye 750 euros nous ramene 1000 miles ! Autant aller chez Continental qui fait ce vol a 550 euros !Bref, je ne comprends vraiment rien a la politique AF. Alors on va surement me repondre: oui, mais eux ils savent... Je repondrai: oui, comme les fincanciers savaient a propos de la crise...Laurent

Et encore ce n'est pas fini tu vas voir à partir du 1 avril le bateau airfrance va couler pour je pense un dépôt de bilan en fin d'année enfin j'espère de tous mon cœur.Allez tous chez mille and more

salut
l'analyse est simple : l'activité aérienne AF-KL sur l'ATLANTIQUE NORD est primordiale.
le contexte de crise aux USA notamment va affecter les fondamentaux du GROUPE AF/KL et leur strategie de marketing zone (EUROPE _NORTH ATLANTIC)..
ce n'est point une absence de visibilité sur l'evolution de la conjoncture qui prevaut mais plutot quels remedes envisager dans les delais impartis en tenant compte de la volatilité des parametres tels que les devises et le prix du carburant.. (perte d'exploitation de 200 millions d'euros)..
par consequent c'est toute l'architecture de l'industrie qui devrait etre redefinie...
les preoccupations de la clientele aussi legitimes soient elles (utilisation du stock de miles sur des vols à disponibilité de remplissage, elasticité tarifaire et adaptabilité aux conditions du marché concurrentiel, écoute clientéle) viennent aprés...

Bonjour,je ne comprends pas certaines choses.Vous écrivez (désolé, je n'ai encore pas compris comment on peut rependre dans les réponse avec cet éditeur): "le contexte de crise aux USA notamment va affecter les fondamentaux du GROUPE AF/KL et leur strategie de marketing zone (EUROPE _NORTH ATLANTIC).. "Bon la, je lis markéting. Qui dit markéting dit donc préoccupations clientèle. Hors les compagnies américaines doublent les miles pendant que AF les divise par 4. C'est du marketing ?
"par consequent c'est toute l'architecture de l'industrie qui devrait etre redefinie... "

Oui mais peut on redefinir une architecture industrielle en éloignant ses meilleurs clients ? Est-ce que Carrefour (par exemple) aurait aujourd'hui intérêt a dire a tous les détenteurs de carte Pass: bon, c'est simple. Sois vous consommez soit on vous sucre tous les avantages de votre carte... Drole de manière de voir les choses...
En fait avec la crise, toutes les entreprises essayent de garder les clients. Les constructeurs auto sont bien contents d'avoir la prime gouvernementale. Dans les magasins il y a pleins de promos (en tout cas ici aux USA), etc... Toutes les entreprises ? non. AF, envers et contre tous, fait fuire ses clients... Peut etre que c'est LA solution remarque...
"les preoccupations de la clientele aussi legitimes soient elles (utilisation du stock de miles sur des vols à disponibilité de remplissage, "

Je ne comprends pas car j'ai cru lire, mais je me suis surement trompé, que le stock de miles dérange AF lors de son bilan comptable. Donc plutôt que de voler les miles aux clients (ben oui car quand le client a acheté son billet, il a quand même payé pour ces miles et les conditions ont ete changées après), pourquoi ne pas liquider le stock en faisant plaisir au client ?

rebonsoir
vous posez de nombreuses questions à juste titre sur les attentes de la clienteleincontournables selon vous et qui devraient etre prises en consideration par ce groupe AF/KL dans leur strategie de marketing..
utiliser le "stock de miles" sur un secteur (transatlantique) où les avions auraient
un coeficient de remplissage "aleatoire" pourrait rencontrer la satisfaction des passagers mais ne resoudrait pas les defis auxquels seraient confrontées les cies aeriennes...pour un reseau de trafic aussi etoffé que celui de "ce groupe", personne ne parle de sucrer les avantages octroyés aux clients...
qui pourraient en beneficier sur d'autres destinations...ailleurs...
la question fondamentale consiste à trouver les strategies adequates afin de se repositionner dans une zone tres importante (north atlantic)...
la commercialisation d'un produit ne serait pas seulement une affaire de clientele mais aussi de couts d'exploitation, de rentabilisation de lignes, de concurrence,
de facteurs économiques...

Sauf qu'essomba tient à mon avis le bon bout du problème : ce n'est pas en oubliant de fidéliser ses passagers qu'on va arriver à des taux de remplissage corrects, et donc à augmenter les revenus...

peut-etre qu'air france en durcissant les miles a voulu "obliger" les clients a acheter des billets plutot qu'utiliser les miles ce qui aurait permis de faire rentrer du cash en se disant que "nos clients" sont fidèles et le resteront quoiqu'il arrive.
finalement la fidélité est une vieille notion... à oubliermeme pour ceux/celles qui se font payer leurs voyages par leur entreprise
les burocrates portent des lunettes fumées...

finalement la fidélité est une vieille notion... à oublier La fidelite est a double sens.J'ai souvent voulu prendre Air France pour accumuler des miles car je voulais pour mon mariage de noce voler vers le pacifique sud en premiere. J'ai donc, lors de mes voyages perso et pros, toujours prefere AF quitte a payer un peu plus cher.J'ai reussi a accumuler 300 000 miles, il m'en manquait grosso modo 100 000 que je fais en 1, 5 ans en gros. Maintenant il m'en manque 500 000.J'ai le sentiment d'avoir ete floue car au moment ou je payais de ma poche 100 euros de plus pour avoir des miles plutot qu'un billet moins cher, c'etait a 200 000 miles. Et de maniere arbitraire ils ont double le nombre de miles requis.J'ecoulerai donc mes miles et eviterait soigneusement AF et KLM lors de mes prochains voyages, autant pros que perso.Laurent

cela ne sert a rien de surpayer pour accumuler les miles car en payant moins cher sans miles au final cela te revient moins cher et de plus tu ne subis pas les modifs de la cie ni les changements dans l'aviation mondiale (l'appariation des low-costs un peu partout dans le monde).et meme si tu avais acquis les miles necessaires, tu ne peux pas partir quand tu veux.et de plus accumuler les miles cela veut dire que ta future "reduction" est un forward optionnel que tu ne risques peut-etre jamais d'obtenir.Le mieux est a chaque instant comparé la cie qui t'offre le meilleur rapport prix/prestations pour t'ammener d'un point A à un point B.

Bonjour,Cette affaire de Miles ne cesse de ne surprendre...De toutes façons, sauf à jouer sur l'orgueil de detenir telle ou telle carte, une rapide analyse montre que le plus intéressant c'est de prendre toujours la compagnie qui fait ce qui nous convient ponctuellement au meilleur prix. Point... Miles ou pas Miles....Sur VF j'ai parfois l'impression de lire des gens qui paient plus cher pour satisfaire leur orgueil de la carte machin.Michel

C'est pourtant assez simple a comprendre.L'employeur paye la majorité des billets et les miles reviennent au voyageur. Donc jusque la ça ne coute rien au voyageur.Des fois le voyageur voyage en prive. Il se dit donc que si il paye 100 euros de plus, il peut par exemple gagner 5000 miles. Ces miles plus ceux gagnes grâce a l'employeur permettent d'accumuler une somme de miles intéressante.Maintenant vous prenez un AR sur Tahiti, ca coute 10 000 euros en première ou 200 000 miles (avant). Donc en me payant de ma poche peut etre 4 ou 5 voyages par an, qui vont me couter en surplus 500 ou 600 euros, le tout durant deux ou trois ans, ca me permet, grace au miles de mon employeur aussi, d'economiser plusieurs milliers d'euros.La question est de savoir si se payer un voyage en premiere est utile. Moi je dis que grace a un surcout modique, ca permet de se payer un beau vol que je n'aurais jamais paye par moi meme.Bon maintenant le probleme est autre... Et je risque bien de ne jamais me payer ce vol avec ces miles : (Donc, j'ai effectivement perdu de l'argent et la prochaine fois ou je devrais me payer un billet ou que je devrais choisir un billet pour voyage professionnelement, je me rappelerai de ce changement unilateral de Air France.That's all :)Laurent

Re...."Donc en me payant de ma poche peut etre 4 ou 5 voyages par an, qui vont me couter en surplus 500 ou 600 euros, le tout durant deux ou trois ans, ca me permet, grace au miles de mon employeur aussi, d'economiser plusieurs milliers d'euros."A condition que vous ayiez envie et besoin d 'y aller, que les horaires vous conviennent, qu'il y ait des place etc.Cela me fait penser aux gens qui achètent en solde des produits dont ils n'ont pas besoin juste parce que c'est -40% ; je trouve ça puéril. Peut-être parce que de toutes façons c'est moi qui paie mes billets, et que je ne me vois pas payer plus cher pendant des années des vols qui ne me conviennent pas vraiment pour gagner un pin's ou une cafetière.Michel

A condition que vous ayiez envie et besoin d 'y aller, que les horaires vous conviennent, qu'il y ait des place etc.

Oui bien sur, mais ca tombe bien car:
1. j'avais bien envie d'aller la bas,
2. je suis flexible sur les horaires et les dates. Comme j'ai dit précédemment ca aurait été pour un voyage de noce donc ça peut se faire, a mon avis, n'importe quand,
3. oui évidemment a condition qu'il y ait des places.Ensuite les voyages que j'ai fait a titre personnel, j'en avais besoin et je ne les ai pas fait pour gagner des miles. J'ai juste pris Air France qui m'a coute un peu plus cher pour effectivement gagner des miles. Mais j'aurais fait les voyages quand meme. Donc rien a voir avec l'histoire du gars qui achète des choses inutiles car c'est en promotion.Bref de toute façon le sujet de la discussion n'est pas la mais plutôt savoir pourquoi AF a une politique commerciale que je trouve déplorable (et je ne suis pas seul) alors que je trouves les avions vides et qu'ils perdent de l'argent.Concernant le fait que je me sois fait avoir avec ces histoires de miles et que j'ai perdu de l'argent, je l'ai bien compris ! Inutile de le rappeler a longueur de posts :)Laurent

"Concernant le fait que je me sois fait avoir avec ces histoires de miles et que j'ai perdu de l'argent, je l'ai bien compris ! Inutile de le rappeler a longueur de posts :) "Tel n'était pas mon but.... En fait moi j'aime trop changer de compagnie, en décrouvrir d'autres, et surtout surtout ne pas me sentir en France dans l'avion ; donc je ne prends presque jamais AF, et si j'ai une carte de fidélité c'est une Smiles de Turkish, juste parce que les Miles peuvent être convertis en unités de téléphone portable, à l'occasion.Michel

Personnellement, je suis entièrement d'accord avec la politique d'Air France.Histoire de décrire mon profil, je reviens de nouvelle calédonie, et je ne fais que 1 ou 2 gros voyages par an (à chaque fois en éco). Je ne peux comprendre qu'Air France m'est attribue près de 20 000 miles à l'époque pour une catégorie V alors que le prix de mon billet était d'environ 50% du plein tarif de la classe éco.En sachant que les miles pèsent très très lourd dans les comptes d'Air France et des compagnies aériennes, il est normal qu'en prévision d'une crise ou d'affaires moins bonnes, une politique de gestion de coût rigoureuse arrive.Bref, cela m'ennuye parce que perso, je suis à 80 000 miles et que les billets primes sont dorénavant moins acccessible, mais la 1ère chose que j'attend d'un dirigeant, c'est de regarder les provisions qu'il pourrait épargner, et les miles arrivent vite et c'est facile à modifier.Rassurez vous, les compagnies US y viendront aussi et les divers programmes de fidélité se réduiront le temps de la crise et repartiront de plus belle après celle-ci.

Quant je voyage je ne suis pas dirigeant je suis client !
La nouveauté chez Air France/KLM est qu'à partir du 01/04/2009 les gros perdants pour l'accumulation des miles sont les passagers qui voyagent en classe économique. Devoir payer un plein tarif en éco pour pouvoir bénéficier de 100% des miles est impossible pour ces clients là ! Personnellement je parvenais à accumuler les miles nécessaires à l'obtention d'une carte Gold qui me donnaient certains avantages tel qu'accès aux salons, éviter les files, gain de miles supérieurs etc...
Quant on paye les billets de sa poche il s'agit d'avantages non négligeables et agréables réservés aux hommes d'affaires ou aux passagers aux revenus aisés.
Pourquoi rejetter cette catégorie de passagers des avantages " Flying Blue élite".
Les miles pèsent lourd dans les comptes d'Air France ? Peut-être, mais lorsque ces gens se rendrons compte (ce qui n'est pas encore le cas actuellement) qu'ils sont rejettés des avantages élites et que le seul but d'Air France/KLM est de faire de l'argent sur leur dos sans offrir aucun avantage ils iront peut être voir ailleur (Miles and More) ce qui pèsera peut être lourd également dans les comptes d'Air France/KLM

C'est malheureusement une contre-vérité: les miles ne constituent pas une partie très lourde dans les comptes: d'où tenez-vous cette information?
Ce qui pèse lourd : c'est la chute du trafic aèrien, l'arrêt par les entreprises des voyages qui ne sont pas indispensables et surtout l'abandon de la classe "affaires" pour leurs cadres devant se déplacer, sauf de très rares exceptions.
Les passagers à haute contribution (ceux qui paient plein pot), sont une denrée rare de nos jours et c'est bien la classe éco qui permet de faire du chiffre.
La réduction des miles par Air France, est une erreur de marketing et d'image, mais ne concerne que peu de gens, particulièrement en France.
Ce ne sont pas les miles qui poussent à voyager: ne confondons pas les happy fews, dont je fais partie, et la grande masse des voyageurs qui se raréfie.

Vous avez tout dit - il est inconcevable de penser que la perte d'AF/KLM sur 2008 soit liée à un quelconque chagment du programme d'attribution des miles !!! Je sais que pour blouch cela a un impact majeur vu qu'il en parle sur tous les posts :-) mais n'y voyez aucune relation de cause à effet !

Le fait de ne pas pouvoir trouver de billet award en F, et la réduction des miles disponibles n'explique en effet pas les pertes d'Air FranceN'empêche que cela reste une erreur marketing assez maladroite...
Je voyage souvent pour des raisons perso sur MUC-CDG et VIE-CDG, pour faire mon choix de compagnie, les horaires, la ponctualité, le confort à bord ou le "repas" servi ne font pas la différence puisque OS, AF ou LH offrent des prestations très comparables...Reste que mon élément de choix principal est donc le prix et les éventuels miles qu'ils rapportent... Si vous "supprimez" un des éléments de différentiation marketing (les miles), la seule raison de choisir Air France reste donc le prix. LH reste plus généreux pour ses miles, donc à 10/20 ou 30 EUR prêt je prendrai sans aucun doute LH; et ne choisirai Air France que dans le scenario où ils sont les moins chers...