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 | | | | | Air France: un nouveau modèle économique? Sscfbtsd · 13 août 2011 à 17:57 32 messages · 16 participants · 4 797 affichages | | | | 13 août 2011 à 17:57 Air France: un nouveau modèle économique? Message 1 de 32 · Page 1 de 2 · 3 638 affichages · Partager Compte tenu des mauvais chiffres enregistrés récemment et de perspectives incertaines (affectant, entre autres, taux de remplissage et rentabilité des classes "avant" soient la P et la J), AF étudierait plusieurs options destinées à appliquer un modèle économique inspiré du "low-cost" même sur le Long-Courrier parmi lesquelles :
- abandon de la Première sur l'ensemble du réseau (772 et 77W concernés + 388)
- diminution de l'offre Affaires (de 24 à 36 sièges maxi selon le type d'appareil 332/343/744/772/77W - 388 ? futurs 788-789/350 ? - ainsi que config COI utilisée sur d'autres destinations que Caraïbes-Océan Indien comme actuellement MCO, CUN (W2011) et YUL selon saison)
- densification classe éco
- prestations à bord simplifiées (en J W Y) : réduction des coûts oblige...
Et plan d'investissements à venir revu à la baisse (ex. "refonte produit P/J 2013" aux oubliettes ?)
Concernant la suppression de la P, ça n'est pas la première fois que ce sujet est en discussion......
Infos à prendre au conditionnel (1 source interne, info pas "recoupée",...), On devrait avoir des infos "officielles" courant sep/oct. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Sscfbtsd · 13 août 2011 à 18:10 · Modifié le 13 août 2011 à 18:36 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 2 de 32 · Page 1 de 2 · 3 625 affichages · Partager Si cela se confirme, ce ne serait que la poursuite (l'accélération?) d'une tendance de fond qui a débuté il y a quelques années avec l'arrivée de PHG aux commandes. Cette stratégie a l'air de plaire aux investisseurs. En tant qu'ancien client LC, ce n'est certainement pas celle qui me fera revenir.
Concernant la densification des cabines éco LC, il faut respecter le nombre de pax maximum autorisé pour le type d'avion (facile s'il reste une cabine premium à l'avant), et faire en sorte qu'aucun passager ne doive enjamber plus de deux sièges pour atteindre un couloir. Mais au-delà de ces deux contraintes, y a-t-il une limite légale à ce qu'il est possible de faire? Peut-on par exemple faire une config 3-5-3 avec 29" de pitch sur le pont inférieur d'un A380? En tout cas l'évolution prochaine en 3-3-3 des A330/340 est fort à redouter... à moins que les 3-4-3 des 777 ne passent en 29"? Bon courage pour les passagers, en tout cas. | | | À: Sscfbtsd · 13 août 2011 à 18:25 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 3 de 32 · Page 1 de 2 · 3 598 affichages · Partager Si c était vrai cela signifierai que af va devenir un gros low-cost | | | À: Nemo1001 · 13 août 2011 à 18:30 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 4 de 32 · Page 1 de 2 · 3 595 affichages · Partager Si c était vrai cela signifierai que af va devenir un gros low-cost
low-service plutôt. Il est beaucoup plus facile pour le management de rogner sur le produit que de réduire les coûts structurels de la compagnie. Je ne suis d'ailleurs pas certain que les prix des billets baisseront: ont-ils baissé avec la densification des 777? Non.
De toute évidence, l'objectif de l'opération est plutôt d'augmenter/préserver les marges. | | | À: Airborne · 13 août 2011 à 18:36 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 5 de 32 · Page 1 de 2 · 3 592 affichages · Partager Pour ma part, je trouverais effectivement dommage qu'AF ne propose pas dans le futur de nouveaux produits P et J à bord : AF est en train de se faire distancer avec son offre actuelle (ce qui peut expliquer, en partie, la désaffection des classes avant) et elle serait capable de proposer une véritable offre "haut de gamme" et de se mesurer à la concurrence LH/LX/BA.
Mais la clientèle haute contribution ne semble plus être dans la cible.
Pour prendre un exemple sur le MC, je viens de faire un IST- CDG en Premium Affaires (classe de voyage C Business) et la prestation à bord est lamentable : le plateau (dîner) était vraiment minimaliste (et le contenu ne correspondait pas à la description du menu distribué par les PNC). À la prochaine réduction de coûts, je n'ose pas imaginer ce qu'il restera sur le plateau (un sandwich ?). Autant ne plus commercialiser la C sur le Moyen Courrier, on a vraiment le sentiment de se faire voler (2'300.- Frs le billet au départ de GVA). LH/LX ou BA font nettement mieux à ce niveau. | | | À: Sscfbtsd · 13 août 2011 à 18:55 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 6 de 32 · Page 1 de 2 · 3 573 affichages · Partager Je ne crois pas "qu'une cote mal taillée" soit valable pour les classes avant : - soit la compagnie propose une première et une affaire dignes de ce nom et correspondant au prix demandé et aux attente des clients (et ils viendront) - soit la compagnie ne propose pas ses classes et vise une autre clientèle (voir les low cost) Mais diminuer la qualité des premières et affaires conduit à mécontenter les clients sans diminuer fortement les coûts (espace occupé à bord) donc mauvais choix Est-ce que du tout low cost sur tout un réseau long courrier est valable ? Je ne sais pas. Pour ma part, je pense qu'Air France peut faire une première et une affaire de qualité rentable et avoir des clients. Il faut le vouloir. | | | À: Sscfbtsd · 14 août 2011 à 12:37 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 7 de 32 · Page 1 de 2 · 3 442 affichages · Partager Si il y a abandon de la P il faudra de la part d'AF de proposer un produit biz qui soit à cheval entre la J et la P. Avec lit, configuration 1-2-1 et salon revue fortement à la hausse.
Densifier l'éco ? Cela signifie rogner le pitch et la largeur ? Déjà qu'on appelle la configuration actuelle la bétaillère demain ça sera quoi.
La seul chose qui me semble vraisemblable c'est l'abandon de l'offre affaire en MC. Les salons c'est un coût, ainsi que le personnelle. | | | À: Sscfbtsd · 14 août 2011 à 16:44 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 8 de 32 · Page 1 de 2 · 3 389 affichages · Partager Très sincèrement votre information est impossible. Tout simplement parce que la compagnie Air France n'a pas une structure de coûts pouvant lui permettre d'être une low cost. Vous avez un très bon article écrit par un expert à l'adresse suivante : cidom.fr/?p=240 Faire de la communication est une chose, mais de là à transformer une compagnie aux frais de structure importants. Même le Directeur Général d'Air France commet une erreur monumentale en lançant son programme de bases province. A moins que vous ne disposiez d'un dossier solide, ce type d'idée est peu pertinent. | | | À: Testo57 · 14 août 2011 à 20:12 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 9 de 32 · Page 1 de 2 · 3 324 affichages · Partager Même le Directeur Général d'Air France commet une erreur monumentale en lançant son programme de bases province.
Pourquoi est-ce une erreur ? En effet ça évite d'avoir à payer des frais d'hotel et de découchés à un nombre important de PNx | | | À: Testo57 · 14 août 2011 à 20:38 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 10 de 32 · Page 1 de 2 · 3 313 affichages · Partager | | | À: Leloops · 15 août 2011 à 9:37 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 11 de 32 · Page 1 de 2 · 3 130 affichages · Partager Même le Directeur Général d'Air France commet une erreur monumentale en lançant son programme de bases province.
Pourquoi est-ce une erreur ? En effet ça évite d'avoir à payer des frais d'hotel et de découchés à un nombre important de PNx
Si il y a erreur... c'est de ne pas avoir fait ça 10 ans plus tôt 
Pour en revenir au sujet initial, le pbl des First et bizz c'est de les vendre ... et visiblement c'est de + en + rare pour les Cies européennes, "au prix de la classe" bien sur** et lorsque je vois le nb de posts sur ce forum pour savoir comment se faire surclasser eco/bizz ou +++ parfois je me demande moi aussi si il y a des pax qui payent  le prix de la classe !
* * une etude britannique datant de 2 ou 3 ans parlait de 10 / 25% seulement de billets de ces classes vendus au tarif | | | À: Sscfbtsd · 15 août 2011 à 18:48 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 12 de 32 · Page 1 de 2 · 2 942 affichages · Partager d'ou tenez vous cette information? Personne ne semble avoir entendu parler de celle ci... Je serai curieux de voir appliquer ses mesures par af.. cela reviendrai grosso a a cannibaliser sa clientele fidele! abandon des client a forete contribution et cela ne serai pas trop en rapport avec la premium voyageur sur lc... Je ne vois pas trop c que af peut réduire étant donné que la phase suivante de réduction amenerai la compagnie a se calquer sur les vols charter... avec le coup de son personnel naviguant cela serai presk suicidaire... les français prendrai pour partir ne vacances indifféremment la compagnie avec les vols charter et ceux qui voudraient avoir un vol de qualité prendraient lh ou british par exemple (je ne parle même pas des compagnies asiatiques ou du moyen orient)... la seule compagnie qui s'y est risqué est aerlingus avec tun success tres mitigé... je pense que cette hypothèse est farfelue... d'autant plus que les naviguant feraient encore greve car ils ne seraient pas dupe sur leurs conditions de travail et la réduction du nb de personnel a bord... Sérieusement à part réduire le nb de magazine ou de quotidien, proposer un repas unique (sauf commande spéciale) et enlever une ou deux boisson ce que peu faire air france pour son éco pour réduire les coups... Et je ne parle pas de toute les installations comme les salons qui ne seraient plus en adéquation avec un tel modèle économique...
Par contre la suppression de la premiere quand on voit le taux de remplissage je pense est envisageable... sur quasiment tout les vols il n'y a aucun passager ou une seule personne... donc il y a un réel cout... mais le pb de la première est surtout que les produits de concurence sont meilleur... idem pour la business... mais qui elle n'est pas déserté... elle est la plupart du temps à minima rempli à 1/2... donc peut être une réduction du nombre de J sauf sur certaines destinations (comme nyc) mais une baisse de qualité serait fatale à son offre je pense sur ce produit...
Cette rumeur me semble farfelue, donc j'espere que vous n'avez pas raison... car air france proposerai le même produit que air transat lol et plus cher donc bon... cela ne serait plus du tout en adéquation avec sa communication! | | | À: Offcm · 15 août 2011 à 19:58 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 13 de 32 · Page 1 de 2 · 2 903 affichages · Partager ... Cette rumeur me semble farfelue...!
Pas si sur que ça... sauf bien sur le couplet relatif a un modele low cost  la raison... relis mon post un peu plus haut c'est une partie de la réponse ... comme toi je pense que la first est la plus "concernée" pour la bizz ça pourrait etre +/- mm chose en moyen courrier Europe ! | | | À: Parptp · 15 août 2011 à 23:41 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 14 de 32 · Page 1 de 2 · 2 841 affichages · Partager Perso je suis un client AF classe business (mais payé avec mes sous sous), je me retourne vers la concurrence depuis 2 ans.
* Emirates l'année derniere en P à destination de l'Asie
* Depuis cette année adhésion à miles and more.D'ailleurs je vais faire le mois prochain un PARIS-VIENNE en business sur Austrian
Je crains aussi que l'ensemble des AMELIORATIONS de flying blue ne jouent sur l'image d'AF, en plus bien sur des piètres prestations offertes..
Mais bon, le marketing trouve cela très bien... | | | À: Maio · 16 août 2011 à 0:04 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 15 de 32 · Page 1 de 2 · 2 829 affichages · Partager Si avant l'augmentation du cours du pétrole AF se permettait d'avoir des objectifs sur le long terme force est de constater que depuis cela navigue à vue et cela semble jouer désormais à flux tendu. En effet AF se trouve prise en tenaille entre EMIRATES et les " bons marchées" le très grand luxe et le bas de gamme dont on n'a pas voulu ou su voir dès le départ l'ombre que ces cies pouvaient lui faire ! Il est trop tard il faut faire avec ! Les deux modèles doivent et peuvent cohabiter ainsi AIR NEW ZEALAND sur tout le Pacifique a adopté un système calqué sur les bons marchés : pas de bagage ni à manger = billet moins cher, plus de service = prix plus élevé.Les gens remplissent ainsi les avions pour FIJI qui se trouve à 3H de vol d'AKL. Par contre sur ses longs courriers elle a ses trois classes BUSINESS FIRST / PREMIUM ET ECO. Enfin il est regrettable que KLM tire AF vers le bas et rechigne à évoluer vers le haut de gamme ! D'un côté une AF qui continue à lutter sur le créneau haut de gamme et d'un autre côté les rumeurs qui tendent à faire croire une lowcostisation à outrance, et des passagers bringueballés au gré de décisions pas toujours comprises et qui les font fuir : Flying Blue / Amex Gold...vers d'autres alliances.. | | | À: FàTahiti · 16 août 2011 à 0:15 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 16 de 32 · Page 1 de 2 · 2 816 affichages · Partager D'un côté une AF qui continue à lutter sur le créneau haut de gamme et d'un autre côté les rumeurs qui tendent à faire croire une lowcostisation à outrance, et des passagers bringueballés au gré de décisions pas toujours comprises et qui les font fuir : Flying Blue / Amex Gold...vers d'autres alliances..
Tel est mon cas : Suis platinum, abonné AF mais maintenant je favorise M&M. | | | À: FàTahiti · 16 août 2011 à 0:30 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 17 de 32 · Page 1 de 2 · 2 810 affichages · Partager Enfin il est regrettable que KLM tire AF vers le bas et rechigne à évoluer vers le haut de gamme !
Ceci me fait poser une question : aujourd'hui AF et KLM sont complémentaires (niveau de prestation "identique" et réseau/image séparés), pourquoi ne pas les positionner sur des créneaux différents ? par exemple AF : major "classique", KLM " major "low-costisée", ce qui bouclerait la boucle si on tient compte de Transavia ?
Je n'ai pas la réponse... | | | À: FàTahiti · 16 août 2011 à 11:28 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 18 de 32 · Page 1 de 2 · 2 746 affichages · Partager Enfin il est regrettable que KLM tire AF vers le bas
Je ne suis pas du tout d'accord : ayant pris KLM plusieurs fois cette année en LC et en MC, je trouve au contraire que leur prestation en Y et en J est à présent bien supérieure à celle d'AF. Exemples : - Eco : Serviettes (en tissu et pas en papier) servies juste après le décollage, vin servi en bouteille en verre (et non en plastique comme sur AF), pitch plus important sur les nouveaux appareils (l'A380 AF est à ce sujet une véritable bétaillère) - Biz : Lounges plus spacieux à AMS... | | | À: PatMS · 16 août 2011 à 11:39 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 19 de 32 · Page 1 de 2 · 2 739 affichages · Partager Pour revenir aux rumeurs indiquées plus haut, cela ne me surprend guère car j'avais aussi des infos qui indiquaient que la P était en sursis chez AF depuis plusieurs mois. Malgré le repositionnement vers le haut tenté l'année dernière (accueil VIP à CDG, etc...), la clientèle n'a pas suivi. Et pour cause : soit elle a déjà opté pour la concurrence qui propose un produit encore plus haut de gamme, soit il dispose d'accès aux jets privés (soit en pleine propriété soit en sharing), dont le coût peut être plus compétitif que la P sur une compagnie régulière.
Je pense qu'il faut au contraire tirer la classe J vers le haut en prestation quitte à rendre son prix plus compétitif. Ce serait une erreur de baisser le nombre de sièges par contre (notamment sur des destinations nord américaines ou bien asiatiques). Le problème du remplissage moyen actuel de la J est la Premium Eco : Cette classe a surtout syphonné des clients à la classe Affaires plutôt qu'à l'Eco, d'où une perte de CA importante pour AF. Pas sûr que la création de la premium en LC ait été une si bonne idée stratégique...
Pour le MC, la suppression de la "Premium Affaires" me semble souhaitable. En effet, le produit actuel ne peut nullement s'apparenter à une prestations "Affaires" mais à une Eco+ : pas de siège réellement business, pas de verre de bienvenue, pas de vestiaire, repas plus que light (cf les immondes boîtes blanches servies à la va-vite sur les vols de moins de 2h). de plus, on ne voit plus la différence avec la "Premium Eco" qui est dans la même cabine vu que la plupart du temps, même sur cette classe, le siège central n'est pas occupé... (et les passagers de la Premium Eco ne se privent pas non plus de rabattre la tablette du siège central pour retrouver le confort des rangées avant !) | | | À: Lfpg1 · 16 août 2011 à 14:52 Re: Air France: un nouveau modèle économique? Message 20 de 32 · Page 1 de 2 · 2 695 affichages · Partager - Biz : Lounges plus spacieux à AMS...
En revanche, le siège J en LC est loin d'être au top et AF est supérieur à KL sur ce point....enfin de mon point de vue. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 29 331 visiteurs en ligne depuis une heure! | |  |
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