Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Marcopolo972 · 24 août 2012 à 1:20 · Une photo 134 messages · 24 participants · 17 812 affichages | | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 13:40 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 61 de 134 · Page 4 de 7 · 1 777 affichages · Partager Cela rappelle les moeurs des tribus primitives d' Amérique du Sud ou d'Afrique, quand ils mangeaient encore le coeur de leurs ennemis, pour devenir plus forts !
Qu'est ce que mangent encore les chrétiens dans l'hostie consacrée? | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 13:45 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 62 de 134 · Page 4 de 7 · 1 769 affichages · Partager Dire que déverser les cendres de leurs morts dans un fleuve, est une coutume "à respecter"... cela me laisse songeur.
Pourrais-tu expliquer en quoi ce déversement des cendres dans un fleuve est plus préjudiciable à "l'environnement" (j'aime pas trop ce terme) que le dépot d'un corps entier dans la terre.. | | | À: Djalma · 28 août 2012 à 13:50 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 63 de 134 · Page 4 de 7 · 1 765 affichages · Partager L'emploi d'un incinérateur est une évolution intelligente des traditions.
Il serait souhaitable qu'ils évoluent aussi en enterrant les cendres des brûlés, au lieu de les déverser
dans le Gange, où se baignent et s'immergent des centaines et même des milliers de pélerins.
Brûler des cadavres... ou se chauffer au bois.... etc..... ce n'est pas préserver la planète, c'est au contraire
faire disparaître des forêts qui sont indispensables à la survie de l'espèce humaine.
Il y aurait beaucoup à argumenter sur ces réflexions.. Sais -tu vraiment ce que représente le Gange dans la tradition Indouiste?..je pense que si tu pouvais comprendre, vivre, et ressentir l'immense portée symbolique de ce fleuve sacré tu n'aurais pas répondu comme cela à l'emporte pièces... Par ailleurs je lis souvent dans beaucoup de sujets argumentés sur ce forum cette sensibilisation particulière aux problèmes écologiques (ce n'est pas une critique).. l'Ecologie qui est devenu à notre insu une nouvelle religion apparue il y a à peine 30 ans en occident (j'ai découvert le terme écologie à l'âge de 18 ou 20 ans!) est actuellement en pleine expansion.. Ayant perdu dans notre "univers" occidental la force des principaux symboles qui alimentaient la religion chrétienne de nouveaux symboles sont ainsi apparus spontanément prenant la place restée vide..La Nature à grignoté un peu sur la Culture 2 facettes d'une seule et même réalité... En ce qui concerne les pays en voie de développement comme l' Inde mais pas seulement, les symboles religieux plusieurs fois millénaires sont chez eux pour une grande majorité toujours vivants et agissants et il leur faudra du temps pour que d'autres symboles puissent prendre la place restée vide... D'un point de vue plus logique, rationnel il faut aussi savoir qu'il n'y a guère plus de 20 ou 30 ans que ces problèmes écologiques se font ressentir.. L' inde (comme d'ailleurs l'Europe 20 ans plus tôt) n'avait pas besoin de poubelles avant la commercialisation du plastique qui constitue 90 % de leurs déchets provenant de l'industrie..En effet il y a seulement 20 ou 30 ans tous les déchets se recyclaient dans la nature et même si c'était "sale" le recyclage total s'opérait.. Un peu comme chez nous jusqu'au 19 ieme siècle. On voudrait donc nous occidentaux quelque part nantis matériellement comparativement aux millions de sans abri en quête quotidienne de nourriture donner des conseils écologiques à ceux qui vivent dans l'immédiat et dans l'urgence?!Demander à leurs dirigeants de sacrifier une partie du budget pour des raisons écologiques ?
Salut Jean-Michel, Merci de ne pas me répondre en prenant un ton professoral... contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas le seul à connaître l' Inde, et plusieurs membres ont lu des livres et des reportages sur ce pays. Quelque soit la caractère soi-disant "sacré" du Gange pour eux, nous avons le droit de commenter et de condamner, ce qui est condamnable dans leurs coutumes.
Chez les anciens Incas, il était de tradition "sacrée" de sacrifier une jeune fille vierge à leurs Dieux lors de je ne sais quelle fête. Tu es favorable à ce que leurs descendants actuels fassent renaître cette tradition "sacrée" ? J. | | | À: Djalma · 28 août 2012 à 13:53 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 64 de 134 · Page 4 de 7 · 1 762 affichages · Partager Cela rappelle les moeurs des tribus primitives d' Amérique du Sud ou d'Afrique, quand ils mangeaient encore le coeur de leurs ennemis, pour devenir plus forts !
Qu'est ce que mangent encore les chrétiens dans l'hostie consacrée?
Un peu de farine et d'eau. J. | | | À: Djalma · 28 août 2012 à 13:58 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 65 de 134 · Page 4 de 7 · 1 759 affichages · Partager Dire que déverser les cendres de leurs morts dans un fleuve, est une coutume "à respecter"... cela me laisse songeur.
Pourrais-tu expliquer en quoi ce déversement des cendres dans un fleuve est plus préjudiciable à "l'environnement" (j'aime pas trop ce terme) que le dépot d'un corps entier dans la terre..
Des cendres de personnes mortes, jetées dans un fleuve, sont toujours absorbés par des poissons, des crustacés, etc.... et donc sans doute, par les petits-enfants des défunts !!
Les cendres d'une personne enterrée ne sont JAMAIS mangées par d'autres êtres humains. J. | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 14:06 · Modifié le 28 août 2012 à 15:10 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 66 de 134 · Page 4 de 7 · 1 752 affichages · Partager Des cendres de personnes mortes, jetées dans un fleuve, sont toujours absorbés par des poissons,
des crustacés, etc.... et donc sans doute, par les petits-enfants des défunts !!
ça te pose un problème existentiel en rapport avec ta morale, ton éducation ou bien considères-tu qu'il y a danger physique pour ceux qui mangeraient les poissons du Fleuve? et pour quelle raison scientifiquement objective?
Penses -tu vraiment que les corps ensevelis n'ont aucun contact avec l'eau puis les nappes phréatiques pour ensuite alimenter le champ où poussera le blé que tu mangeras ensuite sous forme de farine? A titre d'info voilà ce que je viens de dénicher sur un site... écolo!
L’incinération pourrait aussi prétendre à la limitation d’une contamination de plus en plus réelle des nappes à partir de nos pauvres corps tous pollués, tous gavés de molécules délétères, de métaux lourds et autres toxiques accumulés dans nos graisses, sources de l'abondance et de la diversité de nos cancers, et dont la guérison ou sa tentative ne fait qu’accroître notre potentiel polluant, sans omettre de citer nos pièces rapportées comme les douteux amalgames dentaires riches en mercure et en plomb, voire un taux inquiétant de radioactivité. | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 14:09 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 67 de 134 · Page 4 de 7 · 1 749 affichages · Partager D'abord, je n'ai pas dit que les européens étaient les seuls à enterrer leurs morts, j'ai dit qu'ils étaient plus habitués à enterrer leurs morts.
Ensuite, je ne vois pas en quoi les crémations seraient condamnables
Et personnes, à part toi, ne parle de redonner vie aux coutumes des Incas....
Ca devient du grand n'importe quoi. | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 14:15 · Modifié le 28 août 2012 à 15:26 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 68 de 134 · Page 4 de 7 · 1 741 affichages · Partager Tu as la faculté - et le droit - de critiquer la crémation hindoue en bord de Gange.
Mais il me semble que tu mélanges un peu tout... Que les sacrifices humains et les rites anthropophages soient condamnables moralement... je veux bien.
Mais du coup ce ne sont pas des raisons "écologiques" qui te permettent de les critiquer.
Aussi, quand... pour des raisons écologiques, tu essaie de mettre sur le même plan la tradition de la créamtion hindoue... je trouve ça à côté de la plaque.
Depuis des millénaires, les hindous font brûler leurs morts (y compris les animaux en grand partie) pour une raison traditionnelle c'est à dire symbollique et mystique. Cette tradition de l'association entre eau et feu est présente partout y compris dans les cérémonies funèbres chrétiennes où le prêtre disperse de l'eau bénite sur le cercueil en même temps qu'il fait brûler l'encens....
Bref... cette tradition est ce qu'elle est depuis la nuit des temps. Suivant leur concepts, le corps doit être détruit par le feu pour que l'atman soit libéré et les cendres dispersées dans le Gange, qui coule des cheveux de Shiva, pour briser les réincarnations et atteindre le nirvana... C'est une conception que tu ne partages pas, comme toute conception mystique elle peut être et sera critiquée par tous ceux qui ne la partage pas... mais bon... elle est ce qu'elle est. Et je pense que les hindous n'ont que foutre du point de vue de forumistes étrangers sur cette question vu qu'il la pratiquaient déjà bien avant qu'on puisse trouver trace de notre civilsation...
Et franchement... concernant la pollution dans le Gange, les cendres n'y sont pas pour grand chose... | | | À: Gilloug · 28 août 2012 à 14:26 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 69 de 134 · Page 4 de 7 · 1 730 affichages · Partager Et franchement... concernant la pollution dans le Gange, les cendres n'y sont pas pour grand chose...
Bien évidemment! La cendre c'est de la chaux de la potasse du magnésium etc.. c'est un engrais naturel. D'un point de vue strictement chimique (sans entrer dans des considérations mystiques ou philosophiques) il n'y a pas plus de danger de propagation d'épidémies en consommant les poissons du Gange (s'il n'y avait pas en plus les produits chimiques et industriels) qu'en mangeant les légumes de son jardin à quelques centaines de mètres d'un cimetière où les restes de corps humains dans le sous sol iront tôt ou tard rejoindre les nappes phréatiques.. | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 15:13 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 70 de 134 · Page 4 de 7 · 1 706 affichages · Partager Les poissons et autres crustacés se nourrissent de cadavres parfois mais de cendres ? je n'en suis pas sure.... je rejoins l'ensemble des participants à ce post, ce qui pollue le gange ce sont les déjections animales et humaines, les égouts, les pollutions chimiques, hydrocarbures and co.
Un cadavre enterré dégage lui aussi des substances chimiques et gaz absorbés par certains animaux, eux mêmes mangés par d'autres animaux et engraisse certaines plantes qui finiront un jour ou l'autre dans ton assiette.
Donc laissons les hindous (et autres) brulés leurs morts en paix......et les manger si ça leur fait plaisir !
nb : de nombreux occidentaux qui incinèrent leurs morts déversent les cendres dans des jardins, fleuves, lacs etc..... | | | À: Mondialist · 28 août 2012 à 15:14 · Modifié le 28 août 2012 à 15:39 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 71 de 134 · Page 4 de 7 · 1 737 affichages · Partager Merci de ne pas me répondre en prenant un ton professoral... contrairement à ce que tu sembles penser, tu n'es pas le seul à connaître l' Inde, et plusieurs membres ont lu des livres et des reportages sur ce pays
Je n'ai aucunement la prétention d'enseigner quoi que ce soit car mes connaissances de la culture et des traditions hindouistes sont assez limitées ma réponse pourrait s'appliquer à n'importe quelle tradition religieuse... Plusieurs membres ont lu des livres certes mais à la lecture des énormités contenues dans tes posts on peut s'interroger... | | | À: Djalma · 28 août 2012 à 16:52 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 72 de 134 · Page 4 de 7 · 1 703 affichages · Partager pourtant tu donnes vraiment l'impression d'être le prof......... tu dois vraiment savoir mieux que les autres, merci pour tes leçons......... quel job tu faisais (juste par curiosité) ??????
 | | | À: Glup · 28 août 2012 à 16:57 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 73 de 134 · Page 4 de 7 · 1 696 affichages · Partager Salut
Aucune prétention de connaitre mais un intérêt particulier pour la psychologie analytique l'anthropologie, l'ethnologie, la mythologie, le symbolisme et l'histoire des religions..
Sinon j'ai une formation plutot scientifique j'étais ingénieur dans l'aviation civile.. | | | À: Gildadesiles · 28 août 2012 à 18:27 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 74 de 134 · Page 4 de 7 · 1 669 affichages · Partager Bonjour à tous
Sachez qu'autrefois, il n'y a pas si longtemps il y avait une espèce de crocodile dont j'ai oublié le nom (ah! maudit soit ces pertes de mémoire...   ) Bref j'ai pu en voir des survivants mais qu'au zoo en Inde). Ils sont spécifiques au Gange ainsi qu'un autre mamifère sous-marin également disparu quasiment;il me semble que Nicolas Hulot, à leur recherche en reportage à Bénarès, n'avait réussi qu'à entrevoir un seul spécimen dans les eaux sales du Gange, il y a de ça un bout de temps déjà. Ainsi la décomposition des corps qui n'ont pas eu droit à la crémation (très bien expliqué par "mon guide"   ; femmes enceintes, etc etc) pour des raisons "culturelles" ou religieuses, se décomposent donc et participent un peu + à la pollution du "sacré" fleuve" Ces "crocodiles" dévoraient les cadavres qui leurs étaient abandonnés et ça contribuait ainsi à leur viabilité ainsi qu'a la survie de l'espèce; c'est pourquoi on ne pouvait pas voir longtemps de corps flotter à la surface du fleuve, comme maintenant. Quand aux crustacés à Varanasi, je n'en ai pas vu...mais on ne peut pas tout voir. De plus ils n'ont pas, ainsi que les poissons, "vocation" à manger de la viande humaine  à part les pyrhanas ' (y en a pas dans le Ganje, heureusement pour les pélerins )
Hélas, trois fois hélas, les produits chimiques ont eu raison de ces dernières espèces animales si particulière à cet endroit du globe.
Ne peut-on pas laisser la nature faire les choses bien, comme elle savait s'en charger, et la respecter; car elle n'a pas de prix..
Et pour en revenir au burning ghat, ce n'est pas spécifique à Varanasi qui est plutot "folklorique" et un gros bisness touristique. (  excusez-moi de le dire car je ne veux offenser personne)
J'ai eu une tout autre "expérience" des crémations à Puri dans l'Orrissa. Et ce ne sont pas les villes "sacrées" qui manquent... Le burning ghat est face à la mer; là pas de touristes, pas de "guide" pas de commerces du tourisme et aucun interdits. J'ai bien dit aucun alors: "la culture", "pas de photos pour le respect des morts" et tout les "blablabla", ce sont de simples excuses pour faire un gros commerce sur le dos des touristes, qui vont voir le burning ghat à Varanasi comme on va voir la Tour Eiffel à Paris. De plus se faire "cramer" à Varanas n'est pas à la porté "du 1er indien venu"; c'est reservé à des privilégiers, et qui viennent de loin parfois ('en cassant leur bourse). Pour les + humbles il y a pas très loin de l'autre coté l'incinérateur au gaz, moins cher.
Et puis il y a d'autres villes sacrées...
A Puri dans l'Orrissa par exemple, pas de flonflons, rien de superficiels. Un seul défunt était recouvert (parmis 3 autres à mon passage) d'un tissu coloré et agrémenté de "guirlandes et accompagné d'un proche ou disciple certainement. Tout portait à croire qu'il devait s'agir d'un "saint" homme. Les autres corps des défunts ne sont pas recouverts, si ce n'est que d'un betit bucher, des épaules à mi-cuisses, étendus à meme le sol, jambes repliées. Deux indiens s'affairent à préparer et à enflamer les buchers. J'ai pu voir avec effroi le visage et les membres d'un homme déjà tout noir et calciné, dégageant une forte odeur de mort. Vous etes invisibles (tout au moins en apparence) aux yeux des 2 indiens qui y travaillent et vous pouvez faire ce que vous voulez, dans la limite du raisonnable et du respect d'autrui: regarder ou vous voiler la face, rester ou partir, photographier ou filmer, etre de marbre ou pleurer comme une enfant... C'est à vous de voir, et personne est là pour pour vous juger ou vous dire si c'est bien ou si c'est mal; si ça se fait ou ça se fait pas au nom de principes idiots ou au nom de la "culture"; ou pour faire de l'argent sur le dos des morts et des touristes... J'ai pu voir aussi au milieu de ces corps une jolie petite fille en robe qui avait pourtant la vie devant elle... Alors là après avoir assister aux préparatifs à sa "combustion" je ne pouvais plus supporter le "spectacle" et je me suis "arrachée" de ce lieu dans lequel j'ai scotché un moment à me recueillir et à réfléchir sur la vie et la mort tout en pleurant comme une enfant.
Pour moi qui n'avait jamais vu de morts, c'était un moment unique, renversant, très émouvant et qui prete beaucoup à réflexions. J'ai eu beaucoup de respect pour ces "pauvres ames", je me suis recueillie mais sans prier car je n'ai plus de religion; je préferre me contenter d'une ligne de conduite et d'une certaine philosophie. La mort est si tabou dans notre culture à mon + grand malheur; à la perte de mon petit frère auquel je n'ai pas pu faire mes adieux (sous prétexte que ce n'était pas de mon age à 10 ans et en croyant me ménager)... Alors que j'étais encore qu' une gamine, j'étais suffisament grande pour savoir que jamais plus je ne le reverrais, néanmoins.
Attention, je ne dis pas d'aller "visiter" cet endroit. Je m'y suis moi-meme "aventurer "en passant par hasard à coté car j'ai pas mal délaissé "le guide", dont je ne suis plus satisfaite (bien que je reconnaisse qu'il est d'un grand dépannage au début). Et comme partout quand je ne sent pas d'hostilité ou quand j'y suis invitée, je rentre pour satisfaire ma curiosité d'apprendre (et non pas mal placée); j'observe en silence et j'écoute. Tous mes sens sont en éveil par la découverte
Ceci dit en passant, seulement pour nuancer un peu la notion de"crémations" et dire encore que l' Inde, ce n'est pas que Varanasi et le Taj Mahal... c'est un peu comme si on disait "j'ai fait la France" en ayant visité seulement les bords de Seine et la Tour Eiffel;
PS: ce post ne vise personne et ne s'adresse à personne en particulier (je crois que j'ai du faire une mauvaise manipulation, de + il faut s'adresser à qq pour "participer" au sujet du post) mais à tous ceux qui souhaitent en prendre connaissance. Je rappelle que ce n'est pas une obligation. De plus je n'ai pas la prétention de faire de la "littérature", ni de devenir écrivain, alors pardonnez mes maladresses et ma liberté de penser. J'essaie simplement de faire partager ma petite expérience, comme à chacun la sienne... Merci pour votre compréhension et votre clémence... | | | À: Kathy59 · 28 août 2012 à 18:47 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 75 de 134 · Page 4 de 7 · 1 658 affichages · Partager Salut, Ton croco du Gange c'est le Gavial! y mange tout même les cendres! et aussi les pieds des touristes à l'affut des crémations.. quand y dépassent de la barque car ils ne font pas la différence entre un pied de touriste et un pied de cadavre n'ayant pas totalement brûlé!!!!
| | | À: Djalma · 28 août 2012 à 19:04 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 76 de 134 · Page 4 de 7 · 1 646 affichages · Partager ............../.................. ça te pose un problème existentiel en rapport avec ta morale, ton éducation ou bien considères-tu qu'il y a danger physique pour ceux qui mangeraient les poissons du Fleuve? et pour quelle raison scientifiquement objective? Penses -tu vraiment que les corps ensevelis n'ont aucun contact avec l'eau puis les nappes phréatiques pour ensuite alimenter le champ où poussera le blé que tu mangeras ensuite sous forme de farine? A titre d'info voilà ce que je viens de dénicher sur un site... écolo!
L’incinération pourrait aussi prétendre à la limitation d’une contamination de plus en plus réelle des nappes à partir de nos pauvres corps tous pollués, tous gavés de molécules délétères, de métaux lourds et autres toxiques accumulés dans nos graisses, sources de l'abondance et de la diversité de nos cancers, et dont la guérison ou sa tentative ne fait qu’accroître notre potentiel polluant, sans omettre de citer nos pièces rapportées comme les douteux amalgames dentaires riches en mercure et en plomb, voire un taux inquiétant de radioactivité.
Ce n'est certainement les pratiques des hindous qui me posent "un problème existentiel" (  ) mais plutôt la lecture de phrases pompeuses.
Manger des poissons qui ont bouffé des cadavres humains, me donnent envie de dégueuler. C'est un "problème existentiel" ? hihihihi ! A ma connaissance, on ne plante pas de carottes ou des navets entre les tombes, dans nos cimetières.
Quant à la citation du site écolo qui termine ton message.... elle est du plus haut comique ! Il y a 2 siècles, l'espérance de vie en France, devait être de l'ordre de 60 ans... et aujourd'hui avec des concitoyens : "........tous gavés de molécules délétères, de métaux lourds et autres toxiques accumulés dans nos graisses, sources de l'abondance et de la diversité de nos cancers, et dont la guérison ou sa tentative ne fait qu’accroître notre potentiel polluant........."l'espérance de vie en France est de + de 84 ans et ne cesse de croître. J. | | | À: Djalma · 28 août 2012 à 19:23 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 77 de 134 · Page 4 de 7 · 1 634 affichages · Partager c'est ça!!!! Merci Djalma, je l'avais sur le bout de la langue, au meme titre que le nom du mamifère marin que j'arrive pas non plus à sortir... Je ne sais pas si c'est la viellerie ou si je paie mes erreurs de jeunesse  mais ça ne s'arrange pas... En + la photo c'est cool!!! et instructif pour ceux qui ne connaissaient pas? ENCORE MERCI DONC | | | À: Kathy59 · 28 août 2012 à 21:51 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 78 de 134 · Page 4 de 7 · 1 589 affichages · Partager Bonjour à tous
Sachez qu'autrefois, il n'y a pas si longtemps il y avait une espèce de crocodile dont j'ai oublié le nom (ah! maudit soit ces pertes de mémoire... ) Bref j'ai pu en voir des survivants mais qu'au zoo en Inde). Ils sont spécifiques au Gange ainsi qu'un autre mamifère sous-marin également disparu quasiment;il me semble que Nicolas Hulot, à leur recherche en reportage à Bénarès, n'avait réussi qu'à entrevoir un seul spécimen dans les eaux sales du Gange, il y a de ça un bout de temps déjà. Ainsi la décomposition des corps qui n'ont pas eu droit à la crémation (très bien expliqué par "mon guide" ; femmes enceintes, etc etc) pour des raisons "culturelles" ou religieuses, se décomposent donc et participent un peu + à la pollution du "sacré" fleuve" Ces "crocodiles" dévoraient les cadavres qui leurs étaient abandonnés et ça contribuait ainsi à leur viabilité ainsi qu'a la survie de l'espèce; c'est pourquoi on ne pouvait pas voir longtemps de corps flotter à la surface du fleuve, comme maintenant. Quand aux crustacés à Varanasi, je n'en ai pas vu...mais on ne peut pas tout voir. De plus ils n'ont pas, ainsi que les poissons, "vocation" à manger de la viande humaine à part les pyrhanas ' (y en a pas dans le Ganje, heureusement pour les pélerins )
Hélas, trois fois hélas, les produits chimiques ont eu raison de ces dernières espèces animales si particulière à cet endroit du globe.
Ne peut-on pas laisser la nature faire les choses bien, comme elle savait s'en charger, et la respecter; car elle n'a pas de prix..
s]Et pour en revenir au burning ghat, ce n'est pas spécifique à Varanasi qui est plutot "folklorique" et un gros bisness touristique. ( excusez-moi de le dire car je ne veux offenser personne)
J'ai eu une tout autre "expérience" des crémations à Puri dans l'Orrissa. Et ce ne sont pas les villes "sacrées" qui manquent... Le burning ghat est face à la mer; là pas de touristes, pas de "guide" pas de commerces du tourisme et aucun interdits. J'ai bien dit aucun alors: "la culture", "pas de photos pour le respect des morts" et tout les "blablabla", ce sont de simples excuses pour faire un gros commerce sur le dos des touristes, qui vont voir le burning ghat à Varanasi comme on va voir la Tour Eiffel à Paris. De plus se faire "cramer" à Varanas n'est pas à la porté "du 1er indien venu"; c'est reservé à des privilégiers, et qui viennent de loin parfois ('en cassant leur bourse). Pour les + humbles il y a pas très loin de l'autre coté l'incinérateur au gaz, moins cher.
Et puis il y a d'autres villes sacrées... [s/
A Puri dans l'Orrissa par exemple, pas de flonflons, rien de superficiels. Un seul défunt était recouvert (parmis 3 autres à mon passage) d'un tissu coloré et agrémenté de "guirlandes et accompagné d'un proche ou disciple certainement. Tout portait à croire qu'il devait s'agir d'un "saint" homme. Les autres corps des défunts ne sont pas recouverts, si ce n'est que d'un betit bucher, des épaules à mi-cuisses, étendus à meme le sol, jambes repliées. Deux indiens s'affairent à préparer et à enflamer les buchers. J'ai pu voir avec effroi le visage et les membres d'un homme déjà tout noir et calciné, dégageant une forte odeur de mort. Vous etes invisibles (tout au moins en apparence) aux yeux des 2 indiens qui y travaillent et vous pouvez faire ce que vous voulez, dans la limite du raisonnable et du respect d'autrui: regarder ou vous voiler la face, rester ou partir, photographier ou filmer, etre de marbre ou pleurer comme une enfant... C'est à vous de voir, et personne est là pour pour vous juger ou vous dire si c'est bien ou si c'est mal; si ça se fait ou ça se fait pas au nom de principes idiots ou au nom de la "culture"; ou pour faire de l'argent sur le dos des morts et des touristes... J'ai pu voir aussi au milieu de ces corps une jolie petite fille en robe qui avait pourtant la vie devant elle... Alors là après avoir assister aux préparatifs à sa "combustion" je ne pouvais plus supporter le "spectacle" et je me suis "arrachée" de ce lieu dans lequel j'ai scotché un moment à me recueillir et à réfléchir sur la vie et la mort tout en pleurant comme une enfant.
Pour moi qui n'avait jamais vu de morts, c'était un moment unique, renversant, très émouvant et qui prete beaucoup à réflexions. J'ai eu beaucoup de respect pour ces "pauvres ames", je me suis recueillie mais sans prier car je n'ai plus de religion; je préferre me contenter d'une ligne de conduite et d'une certaine philosophie. La mort est si tabou dans notre culture à mon + grand malheur; à la perte de mon petit frère auquel je n'ai pas pu faire mes adieux (sous prétexte que ce n'était pas de mon age à 10 ans et en croyant me ménager)... Alors que j'étais encore qu' une gamine, j'étais suffisament grande pour savoir que jamais plus je ne le reverrais, néanmoins.
Attention, je ne dis pas d'aller "visiter" cet endroit. Je m'y suis moi-meme "aventurer "en passant par hasard à coté car j'ai pas mal délaissé "le guide", dont je ne suis plus satisfaite (bien que je reconnaisse qu'il est d'un grand dépannage au début). Et comme partout quand je ne sent pas d'hostilité ou quand j'y suis invitée, je rentre pour satisfaire ma curiosité d'apprendre (et non pas mal placée); j'observe en silence et j'écoute. Tous mes sens sont en éveil par la découverte
Ceci dit en passant, seulement pour nuancer un peu la notion de"crémations" et dire encore que l' Inde, ce n'est pas que Varanasi et le Taj Mahal... c'est un peu comme si on disait "j'ai fait la France" en ayant visité seulement les bords de Seine et la Tour Eiffel;
PS: ce post ne vise personne et ne s'adresse à personne en particulier (je crois que j'ai du faire une mauvaise manipulation, de + il faut s'adresser à qq pour "participer" au sujet du post) mais à tous ceux qui souhaitent en prendre connaissance. Je rappelle que ce n'est pas une obligation. De plus je n'ai pas la prétention de faire de la "littérature", ni de devenir écrivain, alors pardonnez mes maladresses et ma liberté de penser. J'essaie simplement de faire partager ma petite expérience, comme à chacun la sienne... Merci pour votre compréhension et votre clémence...
Merci 1000 FOIS Kathy pour ta lucidité, ta compréhension de Bénares... J'attendais qu'un membre le dise et enfin, c'est toi qui le fait: quel plaisir de te lire En plus, à l'inverse de Dajlma, on sent que tu es quelqu'un de humble.
A L'ATTENTION DES FUTURS VOYAGEURS NOVICES SUR LA DESTINATION BENARES:
Cette ville était peut etre sacrée dans le passée, mais VARANASI 2012 ce n'est qu'un gros business, un grand folklore... - photos interdites à burning ghat => cartes postales de crémations à gogo pour tous à 30 rps - vente de drogue omniprésente et pas que des douces: à faire expertiser par un labo afin d'imaginer avec quoi c'est mélangé (arnaque garantie et méritée par les cons qui veulent acheter et consommer) - alcool= free - prostitition comme everywhere
UNE VILLE SAINTE qui RESSEMBLE à UN LIEU DE DEBAUCHE ou l'argent du tourisme de masse coule à flots.
BENARES = MARRAKECH = ARNAKECH !!! .
Comme le dit si bien Kathy, il existe d'autre ville sainte en Inde ou ailleurs: 1) JERUSALEM= tenue décente éxigée pour tous le monde dans les places sacrées, prostitution interdite, homosexualité à caché, défonce aux narcotiques et autre prohibés... 2) LA MECQUE= ville entiere interdite au non musulmans, place réservée exclusivement au HADJ, tenue de pélerin obligatoire...
alors si vous souhaitez visiter une Inde et des rituels funéraires authentiques, je vous déconseille, Varanasi. Pour ceux qu'ils veulent voir autre chose que du folklore, et surtout qui ne veulent pas etre emmerdés, vous trouverez, sur les bord de la Yamina River (un des affluent sacrée du Gange puisqu'il descent des neiges himalayiennes) à 7 kms au nord-est d' Agra, un site de crémation extraordinaire de sincérité; en plus cette riviere est apparement moins polluée que le grand fleuve. Là, chaque soir, des familles se réunissent et accompagnent simplement 2/3 défunts vers le feu "purificateur". Les indiens sont cools, pas la peine de renvoyer ballader toutes les 5 minutes, vous pouvez faire autant de videos et de photos que vous le désirez sans vous acquitter de backchich. Les crémations se déroulent dans le calme et le respect... pas de gamins qui joue au foot, silence, prières, recueillement. Ici, on refoulent les chiens errants, qui voudrait se régaler d'un os humain fumant. Les "employés pompes funèbres" (une caste, une corporation spécifique habilité à toucher les défunts) ne cherchent pas comme à Bénares à rajouter du GORE et du SORDIDE à la cérémonie: OUF, ICI nous sommes en INDE, et non pas dans une usine à touristes, ça fait toujours plaisirs de sortir des sentiers battus grâce à un vélo-taxi sympa. ! | | | À: Marcopolo972 · 28 août 2012 à 22:16 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 79 de 134 · Page 4 de 7 · 1 580 affichages · Partager JERUSALEM=....homosexualité à caché LA MECQUE= ville entiere interdite au non musulmans
Bonjour la tolérance.....  | | | À: Marcopolo972 · 28 août 2012 à 22:59 Re: Arnaque à la compassion débile de l'occidental à Benares Message 80 de 134 · Page 4 de 7 · 1 571 affichages · Partager " Les indiens sont cools, pas la peine de renvoyer ballader toutes les 5 minutes, vous pouvez faire autant de videos et de photos que vous le désirez sans vous acquitter de backchich. Les crémations se déroulent dans le calme et le respect...
Kathy et toi êtes décidément de grands comiques;
Vous stigmatisez joyeusement le grand bordel de Varanasi dont vous et les vôtres êtes en partie responsables, pour nous vanter les lieux extraordinaires et encore préservés ( Puri et un petit village près d' Agra) où tu as pû sans "backchich" et sollicitations balancer appareils photos et caméras sous le nez des gens qui étaient, mine de rien, en train de participer à une cérémonie funéraire;
Combien de temps faudra-t'il, d'après toi, pour que tous ces endroits deviennent, par votre faute, des autres Varanasi?
Combien de Kathy versant ses larmes de crocodile sur le corps calciné d'une petite fille? (mais quel besoin avais-tu de te trouver là, sinon une curiosité malsaine et morbide?) et combien de "Marcopolo" photographiant et filmant à tour de bras pour pouvoir épater la galerie (les pauvres otages des soirées photos du samedi soir) avec commentaires à l'appui: "ça c'est un endroit sans touristes....j'étais tout seul";
Je te connais bien, toi et tes semblables: toujours les mêmes discours sur les vilains touristes (les autres bien sur) qui abiment tout, les vilains autochtones qui essaient de nous rouler, les lieux "authentiques et préservés" où vous avez fait des" vrais rencontres, avec les vrais gens" "hors des sentiers battus"...ce besoin que vous avez de vous singulariser continuellement.....
Enfin, Varanasi n'est pas simplement ce que tu as bien voulu en voir; le mercantile et le sordide le disputent souvent au sacré, mais c'est bien à l'image de ce que nous sommes, non?
Je te laisse par contre tes appréciations sur les sublimes Jérusalem et La Mecque où les impeccables tenues vestimentaires, l'absence de drogués-prostitués et autres homosexuels (!) font de ces deux endroits de véritables références et devraient servir d'exemple aux autres villes saintes du monde entier....point-barre!
Christine
PS : j'ai dû séjourner 4 ou 5 fois à Varanasi et je ne me souviens pas être passé plus d'une ou deux fois devant le ghat des crémations : je dis bien "passé devant", juste jeté un oeil, vu un ou deux buchers, la pile incroyable de bois, et puis je suis allée plus loin; pas envie d'en voir plus et surtout pas envie de filmer quoi que ce soit.....ce qui m'a évité les sollicitations, la petite vieille, les aigrefins en tout genre....bref tout ce que tu as dénoncé....Qui s'y frotte..... | Discussions similaires sur l'Inde: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 7 840 visiteurs en ligne depuis une heure! |
