Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Gilnice · 18 mai 2011 à 15:47 · Une photo 72 messages · 26 participants · 22 211 affichages | | | | À: FDB · 19 mai 2011 à 17:30 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 21 de 72 · Page 2 de 4 · 5 203 affichages · Partager cette arnaque en tunisie a fonctionné avec moi, hélas femme seule et sensible a la gentillesse !!!! moi je suis passée par la soi-disant journée du tapis, ou effectivement c'est un charmant jeune-homme qui vous accoste alors que vous etes a une échoppe fruit, légumes. Moi la première fois on m'a fait croire que c'était la journée des épices !!!!! et tout ça pour m'enmener dans une boutiques souvenirs ou..... il y avait bien sur des épices mais..... au prix de l'or !!!!! et ATTENTION a l'or qui se vend au poids on vous vend un bracelet hyper lourd, doré, a 600€ (LA BONNE AFFAIRE !!!) la réalité= du plomb légèrement doré, moins bien qu'un petit bracelet acheté en europe pour 10€ !!! alors....... répondez que "aujourd'hui, c'est le jour du gratuit" moi je l'ai essayé et je vous jure qu'ils rient jaune !!!!!faut répondre cela bien sur avec un joli sourire. | | | À: Davek · 19 mai 2011 à 17:57 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 22 de 72 · Page 2 de 4 · 5 181 affichages · Partager Encore une fois, on peut aimer un endroit et aimer y aller sans pour autant supporter certaines pratiques pour le moins insistantes. Quant au désert, c'est vrai que j'y suis bien.
A titre indicatif, j'ai été 6 fois dans le maghreb dont 2 fois par mes propres moyens (avec ma voiture) en camping et 4 fois chez l'habitant. 2 fois au Maroc, 1 fois en Algérie, 3 fois en Tunisie. Pour des durées variant entre 10 jours et un mois. J'ai parcouru presque toute la côte nord, j'ai traversé plusieurs fois l' Atlas (été et hivers), j'ai passé beaucoup de temps dans le grand sud ( chott el Djerid, Guardaia, Zagora). J'ai eu quand même 5 ou 6 problèmes embétants (malgré ma discrétion) comme de me faire racketter par les flics, de me faire arrêter de force par un gars qui voulait que j'aille chez lui pour acheter du shit (trés mauvais plan) et qui est monté par surprise dans ma voiture, de me prendre des pierres par dessus un mur, de me faire brancher avec beaucoup d'insistance pour faire une partie carrée... etc. Je suis désolé, ça donne peut être l'air "aventurier" de raconter ça aprés, mais moi je trouve que si ça n'arrivait pas ça serait beaucoup mieux.
Bref, je ne vais pas dans les clubs tout inclus, je connais les medinas les souks, le désert, etc..., je ne me laisse pas embêter, je ne provoque pas, je suis discret, et vous êtes (comme d'habitude) nombreux à juger sans savoir.
@nemo : je n'ai pas dit que c'était une fraude mais une arnaque. Fraude ça voudrait dire que c'est interdit par la loi, et ça je ne le sait pas. Par contre me mentir pour me vendre quelque chose c'est bel et bien de l'arnaque. En France, c'est interdit mais difficile à prouver en général. | | | À: Bouboucho · 19 mai 2011 à 18:11 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 23 de 72 · Page 2 de 4 · 5 173 affichages · Partager Rebonjour grand voyageur, Alors tu nous fais un coup de ronchon, ben c'est pas grave alors......   cdlt | | | À: Davek · 19 mai 2011 à 20:18 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 24 de 72 · Page 2 de 4 · 5 124 affichages · Partager Un coup de mise au point tout au plus....
Les discussions dérivent souvent, ici, à cause des interprétations erronées, des intentions prétées à autrui, des sensibilités exacerbées.... Mieux vaut s'en tenir au sujet et à ce qui est dit, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. | | | À: Gilnice · 19 mai 2011 à 21:41 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 25 de 72 · Page 2 de 4 · 3 571 affichages · Partager bonjour cele existe dans tous les pays du monde ou il y a un lieu touristique et des touristes pour se faire tourisniquer! ce n'est pas une arnaque, c'est le business qu'engendrent les touristes, c'est tout! c'est le plus malin qui piege le plus naif bon voyage et ne soyez pas trop crédule! | | | À: Gilnice · 20 mai 2011 à 17:57 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 26 de 72 · Page 2 de 4 · 3 544 affichages · Partager Excuser moi de vous répondre par ce qui vous prétendez que c’est de l’arnaque n’est au faite qu’une technique de vente qui existe depuis longtemps mais elle n’a en aucun cas aucune relation avec l’arnaque, d’ailleurs cette technique a été bien développer même chez les spécialistes du marketing dans plusieurs pays  | | | À: Bouboucho · 20 mai 2011 à 18:25 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 27 de 72 · Page 2 de 4 · 3 536 affichages · Partager je souhaite qu'on me foute la paix où que je sois. Chez moi, ou pas. Et je ne vois pas pourquoi on trouverait normal d'être harcelé dans certains pays et pas dans d'autres.
Mon cher Alain, tu fais très fort, je n'avais jamais encore rencontré une telle intolérance. Car après tout, personne ne t'oblige à aller chez "les autres" pas plus que tu n'as le droit de t'y sentir chez toi. Aucun droit non plus d'imposer tes coutumes et tes valeurs occidentales à des gens qui ont les leurs, dont certains depuis beaucoup plus longtemps que toi, et que nous tous !
A Helsinki, j'ai passé deux fois 4 jours dans la rue au milieu des gens du coin sans me faire halpaguer à tous les carrefours : c'est ça la normalité.
TA normalité ! qui porte un nom : Chez moi ça s'appelle "des pauvres qui essaient de trouver de quoi bouffer" Il y a deux facteurs qui entrent en jeu : le poids des coutumes et traditions ainsi que l'IDH (Indice de Développement Humain) A ce titre, comment peux-tu comparer la Finlande et la Tunisie ? Selon l'IDH l'espérance de vie est de 81 ans en Finlande contre 74 ans en Tunisie. La durée de scolarisation est supérieure à 10 ans en Finlande contre 6 ans en Tunisie. Le revenu annuel par habitant en Finlande est de 34.000 US$ alors qu'il est de 7.500 US$ en Tunisie.
Cette pauvreté qui semble te déranger, tu vas la retrouver à des degrés plus ou moins élevés dans les 127 pays qui sortent de la liste des pays dits à "développement humain très élevés " avec en tête de liste la Norvège et en queue de peloton la Pologne et enfin Barbade, un tout petit état insulaire proche de la Martinique. Pour info la France occupe la 14e position et la Finlande la 16e.
Si tu restes sur tes idées, tu as 127 pays dans lesquels je te déconseille de poser un orteil (ça risque de limiter tes voyages) sous peine de ne pas pouvoir respecter ton "je souhaite qu'on me foute la paix où que je sois, chez moi, ou pas !"
Quand je pense qu'on sort juste d'un concert international qui vient d'avoir lieu à Essaouira et qui s'appelait " Concert pour la tolérance" Allons, allons, un peu de tolérance, sinon comment peut-on vivre "bien" ?
Il te faudra pourtant admettre que les gens qui ne sont pas de même race, de même culture et qui n'ont pas les mêmes coutumes que nous ont le droit de vivre comme bon leur semble, et que ce "harcèlement" comme tu dis, est une forme de démerde (c'est le nom qui convient) qui s'inscrit complètement dans un mode de survie de la part des gens pauvres qui n'ont aucun autre moyen.
Et puisqu'on est dans la rubrique des arnaques, j'aimerais bien qu'avant de pointer du doigt les "autres chez eux" on commence à se préoccuper de ce qui est essentiel pour "avoir la paix" dans notre propre pays, les vraies arnaques légalisées par des arnaqueurs professionnels en cols blancs : Quelques exemples ? - prélèvements qui continuent malgré un contrat résilié dans les règles. Une méthode pratiquée par toutes les Cies de téléphones mobiles et toutes les chaînes câblées, ainsi que beaucoup d'autres. Ca s'appelle "l'optimisation", si le client ne s'en aperçoit pas c'est tout bénef ! Il faut consacrer une semaine d'administratif pour récupérer ses sous et la seule solution efficace est souvent de demander à sa banque de refuser le prélèvement. Quand on n'est pas menacé en plus par un huissier qui ne fait aucune allusion à la résiliation du contrat ! Si ce n'est pas de la pure arnaque ça, dis-moi ce que c'est ? - Les ponctions arbitraires effectuées par les banques sur nos comptes courants sans autorisation et sans moyen de discussion. Ce n'est pas de la pure arnaque non plus ? - les hausses arbitraires de primes d'assurances sans aucune discussion, comment appelles-tu ça ? Ca c'est quelque chose qui pourrit la vie ! Alors commençons à faire un peu le ménage chez nous, et ce jour-là peut-être que je reviendrai en France.
Pour l'instant des Guaranis pauvres, j'en croise tous les jours près de chez moi et dans les rues d' Asuncion, et beaucoup essaient de me vendre des fruits ou objets divers pour nourrir leur famille. Mais ils ne m'incommodent pas, et je n'ai jamais l'impression d'être arnaqué, car je ne suis pas obligé d'acheter après tout !
Et bon sang, je suis chez eux, c'est à moi de m'adapter si ça me dérange, et à moi de partir si ça ne me plaît pas. Et après tout, personne ne m'obligeait à venir... Il en est pareil pour toi, que tu sois à Helsinki ou tout au fond de la foret amazonienne.
Il m'arrive même très souvent, lorsque je mange au restau et qu'un petit vieux (ou petite vieille) passe à ma table pour me vendre un truc, de tirer une chaise et de lui payer un petit repas, ça me fait plaisir de les voir manger et m'en apprend tellement sur la façon et l'extrême difficulté de vivre "des autres". Ca aussi ça porte un nom, je crois : la générosité ? Un sujet qui passe d'abord par la tolérance et qu'on pourra aborder dans une autre discussion ? Mais vu la teneur de tes propos, j'ai peur que ce ne soit pas ton truc... | | | À: Jcamericasur · 20 mai 2011 à 19:40 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 28 de 72 · Page 2 de 4 · 3 528 affichages · Partager Très juste, si ça dérange à ce point, on reste chez sois | | | À: Gilnice · 20 mai 2011 à 20:14 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 29 de 72 · Page 2 de 4 · 3 524 affichages · Partager ça m'est bien sur arrivé comme à tout le monde: je réponds: c'est bizarre, à l'hotel, à chaque fois que j'ai besoin de vous, impossible de vous trouver?ça le fait rigoler, ; et il va chercher un autre touriste. | | | À: FDB · 20 mai 2011 à 22:09 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 30 de 72 · Page 2 de 4 · 3 505 affichages · Partager Merci Faby, pour ton soutien
D'autant qu'on est sur le Web, dans un forum qui peut être lu à n'importe quel moment et par n'importe qui. Quand on écrit sur un forum du Web, nous ne sommes pas à une terrasse de café à échanger des points de vue entre deux verres d'alcool et qui se seront envolés quand on sera parti. Ce qu'on écrit reste, il faut donc mesurer ce qu'on écrit, surtout ne pas porter des accusations non fondées. Car comment pourrait-on interpréter ça
attention en Tunisie, que ce soit Djerba ou Hammamet à l'approche des souks.. un nouveau système d'arnaque à vue le jour depuis quelques temps
Au premier degré textuellement " Les Tunisiens viennent d'inventer une nouvelle forme d'arnaque"... Moi, si je suis Tunisien, je pète un câble ! et pour l' Algérie et le Maroc par association ? Qu'on le veuille ou non, c'est grave de dire des choses comme ça. D'abord ça démontre que Gilles n'est pas très bien au courant de ce qui se passe ailleurs, et comme le dit si bien yoyo dans son raccourci fulgurant, c'est une forme de business-démerde que seul le tourisme a engendré.
Je me marre, car en écrivant, je vois de mon ordinateur le tapis pure laine que j'ai acheté il y a deux ans au Maroc, par un rabatteur qui avait sa voiture en fausse-panne et qui faisait du stop pour emmener le touriste (qu'il voyait en moi) chez sa famille... qui fabriquait des tapis. Il est rouge, pure laine, magnifique et je l'ai emmené au Paraguay. Je l'ai payé une misère comme quoi, l'arnaque ne dépend que de notre crédulité ; no comment !
Tu sais comme moi (je le dis pour ceux qui ne savent pas) que tous les pays pauvres et moins pauvres on des "rabatteurs". J'ai vraiment beaucoup, beaucoup voyagé et j'ai vu ça absolument partout. Après on peut discuter et philosopher sur le terme "arnaque", adapté ? non adapté ? on s'en fout, car que ce soit à Cuba, au Mexique, au Guatemala, au Paraguay, au Brésil, au Maroc, en Algérie... (enfin je pourrais faire la liste) partout, je dis bien partout, il y a des jeunes et moins jeunes qui abordent les touristes, soit pour les orienter vers le restaurant sympa qui va lui donner un peu de fric, le plus souvent une misère, soit pour les tapis au Maghreb, soit pour de la langouste à Cuba... Mais quel mal y a-t-il, bon sang ! Franchement je ne vois pas...
Cela dit je pense qu'il faut relativiser, car il s'agit probablement d'un "coup de gueule" ni plus ni moins, de la part de Gilles qui me semble être un mec bien. | | | À: Jcamericasur · 20 mai 2011 à 23:16 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 31 de 72 · Page 2 de 4 · 3 493 affichages · Partager car que ce soit à Cuba, au Mexique, au Guatemala, au Paraguay, au Brésil, au Maroc, en Algérie... (enfin je pourrais faire la liste) partout, je dis bien partout, il y a des jeunes et moins jeunes qui abordent les touristes, soit pour les orienter vers le restaurant sympa qui va lui donner un peu de fric, le plus souvent une misère, soit pour les tapis au Maghreb, soit pour de la langouste à Cuba... Mais quel mal y a-t-il, bon sang ! Franchement je ne vois pas...
Pour moi, cela fait partie du voyage, de la découverte du pays, de ses habitants et de leurs coutumes. Et si "tu te fais avoir" une fois, que tu dépenses qq dollars de plus que prévu, et bien cela servira d'expérience pour ton prochain voyage. Je rigole maintenant quand je vais en Tunisie ou au Maroc et je ne me gêne pas non plus de m'exprimer lorsque j'estime que certains manquent un peu de savoir vivre vis à vis de la "gazelle"  Et tu sais quoi, ça s'est tjrs bien terminé, dans le genre "ok, essayé pas pu".
Il est vrai qu'après 2 jours passé à Trinidad ( Cuba), seul endroit de l'île où on s'est vraiment fait accoster à tous les coins de rue (ça rejoint complètement ta théorie selon laquelle c'est le tourisme qui engendre cela), nous étions contents de repartir et de revenir à la "normalité". Toutefois, lorsque maintenant je pense à Cuba, ce n'est de loin pas le 1er souvenir qui me vient à l'esprit et jamais je n'aurais l'idée de dire "n'allez pas à Cuba", on se fait aborder de façon régulière. J'ai donné là bas ce que je pouvais, même le couteau suisse que nous emportons tjrs en voyage (et on sait tous combien ça peut être utile !) et quand on me demandait qqch que je ne pouvais ou n'étais pas disposée à donner, je l'ai tjrs dit gentiment et je n'en garde aucun mauvais souvenir.
J'essaye moi aussi de tjrs m'exprimer sur ce forum de la façon la plus neutre possible, en relatant les faits sans y mettre d'émotions ou de sentiments, mais il est vrai que ce n'est pas tjrs facile. Des fois on se laisse entraîner... | | | À: Nouamane66 · 21 mai 2011 à 10:28 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 32 de 72 · Page 2 de 4 · 3 465 affichages · Partager vous voulez parler de la technique qui consiste à usurper une identité ? | | | À: Jcamericasur · 21 mai 2011 à 11:11 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 33 de 72 · Page 2 de 4 · 3 455 affichages · Partager reponse au message 27
Le best of. L'illustration parfaite de ce dont je parle message 22 et 24. Vous jugez sans savoir, donnez des leçons, me prétez des intentions et des jugements.... La totale.
Donc vouloir marcher en paix dans la rue c'est intolérant. On ne me l'avait jamais faite celle là. Quant à aller "chez les autres" et m'y sentir "chez moi", effectivement je vois les choses un peu différemment : j'ai tendance à trouver que le "chez moi" et le "chez les autres" n'existent pas vraiment (pour les pays, pas pour les maisons). Aussi je vais trouver tout à fait normal qu'un indien en sari soit aussi à l'aise que moi dans les rues de Marseille (vous non ?)... Et j'ai la faiblesse de vouloir me sentir à l'aise où que je sois dans le monde. Quelle intolérance effectivement ! Quand je marche dans la rue, je n'impose pas mes coutumes à personne quand même si ? Par contre on évite les shorts (surtout pour les femmes) dans les médinas parce qu'on sait qu'il y a des gens... Intolérants.
Au sujet des pauvres qui essaient de trouver que quoi bouffer, j'ai eu dans mes voyages quelques relations avec des gens qui vivaient vraiment en dessous du seuil de pauvreté (genre une cabane en terre sans porte pour une famille avec 5 enfants et 50 cts par jour pour manger) et ces gens là n'ont pas essayé de m'arnaquer. Ce n'est pas une fatalité l'équation pauvreté = voleur. D'ailleurs, c'est à ce genre de personnes que j'ai payé un repas pour toute la famille pour 3 jours (cf votre leçon sur la générosité) et certainement pas à ceux qui essayaient de m'emboucaner....
Encore une fois, MOI, ici je parle du sujet : l'arnaque. Les gens qui interpellent pour vendre des fruits, ce n'est pas de l'arnaque ! les gens qui proposent leurs services en restant courtois et sans insister non plus ! Par contre les stratagèmes à base de mensonge si. Et les insistances à la limite de la menace, ce n'est pas de l'arnaque, mais de la vente forcée, voire de l'extortion.
Quant à se préoccuper de "chez nous" avant "chez eux", premièrement c'est hors sujet, deuxièmement, j'ai déja répondu à cette "objection" plusieurs fois. Je répète donc que ne n'accepte pas plus l'arnaque ici qu'ailleurs. Et je ne vois pas pourquoi la nationalité d'une personne lui donnerait plus de légitimité pour arnaquer son prochain. Comprendre n'est pas excuser. Au passage, les résident du Maroc disent que ce n'est pas forcément les plus nécéssiteux qui montent les arnaques....
Quant à la leçon sur la tolérance, j'ajouterai que la tolérance c'est quelque chose qui ne peut fonctionner que dans les deux sens. Si elle est à sens unique, celà s'appelle de la tyrannie. Tolérer de se faire prendre pour un con, ce n'est ni de la tolérance ni de la générosité, c'est de la bêtise. | | | À: Bouboucho · 21 mai 2011 à 11:23 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 34 de 72 · Page 2 de 4 · 3 445 affichages · Partager Salut ronchon     Ben écoute ce genre de cas de figure peut s'appliquer à l'ensemble de la planète simplement il faut rester formel et ne pas stigmatiser une éventuelle entourloupe sur le web qui lu par un esprit étroit ne pourra que jeter le discrédit sur une destination..... Je pense aussi qu'ici tout le monde se comprend...... cdlt..... | | | À: Yoyobzh56 · 21 mai 2011 à 22:45 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 35 de 72 · Page 2 de 4 · 3 401 affichages · Partager bien répondu !!! c'est le plus malin qui piège le plus naif, mais eux sont des professionnel !!!! | | | À: Gilnice · 23 mai 2011 à 15:12 · Modifié le 23 mai 2011 à 15:31 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 36 de 72 · Page 2 de 4 · 3 356 affichages · Partager Pour revenir au sujet de base...
Oui ce n'est pas une arnaque direct disons...
J'ai vécu un truc similaire en Egypte ( Sharm El Sheikh)... en fait je me trouvais dans un marché et subitement je me suis retrouvé sur un chameau avec mon filleul... je pensais bien que les éleveur du chameaux demanderais quelques chose mais ces arnaqueurs on demandé 30€ pour deux minutes de chameaux...
Pour moi c'était exclu... je ne voulais pas payé... je leur ai dis que je venais faire 10min de taxi et que j'avais payé 1€ alors je n'étais absolument pas d'accord de payer autant. Ils m'ont menacé et mis la pression mais je n'ai pas cèder.. je leur aurais peut être donné plus s'ils n'avaient pas tenté de m'arnaquer et en plus avec les menaces... JE suis très dur en affaire et ils n'ont eu droit qu'à 10 centimes d'euros.
il fallait voir leur tête... Bon, ils m'on menacé de venir à mon hôtel mais je partais le lendemain de toute manière... et je crois que j'ai été suffisament clair sur le fait que je ne donnerais pas de moi même... heureusement leur menaces n'étaient que du vent. C'est peut être parfois dangereux de résister mais il faut tout de même pas prendre les touristes pour des c. Malheureusement pour eu il sont tombés sur un Suisse avec peu de moyens et allergique aux arnaques. | | | À: Toptravel · 24 mai 2011 à 8:46 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 37 de 72 · Page 2 de 4 · 3 324 affichages · Partager En effet, on a beau savoir qu'il faut tjrs discuter le prix avant, un moment d'inattention est très vite arrivé et on se retrouve sur le dos du chameau ou à avoir goûté le jus frais de la noix de coco sans même s'en apercevoir. Cela m'est arrivé la dernière fois alors que je voyageais depuis 4 mois, et que donc j'étais sur mes "gardes" au quotidien. | | | À: FDB · 24 mai 2011 à 12:13 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 38 de 72 · Page 2 de 4 · 3 305 affichages · Partager un moment d'inattention est très vite arrivé et on se retrouve sur le dos du chameau ou à avoir goûté le jus frais de la noix de coco sans même s'en apercevoir
  | | | À: Toptravel · 24 mai 2011 à 15:10 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 39 de 72 · Page 2 de 4 · 3 286 affichages · Partager je me trouvais dans un marché et subitement je me suis retrouvé sur un chameau avec mon filleul...
...à l'insu de mon plein gré !
Normal, le chameau était le fils de l'homme invisible et de Lucky-Luke, c'est pourquoi tu ne l'as pas vu arriver et qu'il s'est levé plus vite que son ombre, d'où ta surprise bien compréhensible... Comme quoi les chameaux n'ont pas toujours besoin d'un "éleveur".
Moi, j'aurais été à ta place, j'aurais négocié directement avec le chameau. Comme tu es très dur en affaires, déjà un chameau c'est plus cool qu'un éleveur et il aurait sûrement accepté de couper la poire en deux en ramenant "l'affaire" à 5 centimes d'euros, ce qui pour un chameau égyptien est un salaire de nabab !
Mais si tu es si dur en affaires que tu le dis, la moindre des choses aurait été de demander le prix avant de monter, à l'éleveur ou au chameau...
Mais t'as raison, 10 centimes d'euros pour un tour de chameau, quelle arnaque ! et quelle affaire ! | | | À: Jcamericasur · 24 mai 2011 à 16:03 Re: Arnaque en Tunisie: le nouveau truc à la mode Message 40 de 72 · Page 2 de 4 · 3 279 affichages · Partager Rigole pas, moi je me suis retrouvée sur une espèce de moto-train très basique, dans un coin reculé de la Colombie pour 10 min de trajet, trajet pour lequel à l'arrivée on m'a bien sûr demandé une petite fortune (genre 7 ou 8x le prix), TOUT EN SACHANT PERTINEMMENT QU'IL FAUT TJRS DEMANDER LE PRIX AVANT !!!  et en plus fallait ensuite pouvoir revenir au point de départ avec ce même moyen de transport... T'imagines quel poids tu peux avoir dans la négociation | Discussions similaires sur la Tunisie: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 4 163 visiteurs en ligne depuis une heure! |