Soula1 · 6 février 2013 à 15:34 92 messages · 20 participants · 15 956 affichages | | | | À: Floridefev13 · 8 février 2013 à 12:13 · Modifié le 8 fév. 2013 à 13:30 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 61 de 92 · Page 4 de 5 · 2 526 affichages · Partager Bonjour,
Ce n'est pas que ça passionne - c'est qu'au vu de la multiplicité des contrats......... et de leurs interprétations quelquefois hasardeuses ou contradictoires, personne ne semble vraiment certain de la limpidité de son assurance location de voiture.
Je pense que tout un tas de réflexions, de peurs aussi se croisent...
On imagine se retrouver (presque) au bout du monde, soi même ou des proches dans un état grave ou critique, la carte bancaire ôtée d'autorité et tout ceci dans une langue pas forcément bien maîtrisée - alors, oui, j'avoue, pour minimiser les stress auxquels je (ou un des miens) serait confronté, je tente naturellement de protéger "l'expédition" en ayant le mois de flou possible.
Ici, avec les pompiers, l'hôpital, la sécu, les mutuelles diverses, nous avons peut être à tort un sentiment de protection inattaquable...
Quant au prochain voyage, comme le suggérait Zitounet, si nous ne partons qu'à 2, ma femme et moi, l'équation MAIF + locationdevoiture.fr offre premium nous assure quel que soit le cas de figure
Alain | | | À: Caussat · 8 février 2013 à 13:05 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 62 de 92 · Page 4 de 5 · 2 511 affichages · Partager Réponse par mail de Visa Premier : Oui, les plafonds se cumulent et ils acceptent d'intervenir en complément d'une autre assistance lorsque le plafond de celle ci est atteint. Et Oui, même si on a un accident dans un 4x4 pas couvert, la famille est couverte par l'assistance.
Appel à ma banque pour upgrader ma Visa Premier : la "Visa Infinite" couvre également les 4x4  . Par contre, pas d'amélioration du plafond de prise en charge  . A titre d'exemple, il m'en coûterait 134euros de plus par an  .
Donc pour résumer : 1) L'assistance ne couvre pas la Responsabilité Civile (merci Caribou de l'avoir rappelé) => Voir avec l'assurance du loueur, ou ses assurances perso. 2) Les plafonds des différentes assistances peuvent se cumuler => voir si ça suffit, vu de soi, sinon prendre une assurance complémentaire 3) Les 4x4, même les "SUV familiaux", sont exclus des assurances Véhicule proposées par Visa Premier => Prendre le risque, ou les assurances du loueurs, ou voir si son assurance perso en France couvre ces locations, ou upgrader la Visa Premier 4) Avec une Visa Premier, la famille (je n'ai posé la question que dans ce cadre) est couverte par l'assistance, même en cas d'accident dans un 4x4, même si celui-ci est exclu des assurances Visa Premier.
@Caribou44 : j'ai fait une simulation sur le site de la MAIF. Effectivement: Intéressant ! Je vais creuser !
@Floridefev13 : je rejoins l'analyse de Caribou44 sur "pourquoi on s'en inquiète tant pour des séjours à l'étranger" 
Cordialement | | | À: Caussat · 8 février 2013 à 13:24 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 63 de 92 · Page 4 de 5 · 2 500 affichages · Partager J'ai appris beaucoup de choses grace à ce topic et ça m'a forcé à me bouger un peu plus et à me renseigner mieux que je n'ai pu le faire jusqu'à maintenant. Donc merci à l'initiateur et aux contributeurs.
Dans notre cas, nous n'avons jamais été intéressés par la Gold Mastercard car elle ne serait pas amortie, on ne voyage qu'une fois tous les deux ans. Une Mastercard nous coûterait environ 130 € à l'année. Et au niveau assurances voyages multi-risques, on en est à 102 € chez Mondial Assistance pour deux (contractée en même temps que l'achat des vols), responsabilité civile incluse. 102 € auxquels ils va donc falloir ajouter environ 80 € de PAI directement chez le loueur car (après vérification, merci ce topic) nous ne sommes pas couverts par ailleurs (la CDW et l'EP à 1 million de $ étant comprises dans le pack que nous prenons à chaque fois). Je pense que cette fois-ci nous serons couverts correctement. 
Un seul truc m'intrigue désormais ce sont les tarifs de Mondial Assistance. Il était question dans ce topic de 19 € pour une multi-risques. J'ai donc fait une simulation sur leur site et je suis arrivée à un tarifs de 384 €  (tarif que je ne suis pas la seule à avoir vérifié, quelqu'un en parlait plus haut). Mais j'ai payé 102 € en la contractant avec l'achat de mes billets d'avion... cherchez l'erreur ! | | | À: Caussat · 8 février 2013 à 13:40 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 64 de 92 · Page 4 de 5 · 2 490 affichages · Partager Réponse par mail de Visa Premier : Oui, les plafonds se cumulent et ils acceptent d'intervenir en complément d'une autre assistance lorsque le plafond de celle ci est atteint. Et Oui, même si on a un accident dans un 4x4 pas couvert, la famille est couverte par l'assistance.
Appel à ma banque pour upgrader ma Visa Premier : la "Visa Infinite" couvre également les 4x4  . Par contre, pas d'amélioration du plafond de prise en charge  . A titre d'exemple, il m'en coûterait 134euros de plus par an  .
Donc pour résumer : 1) L'assistance ne couvre pas la Responsabilité Civile (merci Caribou de l'avoir rappelé) => Voir avec l'assurance du loueur, ou ses assurances perso. 2) Les plafonds des différentes assistances peuvent se cumuler => voir si ça suffit, vu de soi, sinon prendre une assurance complémentaire 3) Les 4x4, même les "SUV familiaux", sont exclus des assurances Véhicule proposées par Visa Premier => Prendre le risque, ou les assurances du loueurs, ou voir si son assurance perso en France couvre ces locations, ou upgrader la Visa Premier 4) Avec une Visa Premier, la famille (je n'ai posé la question que dans ce cadre) est couverte par l'assistance, même en cas d'accident dans un 4x4, même si celui-ci est exclu des assurances Visa Premier.
@Caribou44 : j'ai fait une simulation sur le site de la MAIF. Effectivement: Intéressant ! Je vais creuser !
@Floridefev13 : je rejoins l'analyse de Caribou44 sur "pourquoi on s'en inquiète tant pour des séjours à l'étranger" 
Cordialement
L'upgrade de sa carte se négocie sans difficulté avec son contact en agence 
La négo peut se cumuler, comme j'avais pu le faire avec une option paiement international à frais zéro (hors atm).
L'infinite ou black card n'est pas bloquante pour le choix des véhicules et ça s'est primordial.
De mémoire il me semble même qu'elle couvre en cas d'accident hors réseau routier (cad 4x4).
La seule exception étant les épreuves chronométrées mais il ne me semble pas que l'on en soit là | | | À: Mrspeel · 8 février 2013 à 13:43 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 65 de 92 · Page 4 de 5 · 2 487 affichages · Partager Un seul truc m'intrigue désormais ce sont les tarifs de Mondial Assistance. Il était question dans ce topic de 19 € pour une multi-risques. J'ai donc fait une simulation sur leur site et je suis arrivée à un tarifs de 384 €. Mais j'ai payé 102 € en la contractant avec l'achat de mes billets d'avion... cherchez l'erreur !
J'ai aussi fait la même simulation sur leur site. Les "19 euros par jour" indiqués par Soulas11, c'est "à partir de"... Par contre, si tu as payé 102 euros, il faudrait regarder si c'est juste une assurance pour un éventuel remboursement du billet d'avion en cas d'aléas, ou si ça vous couvre également en assistance (et selon quelles conditions, et avec quels plafonds). Ca pourrait expliquer les écarts de tarifs.
Ensuite, simple avis personnel, les lois du marketting échappent tellement à notre bon sens, que 102euros ici ou 384euros là pour les mêmes protections, ça ne m'étonnerait pas plus que ça 
PS : moi aussi j'ai beaucoup appris au travers de ce sujet! | | | À: Caussat · 8 février 2013 à 14:42 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 66 de 92 · Page 4 de 5 · 2 454 affichages · Partager Un petit recapitulatif donc, prenons le cas de Jean qui part bientot au USA
Avec carte visa premier -N'a pas besoin de souscrire à l'Assurance dommages (CDW), Assurance vol (TP) Pas de franchise sauf si location d'un 4X4 -Doit souscrire une assurance responsabilité civil (LIA/SLI) car non pris en charge par VISA -N'a pas besoin d'une assurance assistance, rapatriement et frais médicaux des personnes transportées (PAI) car induitement incluse avec la carte visa premier par l'assistance medicale meme si location d'un 4X4
Avec une carte simple (non gold) -Doit souscrire à l'Assurance dommages (CDW), Assurance vol (TP) -Doit souscrire une assurance responsabilité civil (LIA/SLI) -Doit souscrire à une assurance assistance, rapatriement et frais médicaux des personnes transportées (PAI) | | | À: Caussat · 8 février 2013 à 14:59 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 67 de 92 · Page 4 de 5 · 2 445 affichages · Partager Salut
je vois que ce post déchaine les foules  aprés un nièmes coup de téléphone, j'ai contacté mon assurance responsabilité civile habitation (MATMUT) qui m'a expliqué que j'étais parfaitement couvert en cas d'accident ; hospitalisation ; responsabilité civile à des sommes plafonnées qui me paraissent fort honorables et ce même en cas de location de véhicule. je me penche en ce moment sur les conditions générales que je n'avais jamais lues ; ça aura eu au moins un mérite. attention : il s'agit de moi et de ma FAMILLE ; donc attention aux auto-stoppeurs ou amis j'ai également contacté ma banque ; la banque postale ; qui ne fait que VISA PREMIER pour savoir s'il existait une couverture particulière et la commerciale est partie me chercher un contrat " accident de la vie " qui me couterait 20€/mois pour moi et ma famille (3 pers) ; quand je lui ai expliqué le fond du problème (location de voiture et PAI) elle m'a avoué que la VISA PREMIER était largement suffisante même si elle ne couvrait pas la PAI ; car l'assistance prend en charge TOUS les accidents ; ajouté à ça le contrat habitation. j'avais pourtant demandé à VISA directement qui m'avait dit le contraire : si c'est un accident de voiture, c'est exclu  je vais faire une pose avec ce post car il m'a donné mal à la tête Il ne s'agit en aucun cas de dramatiser à outrance une situation hypothétique mais de lever le doute et partir tranquille ; tranquille ne voulant pas dire en occultant les problêmes. à la PAI, on peut également ajouter la LIA qui est optionnelle et inutile sauf en cas de souci aux USA où les sommes engagées en matière de responsabilité civile sont astronomiques. une chose utile et merci à SAMAGACE pour l'info : MASTERCARD GOLD a enlevé les 4X4 de ses exclusions mais encore faut il être dans une banque qui la délivre.....  et pourtant je les avais appelé et ils m'avaient dit le contraire et ils m'avaient en plus envoyé un lien vers une notice périmée.
le seule certitude qui ressort de mes nombreux coup de téléphones c'est que les commerciaux sont trés mal formés et ne savent pas vraiment de quoi ils parlent donc bonne lecture de vos contrats et surtout bon voyage | | | À: Seb6210 · 8 février 2013 à 15:08 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 68 de 92 · Page 4 de 5 · 2 442 affichages · Partager J'ai du mal à saisir pourquoi il faut prendre les SUV comme des 4x4? En prenant mon cas, je vais louer un chevrolet tahoe (ou similaire) qui est marqué en 4x2 sur mon voucher. pourquoi faudrait il le considérer autrement?
Quoi qu'il en soit, si j'ai bien suivis car on s'y perds un peu. Avec une visa premier quelques soit le véhicule, si on as l'assurance CDW et la responsabilité civile avec le loueur, on est bien tranquille? La "PAI" étant comprise dans les assurances visa.
Mon petit cervelet est tout retourné  ,  !
je vais faire une pose avec ce post car il m'a donné mal à la tête
Apparement je suis pas le seul | | | À: Kornet · 8 février 2013 à 15:19 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 69 de 92 · Page 4 de 5 · 2 431 affichages · Partager Il y a un an, avant d'effectuer ma première location aux US, j'avais tenté de m'informer, et il est vrai que les coups de téléphones que j'ai pu donner çà et là pour avoir des compléments d'information ne m'ont pas toujours convaincu par la clarté des réponses obtenues...
Les personnes au bout du fil ne sont pas toujours totalement compétentes, et de toute façon, une réponse par oral n'engage que celui qui l'écoute...
Devant la complexité des questions soulevées, et souvent le flou des réponses obtenues, il serait opportun que ce sujet soit traité par une association de consommateurs. Ils ont des juristes compétents, et font souvent des enquêtes approfondies et comparatifs sur les banques.
Si quelqu'un sait comment faire avancer le problème dans cette direction, ce serait une bonne chose... | | | À: Kornet · 8 février 2013 à 15:32 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 70 de 92 · Page 4 de 5 · 2 422 affichages · Partager J'ai du mal à saisir pourquoi il faut prendre les SUV comme des 4x4? En prenant mon cas, je vais louer un chevrolet tahoe (ou similaire) qui est marqué en 4x2 sur mon voucher. pourquoi faudrait il le considérer autrement?
Quoi qu'il en soit, si j'ai bien suivis car on s'y perds un peu. Avec une visa premier quelques soit le véhicule, si on as l'assurance CDW et la responsabilité civile avec le loueur, on est bien tranquille? La "PAI" étant comprise dans les assurances visa.
Mon petit cervelet est tout retourné  ,  !
je vais faire une pose avec ce post car il m'a donné mal à la tête
Apparement je suis pas le seul 
salut
je ne sais pas chez qui tu loue mais si c'est écrit clairement 4X2 pour ton véhicule, tu es tranquille ; à la limite ce post ne te concerne pas ; il s'agit uniquement des SUV 4X4. je ne sais pas si c'est ton premier voyage mais fait quand même trés attention ; tu as vite fait de te faire surclasser ; en descendant de l'avion aprés un long vol tu fais la queue àau comptoir de location et tu n'as qu'une hate : repartir avec ta bagnole et là les employés en profitent et "similaire " ne voudra pas forcement dire 4X2 mais taille équivalente ; par ex on peu te donner un Ford Escape à la place qui lui est 4X4 | | | À: Soula1 · 8 février 2013 à 18:09 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 71 de 92 · Page 4 de 5 · 2 391 affichages · Partager par exemple on peut te donner un Ford Escape à la place qui lui est 4X4
+1 ! | | | À: Seb6210 · 10 février 2013 à 14:20 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 72 de 92 · Page 4 de 5 · 2 333 affichages · Partager Globalement d'accord avec ta synthèse. Par contre, il n'est pas forcément nécessaire de prendre des assurances additionnelles car elles sont parfois incluses dans le contrat de base du loueur. Par exemple chez AVIS (j'ai repris mes contrats du dernier voyage et j'ai fait une simulation qui donne les assurances comprises), sont déjà compris dans le contrat de location : - La LDW sans franchise (Je viens de leur téléphoner : y compris en cas de vol, de bris de vitre ou de tout autre dégat même sans tiers identifié) - l'assurance Vol sans franchise - l'ALI est incluse mais seulement pour le titulaire du contrat et toutes les autres personnes déclarées comme conducteurs additionnels. Mais pas pour les passagers. Pour la responsabilité civile, Je n'ai pas retrouvé sur leur site, mais je viens de leur poser la question au tel : c'est 1M$
Concernant la PAI qui était l'un des objets initiaux de ce sujet : Je ne sais même pas si ça valait le coup d'en discuter, car voici ce qu'elle couvre en cas d'accident (chez AVIS) :
The renter is covered 24 hours a day during the rental for the following: -$175,000.00 accidental death -$2,500.00 medical coverage for injuries due to an accident -$250.00 for ambulance expenses
The passengers are covered while in the car for the following: -$17,500.00 accidental death -$2,500.00 medical coverage for injuries due to accident -$250.00 for ambulance expenses
Autant dire que c'est ridicule! | | | À: Caussat · 11 février 2013 à 17:28 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 73 de 92 · Page 4 de 5 · 2 292 affichages · Partager Concernant la PAI qui était l'un des objets initiaux de ce sujet : Je ne sais même pas si ça valait le coup d'en discuter, car voici ce qu'elle couvre en cas d'accident (chez AVIS) :
The renter is covered 24 hours a day during the rental for the following: -$175,000.00 accidental death -$2,500.00 medical coverage for injuries due to an accident -$250.00 for ambulance expenses
The passengers are covered while in the car for the following: -$17,500.00 accidental death -$2,500.00 medical coverage for injuries due to accident -$250.00 for ambulance expenses
Autant dire que c'est ridicule!
bonsoir En effet, chez Alamo.com, pour un montant journalier de 5,5 $, ce n'est guère mieux:
Indemnités de la PAI : Passager du client Mort accidentelle, jusqu'à concurrence de 100 000 $ 10 000 $ Frais médicaux en cas d'accident n'excédant pas 3 500 $ 3 500 $ Frais d'ambulance en cas d'accident n'excédant pas 150 $ 150 $ Le total de l'accident ne doit pas excéder 130 000 $ par accident.
Au vu des frais médicaux, c'est dérisoire. | | | À: Zitounet · 11 février 2013 à 18:21 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 74 de 92 · Page 4 de 5 · 2 278 affichages · Partager hello Bern,
chez voituredelocation.fr, avec drive.fti, l'option plein gratuit inclut les personnes transportées, d’où son surcout important
malheureusement, ce n'est pas toujours évident ou si clair... car 2 locations en 2012 chez www.locationdevoiture.fr/ , avec drive.fti et l'option plein gratuit : * 1 location chez Dollar : LDW, SLI, UMP, Theft Protection incluses (donc pas de PAI incluse) * 1 location chez Alamo : CDW, EP, PAI, PEC, Theft Protection incluses
va comprendre pourquoi... un vrai bazar ces assurances... 
@+ Vnoa | | | À: Vnoa · 11 février 2013 à 19:03 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 75 de 92 · Page 4 de 5 · 2 262 affichages · Partager Hi Vnoa
D'autre part, Drive FTI est devenu très cher
bern | | | À: Zitounet · 12 février 2013 à 18:18 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 76 de 92 · Page 4 de 5 · 2 212 affichages · Partager hello Bern,
D'autre part, Drive FTI est devenu très cher
ah bon ? (je n'ai pas trop regardé ces derniers temps)... tu as d'autres pistes ?
@+ Vnoa | | | À: Vnoa · 12 février 2013 à 20:05 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 77 de 92 · Page 4 de 5 · 2 190 affichages · Partager Je viens de vérifier, c'est pire, driveFTI ne fait plus l'assurance personnes transportée en pack premium, chez les 3 loueurs et ils sont 25% (+150€ sur 640) que Auto Europe sur la loc que j'envisage cette année
Bern | | | À: Soula1 · 13 février 2013 à 4:08 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 78 de 92 · Page 4 de 5 · 2 166 affichages · Partager Un grand merci à toi-même (SOULAS11), à CAUSSAT, CARIBOU et les autres. Je relève la tête d'une immersion dans les textes d'Assurances. Je résume : La Master-Card GOLD couvre les 4x4, ==> mais PAS la VISA-1er qui, entre autres, ne couvre pas un certain nombre de bagnoles : Caterham, Porsche, Rolls-Royce, je pense qu'on s'en fout, mais aussi, curieusement les "Chevrolet Corvette, Dodge (Viper, Stealth)... Studebaker,... [et les] véhicules utilitaires Chevrolet...". Et va savoir ce qui est classé "utilitaires Chevrolet" ??? (Ford et Dodge pas concernés). KORNET devrait faire gaffe (le "Tahoe", même en 2 roues motrices et avec 5 ou 7 sièges serait donc un "utilitaire ???)
[ Pour la Studebaker, si tu loues chez "Rent-a-Wreck" tu peux tomber sur une Avanti, ou un XUV-Concept (simili-Hummer de 2003, rarissime), puisque la marque, rachetée en 1967, n'existe plus que par quelques séries limitées (Avanti) pour des fanas.].
Je vais sans doute changer ma VISA-1er pour une MC-GOLD qui coûte quasiment pareil. J'ai une Assurance Rapatriement, mais une 1er ou Gold est un secours utile pour débloquer des paquets de ronds = parachute en cas de gros pépin à l'étranger : Asie / Afrique, police et juges bouffent à tous les râteliers si tu es impliqué dans un accident, surtout provoqué ! (J'ai fait 20 000 bornes dans mon vieux 4x4, autour du Pamir en 2012).
Bon, on s'écarte du sujet. Je re-plonge dans le Net.
Pikaxu. | | | À: Pikaxu · 13 février 2013 à 9:54 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 79 de 92 · Page 4 de 5 · 2 149 affichages · Partager U les "Chevrolet Corvette, Dodge (Viper, Stealth)... Studebaker,... [et les] véhicules utilitaires Chevrolet...". Et va savoir ce qui est classé "utilitaires Chevrolet" ??? (Ford et Dodge pas concernés). KORNET devrait faire gaffe (le "Tahoe", même en 2 roues motrices et avec 5 ou 7 sièges serait donc un "utilitaire ???)
Salutation,
effectivement, ce passage m'as laissé perplexe aussi. Le premier problème, c'est qu'on ne sait pas quel sera exactement notre véhicule. J'ai fait un mail à Visa en leur donnant la liste des véhicules qui se trouve dans la catégorie du Tahoe. Leur réponse est que seul les véhicule 4x4 de cette catégorie ne sont pas pris en charge. Ce qui exclut le Tahoe de la gamme "utilitaire".
Cependant, je n'es aucune confiance dans les assurances, leurs buts étant de se faire du pognon, elles trouveront toujours un moyen de s'esquiver.
Puis, comme on l'as vu, au final quelque soit le véhicule loué, la PAI reste une garantie de visa 1er qui nous couvre pour les accidents, qu'il soit dans la voiture de location, en randonnée, etc.... Les assurances du véhicules étant "régulièrement" compris dans le contrat de location (CDW, responsabilité civile).
J'y vois plus clair avec ce sujet, mais je me sens toujours pas à l'abri d'une mauvaise surprise | | | À: Kornet · 13 février 2013 à 11:54 Re: Assurances et location d'un SUV aux États-Unis Message 80 de 92 · Page 4 de 5 · 2 130 affichages · Partager je me sens toujours pas à l'abri d'une mauvaise surprise
Je respecte, mais pourquoi ?... Grâce à ce post et à nos partages d'infos, on sait : 1) qu'on est couvert en assistance (et pas PAI pour être puriste  ) quelle que soit la situation et le type de véhicule 2) que les plafonds de prise en charge entre les différences assistances se cumulent
Par contre, c'est vrai qu'il faut bien identifier, selon le loueur choisi : 3) quel est le montant de la Responsabilité Civile 4) quels peuvent être les montants de la franchise selon le type de sinistre. | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 15 973 visiteurs en ligne depuis une heure! Ajouter mon annonce ici 270 photos | L'Ouest américain sous un oeil nouveau | 138 photos | Canada et USA: le north-east à vélo | | Dormir dans sa voiture aux États-Unis | | Comment organiser son voyage dans l'Ouest américain quand on est "débutant"? | 300 photos | Les "musts" de l'Ouest américain | 392 photos | Trois générations, 23 jours, 11 états, western happiness | 269 photos | Martine et DD au Colorado et en Utah | 153 photos | Oregon: fog, smoke, sun & fun | 151 photos | Washington et Oregon, un très beau voyage en dehors des circuits traditionnels | 861 photos | De Yant Flat à Joshua Tree avec un p'tit crochet par... Yellowstone! | | Antelope Canyon, Horseshoe Bend, etc,... "overcrowded"! | 241 photos | De Seattle à Denver, un autre Ouest | |