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 | | | | Hirondelle6 · 26 juillet 2016 à 17:22 · 7 photos 722 messages · 44 participants · 29 781 affichages | | | | À: Cheechako · 7 septembre 2016 à 13:20 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 101 de 722 · Page 6 de 37 · 691 affichages · Partager Mais parfois les gouvernements peuvent avoir une certaine influence sur cette "compétitivité", l'exemple d'Apple en Irlande en est une illustration éclatante, non ?
Tu abondes exactement dans mon sens. Ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont incité Apple à s'installer en Irlande, mais Apple qui a décidé de s'y installer parce que le taux d'imposition pour les entreprises y est faible ; c'est donc une décision purement économique de la part d'Apple.
Et puis au fait qui c'est qui négocie le fameux projet de traité de libre échange transatlantique ? Les Etats, où les entreprises ?
Même remarque... Ce libre échange est décidé par les états en vue de faciliter (financièrement et législativement) les importations et exportation. C'est donc encore uniquement pour une raison économique que les entreprises en profiteront. | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Kujila · 7 septembre 2016 à 13:41 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 102 de 722 · Page 6 de 37 · 672 affichages · Partager A propos de l'affaire Apple, voici un commentaire issu de la presse irlandaise: www.irishtimes.com/...ple-ruling-1.2780302 Extrait (traduit par mes soins):
Demandons-nous sur quoi va s'appuyer l'appel irlandais. Nous ne pouvons pas nier qu'Apple ait obtenu un accord pour payer peu ou pas d'impôts sur des revenus internationaux considérables. Notre défense portera plutôt sur le fait que cet accord n'est pas "spécifique" - en d'autres termes, qu'il est possible à toute compagnie à revenus étrangers opérant en Irlande de n'être imposée qu'au taux de 0,0005%. Autant hisser le drapeau pirate. C'est une déclaration claire à la face du monde que l' Irlande s'est établie en paradis fiscal.
Certains Irlandais se disent donc qu'ils ont un meilleur avenir au sein de l'Europe à respecter des règles de solidarité, qu'à se lancer en solo dans la piraterie fiscale. Un mouvement inverse de celui qui tente une partie de l' Angleterre. | | | À: Kujila · 7 septembre 2016 à 15:07 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 103 de 722 · Page 6 de 37 · 667 affichages · Partager Tu abondes exactement dans mon sens. Ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont incité Apple à s'installer en Irlande, mais Apple qui a décidé de s'y installer parce que le taux d'imposition pour les entreprises y est faible ; c'est donc une décision purement économique de la part d'Apple.
Tout à fait. Economique et fiscale...mais où avais je dit le contraire ? Et ce sera (serait...) bien en raison d'une décision de l'état britannique - la sortie de l'UE - que les entreprises nipponnes quitteront (quitteraient) le Royaume Uni...
Ce libre échange est décidé par les états en vue de faciliter (financièrement et législativement) les importations et exportation. C'est donc encore uniquement pour une raison économique que les entreprises en profiteront.
Et que les parties (le états) de chaque côté essaient de tirer la couverture à eux en faveur de leurs entreprises nationales... C'est donc bien que les états (et donc leurs gouvernements) jouent un rôle non négligeable en amont des décisions des grandes entreprises de s'installer dans tel ou tel pays. Les précisions apportées par Olivier (merci au passage) pour l' Irlande et Apple ne font que le confirmer. | | | À: Cheechako · 9 septembre 2016 à 12:00 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 104 de 722 · Page 6 de 37 · 648 affichages · Partager Bien, j'en déduis donc que pour toi, cette communication du gouvernement japonais à celui du Royaume Uni est grotesque, mais seulement celle-ci. C'est bien ça ? Je ne suis pas certain que ce point de vue soit totalement partagé par tes confrères éminents analystes économistes et politiques... Qu'en dit l'Hirondelle ?
Je pense que les Japonais ont une fois de plus fait preuve de réalisme en conseillant à leurs entreprises de déplacer leur siège en Irlande ou sur le continent, car être dans un pays qui utilise la monnaie commune facilite les exportations des produits dans les pays voisins. Puisque les Japonais ont un solide esprit d'équipe (c'est ce qui fait leur force) il y a de fortes chances qu'ils suivent les conseils de leur gouvernement, d'autant plus qu'ils considèrent les paroles de leur Empereur comme sacrées, et que le Premier Ministre en est la personne la plus proche... | | | Je pense que les Japonais ont une fois de plus fait preuve de réalisme en conseillant à leurs entreprises de déplacer leur siège en Irlande ou sur le continent
N'amalgame pas tout.
Ce sont les entreprises elles-même qui ont fait le choix du lieu de leur implantations (elles sont encore, à l'heure actuelle, assez bien implantées en Grande-Bretagne au demeurant).
Si elles se sont (parfois) implantées en Irlande, c'est simplement que c'est pas loin d'être un paradis fiscal... C'est l'unique motivation de s'y baser...
Puisque les Japonais ont un solide esprit d'équipe (c'est ce qui fait leur force) il y a de fortes chances qu'ils suivent les conseils de leur gouvernemen
Comme j'ai tenté de te l'expliquer plus haut (visiblement, ce n'est pas rentré...) les entreprises japonaises ne tiendront pas compte d'une simple recommandation de leur gouvernement. Ce sont uniquement les incitations fiscales de chaque pays qui pourront être déterminantes (ceci est valable pour toutes les entreprises du monde entier, pas seulement les japonaises).
d'autant plus qu'ils considèrent les paroles de leur Empereur comme sacrées, et que le Premier Ministre en est la personne la plus proche...
Je crois que tu connais fort mal l'économie japonaise... | | | À: Kujila · 9 septembre 2016 à 14:42 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 106 de 722 · Page 6 de 37 · 630 affichages · Partager Mon dieu! ce post est rendu trop politique et économique :). Je suis ce post depuis le début et je croyais que ça serait mort après 2-3 jours......apparemment que non :) | | | À: Cheechako · 9 septembre 2016 à 20:19 · Modifié le 9 sep. 2016 à 20:40 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 107 de 722 · Page 6 de 37 · 621 affichages · Partager Ce document emploie le conditionnel : les entreprises japonaises pourraient transférer leur siège..."
Kujila a parfaitement raison...ensuite le modèle économique du Japon c'est l'économie de marché libre ce qui est le cas de la majorité des entreprises et systèmes économiques de la planète..
les entreprises japonaises dépendent du droit commercial privé (sauf preuve du contraire car je n'ai pas été voir de plus prés) donc elles font ce qu'elles veulent; si elles ont envie de s'endetter de 50,100 milliards (comme le fait la holding d'un grand groupe téléphonique français  ) elles peuvent le faire et c'est leur problème pas celui du gouvernement japonais.
Elles peuvent s'installer dans des pays à fiscalité favorable c'est ça le libéralisme économique.
Maintenant le gouvernement a effectivement son mot à dire ; peut-être que le gouvernement japonais a des participations au capital des grandes multinationales japonaises (j'écris cela au conditionnel je ne suis pas allé vérifier).
De toute façon il faut bien se dire que l'interventionnisme/dirigisme de l'Etat notamment en France c'est révolu, il y a 2000milliards de dette publique..
pour en revenir au RU, tout le monde sait très bien que Mme Thatcher avait considérablement réduit les subventions à l'économie britannique lors de son mandat (Not A Public Penny).
Pour finir ça c'est une pathologie typiquement franco-française : il faut que l'Etat intervienne dans tout et soit responsable de tout : j'ai un rhume c'est la faute à Hollande, j'ai un accident de voiture c'est la faute à Valls, bref en France le moindre problème c'est la faute au final de l'Etat.. | | | À: Mathews · 9 septembre 2016 à 20:50 · Modifié le 9 sep. 2016 à 21:05 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 108 de 722 · Page 6 de 37 · 611 affichages · Partager De toute façon il faut bien se dire que l'interventionnisme/dirigisme de l'Etat notamment en France c'est révolu, il y a 2000 milliards de dette publique..
Juste en passant, la dette publique japonaise est de 10 000 milliards de dollars, soit environ cinq fois la dette française. En pourcentage du PIB, c'est 250%. Le Japon est l'état le plus endetté du monde, les Japonais s'en fichent complètement et ont bien raison. | | | À: Olivier50 · 9 septembre 2016 à 21:04 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 109 de 722 · Page 6 de 37 · 605 affichages · Partager Donc 2 fois et demi en % du PIB car la dette publique de la France est d'environ 100% du PIB. | | | À: Mathews · 9 septembre 2016 à 23:08 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 110 de 722 · Page 6 de 37 · 591 affichages · Partager Maintenant le gouvernement a effectivement son mot à dire ; peut-être que le gouvernement japonais a des participations au capital des grandes multinationales japonaises (j'écris cela au conditionnel je ne suis pas allé vérifier).
La plupart du temps non, l'état est très peu interventionniste dans les sociétés... Quand bien même, ça n'empêcherait pas grand-chose. En France, Renault est un actionnaire important de Renault, qui ne se gène pas pour délocaliser une partie de sa production. Les raisons économiques prennent systématiquement le dessus de toute façon. | | | À: Kujila · 10 septembre 2016 à 11:08 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 111 de 722 · Page 6 de 37 · 578 affichages · Partager En France, Renault est un actionnaire important de Renault...
Seulement à hauteur de 1.21%. | | | À: Voyajou · 10 septembre 2016 à 11:49 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 112 de 722 · Page 6 de 37 · 570 affichages · Partager En France, Renault est un actionnaire important de Renault...
Seulement à hauteur de 1.21%. 
Tes sources ne sont pas fameuses... L'Etat français détient actuellement 19,7 % du capital de Renault (cette part a été augmentée en 2015, elle était de 15 % auparavant). | | | À: Kujila · 10 septembre 2016 à 11:55 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 113 de 722 · Page 6 de 37 · 563 affichages · Partager Mes sources sont excellentes. Se pourrait-il que tu sous-estimes tes interlocuteurs? Ton assertion est:
En France, Renault est un actionnaire important de Renault...
Ce qui est peu ou prou la définition de l'autocontrôle, actuellement à hauteur de 1.21%. Mais sans doute voulais-tu écrire autre chose. Je m'amusais à relever une coquille, faute d'être à la hauteur du débat. | | | À: Kujila · 10 septembre 2016 à 17:48 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 115 de 722 · Page 6 de 37 · 531 affichages · Partager Je voulais dire l'Etat évidemment, si tu n'as pas compris ça...
Je te demandais s'il était possible que tu sous-estimes tes interlocuteurs; tu ne réponds pas directement mais, à l'évidence, tel est le cas. Chacun aura compris que j'avais compris ton propos élémentaire... sauf toi. Cela t'arracherait le clavier d'admettre une erreur -au demeurant sans importance en l'espèce mais amusante tant tu prétends à la rigueur- et de le prendre à la légère au lieu d'asséner des rafales de liens? Puisque tu es coincé côté ironie et s'il faut être sérieux, t'adressant à l'initiateur de cette discussion tu affirmes plus haut:
Comme j'ai tenté de te l'expliquer plus haut (visiblement, ce n'est pas rentré...) les entreprises japonaises ne tiendront pas compte d'une simple recommandation de leur gouvernement. Ce sont uniquement les incitations fiscales de chaque pays qui pourront être déterminantes (ceci est valable pour toutes les entreprises du monde entier, pas seulement les japonaises).
C'est largement réducteur, et même erroné. Les déterminants retenus par les firmes transnationales pour choisir une implantation sont bien plus nombreux et complexes et certains priment la fiscalité. Tant qu'à intervenir de manière péremptoire et condescendante comme tu le fais dans cette discussion, tu devrais t'attacher à n'avancer que de données indiscutables. | | | À: Voyajou · 10 septembre 2016 à 17:58 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 116 de 722 · Page 6 de 37 · 525 affichages · Partager C'est largement réducteur, et même erroné. Les déterminants retenus par les firmes transnationales pour choisir une implantation sont bien plus nombreux et complexes et certains priment la fiscalité.
Ce n'est pas erroné du tout, mais éventuellement réducteur en effet, il peut y avoir d'autres raisons (mais en aucun cas les recommandations un peu naïves d'un gouvernement...). Pour ce qui est d'une implantation dans un paradis fiscal comme c'est le cas de l' Irlande, c'est évidemment presque exclusivement les incitations fiscales qui font que nombre d'entreprises s'y installent.
Pour le reste, je préfère ne pas répondre à ta "manière péremptoire et condescendante" (et impolie de surcroît) de donner des leçons... | | | À: Kujila · 10 septembre 2016 à 18:06 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 117 de 722 · Page 6 de 37 · 521 affichages · Partager Ecrire "Ce sont uniquement les incitations fiscales" est erroné puisque, non, ce ne sont pas "uniquement"... Et ce n'est pas "éventuellement" réducteur, ça l'est assurément. | | | À: Voyajou · 10 septembre 2016 à 18:16 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 118 de 722 · Page 6 de 37 · 515 affichages · Partager Erroné signifie "qui contient des erreurs", ce n'est donc pas le cas, c'est juste éventuellement incomplet.
Et ce n'est pas "éventuellement" réducteur, ça l'est assurément.
Dans le cas de l' Irlande citée plus haut, la seule raison de s'y implanter ce sont bien les incitations fiscales. Ce n'est donc assurément pas réducteur... | | | À: Cheechako · 11 septembre 2016 à 17:38 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 119 de 722 · Page 6 de 37 · 476 affichages · Partager On dirait que l'on s'écarte du sujet, non? J'y reviens: C'est difficile d'obtenir des documents précis en Angleterre. L'office du tourisme britannique, à paris est d'une nullité totale. | | | À: Amedee1952 · 12 septembre 2016 à 8:33 Re: L'avenir du tourisme en Angleterre Message 120 de 722 · Page 6 de 37 · 465 affichages · Partager Bon ben là, c'est pas la faute de François, Manuel et les autres...
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