Existe-t-il une identité Belge?

Bonjour Zurab Je souscris complètement à ton analyse. J'ajouterais que l'ordonnance de Villers-Cotterêt a provoqué le déclin de l'occitan comme langue de référence internationale de l'époque puisqu'avant ça l'occitan était la langue des troubadours, ces fameux poëtes-chanteurs qui exprimaient leur talent au sein de la majeure partie des grandes cours européennes. Et cela est fort dommage. Il n'en demeure pas moins qu'en effet, cette ordonnance n'a pas empêché l'occitan de se maintenir dans les régions du sud de la France. Et c'est bien la Révolution et ce nouveau concept absurde de "Nation Française" qui a porté un coup mortel aux langues régionales. Le génocideur de cultures Jules Ferry a porté pour ainsi dire le coup de grâce...Je tiens enfin à faire signaler le contraste édifiant entre le sort des langues régionales en France et celui des langues régionales en Italie. Nos chers voisins transalpins ont en effet maintenu la vitalité des langues régionales tout en instaurant l'italien (c'est-à-dire la dialecte florentin) comme langue officielle et administrative.Cela s'explique par le fait qu'à l'école italienne, peut importait les professeurs que les élèves parlent entre eux constamment dans leur langue maternelle, l'essentiel est qu'ils devaient apprendre l'italien et le maîtriser. En France, non seulement on imposait le français mais on interdisait aux élèves de s'exprimer en ce qu'on appelait grossièrement "le patois". On retrouve de nos jours les affreux stigmates de ce qu'il est convenu d'appeler un génocide culturel. Par exemple chez nous, dès qu'il est question d'apprendre à des lycéens quelques mots de nissarts, en présence de personnes âgées, ce dernières tremblent encore de peur et nous mettent en garde en disant : "attention ! c'était interdit fut un temps ! attention !"Le traumatisme est encore vivace chez les personnes âgées et ça fait de la peine de voir ça.

Absolument ! et j'ajouterais : génocide et système jacobin de merde !Tiens une petite vidéo pour tous les jacobins : Ne me remercie pas, ça me fait plaisir Qui n'avaient rien demandé si ce n'est de "viure al país"...Propagande régionaliste Oui, plusieurs coups de bâtons aux enfants qui parlaient le patois, c'est vrai, ils n'ont pas eu à construire des camps avec des miradors...... que bien des Bretons, Basques, Corses ou Occitans n'avaient rien à battre...Lesquels... ?Que répondre à cela... ? Oh et puis rien...Tiens je te la remets encore...

Désolé vieux, mais je trouve ces préoccupations linguistiques bien vaines, et je n'ai pas pour ma part vocation à finir sur un confetti terrestre. L'Occitanie est surtout un mythe politique créé de toutes pièces... La cause occitane était complètement oubliée jusqu'au début du XIXe siècle, puis ressuscitée dans le cours du même siècle par une histoire revisitée du catharisme écrite par un historien américain. L'Occitanie en tant que mouvement politique a été le propre fossoyeur de la cause qu'il prétendait défendre. Soutenue au XIXe siècle par quelques monarchistes de salon arlésiens, leur très courtoise cause littéraire et linguistique ne résista pas à la vérité des luttes sociales... c'est qu'ils avaient trop peur de la plèbe ces messieurs...Le flambeau ne fut repris qu'après Mai 68 par des groupuscules babagauchisants qui parachevèrent naïvement le peu de crédibilité politique qui restait, par une touche romantico rurale dont ils étaient complètement etrangers entre fifres et tambourins...L'Occitanie c'est une histoire magnifiée, inventée comme celle de la IIIe République pour la France me diras-tu?... c'est vrai, elles ont toutes deux les mêmes tares mais pas eu la même réussite... celle enseignée par la République pour le meilleur comme pour le pire a eu au moins le génie de nous faire croire que nous étions tous égaux...

Salut,... j'ai regardé consciencieusement .... je n'ai rien contre cette langue... mais le discours des activistes qui se cachent derrière est loin d'être innocent...Sur l'histoire des cathares c'est un exemple flagrant de manipulation et de martyrologie... il y aurait beaucoup à dire mais sur un topic belge ça devient gênant...... en patois ché pas dire mais bonne nuit quand même

C'est très bienJe reconnais que dans le milieu, pas mal d'abrutis se cachent derrière l'alibi occitaniste pour assouvir certains de leurs fantasmes idéologiques et je le déplore. Personnellement, je cherche à dépasser tous les clivages existants (politique entre autre) pour concentrer toutes les énergies à la langue et à la culture occitanes.La soumission du Languedoc a tout de même été plus que sanglante, c'est le moins que l'on puisse dire. Mais c'est surtout la révolution puis la IIIème République qui ont quasiment anéanti les langues et cultures régionales.Bòna nuech

Je les considère comme primordiales mais vous avez le droit de les trouver vaines, vous. À chacun ses priorités. L'Occitanie est l'une des plus anciennes régions de France... Il ne faut pas perdre de vue que la Septimanie remonte à l'époque romaine et que l'Occitania médiévale existait bien avant que Paris ne devînt capitale du pays... Cela dit, même si vous faites fausse route, vous êtes libre de penser ce que vous voulez, et en l'occurrence que c'est un « mythe »...Bon sang mais c'est bien sûr !! Peut-être même que le concept de « cause occitane » est né dans un roman de Dan Brown, après tout, quand on y songe... Vous avez raison... C'est sûr que ni les Jacobins, ni la Troisième République n'ont creusé la tombe de l'occitan et des autres langues & cultures régionales... C'est l'évidence même... Revoilà Dan Brown qui pointe son nez ! Plaisanterie mise à part, il est en effet déplorable que le mouvement occitaniste actuel se soit trouvé récupéré dans une très large mesure par les lobbies politiques et par ceux de gauche, notamment... C'est regrettable mais fort heureusement, tout ne passe pas par ce seul canal...Personnellement, je n'y ai jamais cru une seule seconde, rassurez-vous... Pardonnez-moi mais je suis bien trop conscient des horreurs de la Révolution pour fermer naïvement les yeux...Bonne nuit, vieux !

Bonsoir, Cyril !Tout comme je souscris évidemment à la tienne, objective et argumentée. Quand on voit ce dont le concept de « nation française » a accouché, de nos jours, on ne peut que pleurer toutes les larmes de son corps...Il n'y a hélas que la France qui ait sabordé ses idiomes locaux, et tout cela au nom de quoi ? de la sacro-sainte « république » (je ne mets pas de majuscule tout exprès, désolé)...Comme d'autres pays, l'Italie s'est passée de révolution et ne s'en porte pas plus mal... Quant à ce qui s'est produit en France, tu as raison de souligner que cela relève hélas du génocide culturel ; même si ce terme peut paraître extrême, tel n'en est pas moins le cas...La branche quercynoise de ma grand-mère paternelle peut en témoigner...Cela étant dit et pour revenir au sujet liminaire, j'espère de tout mon cœur que la Belgique ne se scindera pas en deux entités indépendantes... Ce serait terrible pour les Francophones comme pour les Flamands, du point de vue culturel, social et bien évidemment économique ; sans parler des quelque 75.000 Germanophones pris entre deux feux... Le rattachement de la Wallonie à la France, celui de la Flandre aux Pays-Bas et celui de la Deutschsprachige Gemeinschaft à l'Allemagne ne serait pas non plus la solution idoine, tant s'en faut... Les Belges auraient tout à y perdre... Les Néerlandophones rétorqueront qu'ils furent brimés par les Francophones et victimes de discriminations, au XIXème siècle, ce qui est historiquement vérifiable, hélas... De nos jours, retour du bâton prévisible, ce sont les Francophones qui subissent à leur tour les foudres des Flamands... La problématique n'est pas simple...Il faut à mon sens que chaque communauté fasse fi des vieilles rancœurs et y mette un peu du sien mais on m'objectera que n'étant pas belge, j'ignore en grande partie de quoi il retourne et que je n'ai pas de conseil à prodiguer...Bonne nuit à tous !

la situation italienne et française n'est pas comparable : sans unité politique, tous les états italiens ont volontairement adopté le toscan comme langue écrite dès le moyen age
ensuite, les dialectes parlés en italie font linguistiquement partie de l'italien, sauf l'allemand, le franco-provençal (val d'aoste), l'occitan et le ladin (au total cela concerne des zones regroupant environ 1,5% de la population italienne); il y a discussion sur le sarde (3% de la population), qui n'a jamais été une langue écrite
l'occitan, le breton, le catalan, le basque, le corse, l'alsacien, le mosellan, le flamand (zônes linguistiques représentant 1/3 de la population française)n'ont rien à voir avec le français
l'occitanie est un mythe et pas la france ?: c'est la loi du plus fort qui le dicte, mais l'occitanie est fondée sur une unité linguistique, pas la france qui n'est fondée que sur une unité de conquêtes
que ce soit des intellos qui dirigent le mouvement ? : c'est enfoncer des portes ouvertes, qu'il s'agisse de politique, d'économie, de sciences, de medecine ou de n'importe quoi, ce sont toujours les intellos qui font avancer la recherche

et les français par rapport aux occitans (pagnolades, tartarinades), dans un film un type qui a l'accent est soit un gangster, soit un imbecile
et ne parlons pas par rapport aux corses
au moins le pouvoitr italien tente t il d'industrialiser l'italie du sud, qui l'est effectivement beaucoup plus que la provence ouy le languedoc, tandis que le pouvoir français transforme l'occitanie en bronze-cul de l'europe et en maison de retraite

Salut El Giorgio!Ce n'est pas "la loi du plus fort qui le dicte", c'est une histoire d'hommes, de volonté et de vision de société voilà tout!... Les occitans ont enfermé eux-mêmes leur culture dans un bocal... Une langue ne peut se résumer à quelques sophistications pour salon littéraire...
Pendant que les occitans passaient le plus clair de leur temps à disserter ou à se lamenter sur leur langue, la République préférait s'adresser aux coeurs des petits paysans. Les instituteurs ont fait dans leur classe le même travail de catéchisme que faisaient les curés dans les églises. En magnifiant un Vercingétorix, un Charlemagne ou un Napoléon, ils ne s'adressaient plus à des petits nivernais, des bretons ou des corses mais à des citoyens d'un même pays partageant les mêmes valeurs à partir des mêmes songes!!!... Dans le coeur d'un enfant, un Vercingétorix vaincu mais néanmoins courageux parle plus qu'un royaume aux contours incertains... Les petits immigrés italiens ou espagnols ont été francisé et intégré de la même façon...Qu'avaient-ils à opposer les intellectuels et leaders occitans? rien, sinon que toute chose doit rester à sa place surtout les nobliaux... L'aspect humain ne les a jamais intéressé car ils n'ont jamais su exactement où se trouvait leur propre peuple...

faut le faire, défendre la cause des présumés opprimés en italie et celle des oppresseurs en france
en tous cas population active dans l'industrie : pouilles 25%, campanie 24%, aquitaine 20%, midi-pyréneées 20%, provence et languedoc 16%
pas le sahel ? non mais enfin... revenu médian des ménages à naples :25000E, à marseille 19.000 E (après impots et cotisations et après perception de toutes les aides sociales dans les 2 cas)
chiffres INSEE et ISTAT pour l'ensemble
l'enseignement est beaucoup plus insidieux qu'une police politique

... ce n'est pas ce que je disais... Il existait une industrie dans le sud de l'Italie, elle a été mangée par le nord et les particularismes nord sud n'ont jamais cessé... Milan et Palerme sont aujourd'hui complètement étrangères l'une à l'autre...
En France les particularismes ont été gommés, ce qui n'a pas empêché l'Etat de développer une industrie pétro-chimique autour de Marseille, une industrie de pointe dans la région toulousaine et un pôle informatique à Nice etc... L'Occitanie pauvre et rurale c'était justement avant... Tu parles d'un désert économique qui n'existe que dans ton parti-pris de militant d'une cause éteinte...Nous retrouver au même niveau que les pouilleux... mais vite, il faut faire quelque chose!!! réapprendre l'occitan peut être... et moi qui croyait que notre bonne capitale de l'Occitanie Toulouse était définitivement sortie d'affaire avec la fusée Ariane et Airbus... le brave comte Raymond V doit se retourner dans sa tombe

Avec des guillotines, des têtes coupées et des Vendées... ?Et celle des Parisiens envers les provinciaux... ?La Lega Nord fait partie du pouvoir, est-ce que la Padania a proclamé l'indépendance ?Est-il normal que pour maintenir une "unité nationale" il faille en venir à une politique d'extinction pure et simple des langues, cultures et identités régionales ?

Une volonté et une vision de société initialement partagée par une clique restreinte d'intellectuels venus des salons parisiens et complètement déphasé par rapport à la réalité du pays qu'ils étaient censés administrer, puisque leur "volonté", il l'ont imposée à coup de massacres, d'humiliations publiques et de brimades...Faux et archi-faux : c'est la France qui a enfermé la culture occitane dans un bocal depuis l'ordonnance de Villers-Cotterêt. Avant ça, l'occitan était la langue des troubadours et elle rayonnait dans toute l'Europe...Le Félibrige, les révoltes, les mouvements occitanistes, ce sont quoi ? De simples lamentations ? Mistral et Alibert apprécieront...Il y a depuis des siècles une lutte perpétuelle pour la survie de l'occitan contre ce qu'il est bien convenu d'appeler un système culturellement totalitaire qui fait tout pour annihiler les identités régionales. Dernier événement en date, la tentative malhonnête de supprimer les langues régionales des concours du CAPES...Rien de plus banal : une falsification constante de l'histoire pour glorifier et légitimer un système politique arbitraire. On a déjà vu ça en Chine, en URSS ou dans l'Allemagne des années 30...Oui, exactement comme faisaient les Russes avec l'idéologie "soviétique", les Serbes avec l'utopie "yougoslave" ou les Birmans avec le "Myanmar"... une ethnie dominante invente souvent une utopie pour en faire un alibi à ses velléités de domination et de soumission des autres peuples partageant son territoire. Les Parisiens ont fait pareil avec les provinciaux.Ainsi, pour effacer les différences (traduction faire disparaître les autres nationalités) les jacobins parisiens ont inventé la citoyenneté "française", les Russes ont attribué à toutes leurs minorités l'étiquette "soviétique", les Serbes disaient "nous sommes tous des Yougoslaves", et beaucoup continue de le dire d'ailleurs...Mais dès qu'on fait la traduction officieuse de ces termes magiques (français = parisien, soviétique = russe, yougoslave = serbe etc.) on se rend vite compte du subterfuge...Tu crois que ça n'aurait pas été le cas au sein d'une Occitanie indépendante ?Au fait, je vais t'apprendre une info qui va te donner de l'urticaire : sais-tu qu'en Provence il y a parmi les occitanophones une très forte proportion de gens avec des noms à consonnance italienne ? Ils sont même majoritaires à Nice, où la plupart a sa famille originaire d'Italie. Et ils se sentent avant tout nissarts... alors tu disais quoi déjà à propos de l'absence d'assimilation des étrangers par les Occitans... ?Tu parles de "leaders occitans" comme s'il existait un réel pouvoir occitan...Des nobliaux totalement étrangers au peuple, ben voyons...Les "nobliaux" et "intellectuels de salons" sont généralement loin d'être pauvres, alors s'ils se préoccupaient de la cause occitane et avaient les moyens de le faire, ne t'inquiète pas qu'ils les auraient utilisés pour la développer. Rallier toute la société à une cause qu'on défend, c'est ce que ne manque jamais de faire tout membre du showbiz, à coup de manifestations et de matraquage publicitaire.Alors comment se ferait-il que ces "nobles et intellectuels de salons" occitanistes ne l'auraient pas fait pour leur langue ?La réalité, c'est que tous ceux qui militent pour la survie et la renaissance de l'occitan, font quasiment tous partie du "bas peuple" (en langage abusif et caricatural), c'est à dire à des années lumières des "riches nobles" qui vivent dans leurs tours d'ivoire. Donc des membres à part entière de la société, qui sont confrontés à la dure réalité de la situation des langues régionales en France. Donc je serais intéressé de savoir comment ils ne sauraient pas où se trouve "leur propre peuple"... ?

Ah bon ?J'ai l'impression que l'on ne vit pas dans le même pays : compare les revenus moyens à Paris et RP à ceux de la Province... Vas sur le site de Pôle Emploi, recherche le nombre de propositions d'emploi en Île-de-France et compare avec les autres régions. Compare les PIB, regarde où est localisé l'ensemble du pouvoir politique etc."Paris et le désert français", c'est un phénomène toujours d'actualité...Tous les exemples que tu évoques ci-dessus ne sont que des miettes... Les sièges sociaux et les pôles de décisions demeurent à Paris...Juste avant, c'était toute la France qui était rurale. Son développement récent, elle le doit au plan Marshall et aux Trentes Glorieuses, le jacobinisme n'y est strictement pour rien dans tout ça.Et puis quitte à mélanger les genres, autant te donner des contre-exemples, comme l'Italie et l'Allemagne fédérale...Les disparités économiques entre Paris et la province ne seraient selon toi qu'un mythe ? Et que dis-tu des chiffres ?On croirait lire ici un véritable discours de colonialiste. Il y a 60 ans, beaucoup disaient la même chose à propos de l'Indochine et du Maghreb...D'ailleurs, il est question ici d'identité, je ne vois pas ce que l'économie vient faire là-dedans. Le développement économique d'une région ne justifie pas l'annihilation de son identité...

Bonjour,Ne mélangeons pas tout! Au moyen-âge, la "France du nord" n'a jamais annexé celle du sud au profit de l'épisode albigeois et la Révolution française n'a pas été génocidaire en pays occitan (les crimes commis en Vendée sont réels mais doivent être replacés dans un contexte de guerre à la fois civile et aux frontières)... C'est une totale caricature que de présenter une France centralisatrice, catholique cruelle, méprisante enfin les gens du nord!!!.. face à une autre pure, simple, libertaire et parée de toutes les vertus..Au Moyen-âge les notions d'Etat / nation / patrie et individu n'existaient pas. La seule réalité de cette époque se résumait en fiefs, liens de vassalité et par le serment d'homme à homme. Les régions du sud comme bien d'autres sont tombées dans l'escarcelle du roi au profit d'alliances, mésalliances, reprises, donations, abandons, querelles et autres mariages... La carte du pays pendant plus de 1000ans fut en perpétuelle mutation et ses contours bien imprécis... Quant à celle de l'Occitanie, elle n'a purement et simplement jamais existé...L'épisode cathares qui sert encore de porte étendard aux régionalistes occitans, concerna tout au plus 10% de la population (réf Leroy Ladurie, Roquebert, Sévillia)... c'est une des plus belles esbroufferies historiques montées de toutes pièces par des milieux anti-cathos au XIXe siècle et reprise par les régionalistes baba-gauchisants des années 70.Depuis une trentaine d'années les langues et cultures régionales ont de nouveau le vent en poupe et ce n'est pas la République qui met des bâtons dans les roues. Les associations culturelles et autres ne sont pas persécutées, l'occitan est enseigné à l'université au lycée, passage du bac - panneaux de signalisation routière doublés en occitan etc... On est à des années lumière du terrorisme et du génocide!!!!!!Pour ma part, Je n'ai rien contre la défense ou l'apprentissage d'une langue régionale, ni sur l'intérêt que l'on peut porter à une culture minoritaire... mais sur le message politique qui sous-tend derrière tout ce discours linguistico/culturel... je dis non!. On a déjà suffisamment à faire pour ne pas voir disparaître la France pour ne pas s'encombrer en plus avec des confettis politiques...

ils ont gagné le coeur des paysans ? à coup de bonnets d'âne et de falsification de l'histoire
vercingetorix : belle exemple de falsification de l'histoire officielle, c'est une invention de cesar (seule source historique sur le sujet) qui s'est inventé une belle victoire contre un adversaire coriace pour justifier ses ambitions politiques, alors que la guerre des gaules a été une promenade de santé, mené surtout à coups de versements de pièces d'or: en 4 ans, avec les moyens de l'époque, avec quelques milliers d'hommes, conquérir et occuper définitivement les territoires actuels de la france, de la belgique, de la suisse, de l'allemagne jusqu'au rhin, tout en allant faire 2 petits tours en angleterre pour acheter la soumission des rois locaux, soyons sérieux...