Existe-t-il une identité Belge?

Pas pour moi car dans ma phrase je donnais au mot nation une signification politique et non humaine.

Oui mais avec état ça ne rimait pas ! (tu vois même là, c'est un alexandrin)

tu vois même là, c'est un alexandrinah non, moi j'y vois un hendécasyllabe ?

Ah oui t'as raison !

évidemment si en 1830 la belgique entière avait été annexé par la france, le flamand serait devenu un patois d'utilisation interdite (comme à dunkerque) et ça aurait bien arrangé les choses ; l'autoroute anvers-bruxelles-liège n'existerait probablement pas - aucun interet pour aller pour aller ou venir de paris- elle ne serait donc pas en mauvais état

A propos des routes encore heureusement qu'elles sont nickel les autoroutes françaises, car à ce prix ils peuvent installer un centre de thalasso-thérapie à chaque station d'essence. Non l'état des routes wallonnes sont en réalité à l'échelle européenne globalement correctes, en dehors de deux ou trois axes contenant des colmatages je les trouves même meilleures qu'en Allemagne; je voyage avec ma voiture dans toute l'Europe ouest et est, j'ai donc une idée globale relativement juste du reseau routier européen. Personnellement je trouve qu'il existe en France encore de nombreuses routes secondaires en mauvais état, à certains endroits de la frontière franco-belge je peux les yeux fermés vous dire quand on passe la frontière tant l'on est secoué dans sa voiture dés qu'on arrive en France. En somme selon moi toute ces histoires "de routes wallonnes en mauvais état" sont à placer dans une juste proportionnalité, nous sommes tout de même pas au Nicaragua; les belges sont très rouspeteur, quand chez nous on estime une chose en mauvais état c'est encore 10 crans au-dessus des pires routes d'Europe. En outre il y a pas si longtemps certaines autoroutes flamandes étaient bien plus mauvaises qu'en Wallonie, notamment celles qui reliaient Liège-Anvers (440) et Anvers-côte belge, c'étaient il y peu quasi de grosses dalles qui quand vous rouliez dessus vous aviez l'impression d'être sur un dos d'âne tous les 20 mètres. Sinon je ne suis pas d'accord au niveau péage; dans les pays suivants, Allemagne (avec un reseau routier plus important qu'en France), Pays-Bas, Tchéquie, Slovaquie (ces deus derniers fonctionnent avec des vignettes) les autoroutes sont sans péage et sont impeccables. Une des raisons pour laquelle j'ai abandonné la France comme destination de Vacance est précisément le prix des péages qui frôlent l'hystérie. Enfin soit, chacun son point de vue..

Effectivement, c'est ce que je pense de la Belgique, ce pays est effectivement pour moi un eldorado à préserver, je n'échangerais ma place pour rien au monde avec un citoyen français lambda; en cas de défaillance fatale de l'état belge (peu probable) il est évident que je ferais tout pour m'affranchir d'une sorte de Wallo-France. Plus généralement on verrait d'ailleurs la moitié des pme wallonnes se délocaliser vers la Flandre pour fuir la fiscalité français (que je connais..) qui est une machine de guerre dont on a pas idée en Belgique. Les comparatifs fiscaux à grands chiffres alambiqués qui ont été faits ne rendent aucunement état de la réalité de terrain, mais je ne vais pas m'étendre dans les détails, pour comprendre il faut soi-même avoir tenu un commerce dans les deux pays.

Pour revenir aux autoroutes belges il est aussi nécessaire de prendre en compte la densité du reseau autoroutier belge avec ses 1729 km d'autoroutes pour un pays 18 fois plus petit que la France et ses 9000 km d'autoroutes, autrement dit nous avons proportionnellement presque 5 fois plus d'autoroutes en Belgique qu'en France, et ce confort a un coût..c'est donc pas quelques colmatages qui vont me pousser à pleurer pour payer des péages. L'autoroute est destiné à gagner du temps, si à chaque embranchement il faille perdre une demie-heure autant prendre le train, notez que connaissant la France je ne serais pas un jour étonné d'y voir surgir les premiers chemins de fers à péage...

Je ne sais pas à quelle phrase je dois répondre... celle où tu dis qu'en Belgique c'est mieux qu'en Allemagne... ou l'autre où tu dis qu'en Allemagne c'est impeccable !Il y en a aussi qui veulent toujours avoir raison...La France reste malgré tout le premier pays touristique au monde...Les maths c'est pas ton fort... si je prends tes chiffres... la France c'est 17,9 fois la Belgique... des autoroutes 9 000 / 1729 = 5.2 ce qui fait 17,9 / 5,2 soit 3,4 fois... et avec 11 000 km d'autoroutes en France le chiffre tombe à 2,8...La Belgique a été en avance dans de nombreux domaines et je répète mes propos, faute d'argent, ça a beaucoup changé !

Faut prendre en compte les nationales et les routes secondaires très denses en Belgique. Fort heureusement, la France aurait encore plus de touristes sans tous ces dispositifs "pompe à fric", la côté d'azur a perdu 20% de sa clientèle au profit de la Croatie, moi-même si mon but de vacances est sans critère climatique, je préfère aller dans les Carpathes ou dans les massifs forestiers d'Europe centrale que devoir me vider de mon portefeuille et la moitié de mon sang pour voir les Alpes et me retrouver devant des assiettes de 1 mètre de diamètre fiché d'une carotte rapée et d'une entrecôté rachitique. De toute façon ce n'est pas un problème spécifiquement français, quasi toute la méditerrannée ouest est devenue inabordable et aseptysée. Le seul endroit en France que je trouve très bien c'est la façade maritime occidentale (Bretagne, Normandie, Pas de Calais), de loin moins chère qu'en Belgique. Le but n'est pas de voyager gratuitement, mais d'avoir une satisfaction correcte par rapport à la somme investie.

Oui la Cote d'Azur a perdu de la clientèle mais c'est essentiellement d'autres régions françaises qui en ont bénéficié !Les autoroutes payantes ne dérangent que ceux qui ne les financeraient pas si elles étaient gratuites et ceux qui l'utilisent beaucoup !En semaine, les autoroutes sont surtout utilisées par des professionnels.Dans les métropoles, elles sont gratuites ! En Ile de France, elles sont gratuites et leur densité supérieure à celle de la Belgique pour une population équivalente !Je comprends que tu n'aimes pas payer pour ce que tu utilises mais dis toi que moi aussi je n'aimerais pas payer toute l'année pour qu'une fois par an tu n'aies pas à payer !

Quant aux entrecôtes rachitiques, tu fréquentes les mauvais lieux... La réputation de la France en matière de cuisine (et de culture) ce n'est pas celle que tu décris ! Mais tu ramènes encore le débat sur la France ceci, la France cela.Et quand je te lis, je trouve que tu colles parfaitement à l'image qu'ont les Flamands des Wallons : tu veux profiter de tout mais sans payer !

Oui, là on est bien d'accord, c'est pour cela que je favorise le système de vignettes (par jour, quinzaines ou au mois) déjà en vigueur dans 5 pays et évitant les frais d'infrastructures de péage puisque vendues dans les station services; nous allons avoir ce système en Belgique d'ici peu, le projet a été entérinné avec reduction de la taxe de circulation (que heureusement vous n'avez pas en France), actuellement elle est calculée en fonction de la cylindrée de votre véhicule; pour une voiture de petite cylindrée il faut compter entre 100 et 200 euros par an mais ça monte exponentiellement..

surtout d'éviter que ça tombe dans les mains d'une soçiété privée...c'est alors l'arnaque absolue comme ce fut le cas pour la libéralisation de l'énergie...................