Existe-t-il une identité Belge?

Tout est parti d'un post sur la géorgie. voyageforum.com/...il_attaque_D1959413/Et puis une question à partir de l'identité des régions en France. Citation Et par ailleurs, hormis la nationalité francaise, ethniquement ca n'a pas d'existence.

Bonjour,Tous les Etats créent des mythes fondateurs et des légendes historiques pour légitimer leur existence et maintenir une unité nationale. Rien que de bien normal et banal.En France nous avons, au choix, le baptême de Clovis, Jeanne d'Arc, la prise de la Bastille et la révolution française et d'autres., les américains ont la Boston tea party et la guerre d'Indépendance.
On peut multiplier à l'infini les exemples.Bien sur quand comme toi on étudie un peu en profondeur ces mythes, on s'aperçoit vite que l'histoire officielle a pris bien des libertés avec l'histoire réelle.
Et que souvent seule reste la version du vainqueur, le vaincu rejoignant les (vastes) poubelles de l'histoire.Mais dans le domaine du mythe, ce qui compte c'est d'y croire. La vérité n'y joue qu'un rôle accessoire.
Faut-il à tout prix briser les rêves et les illusions? Vaste débat.
Pas sûr que la paix des nations y gagne à tous les coups.En tout cas en ce qui concerne l'identité belge, j'ai vu récemment une photo d'un militant flamand portant une pancarte (en flamand bien sûr) disant en gros " Flandre libre!, que la Belgique crève!".
Pas de doute que pour lui l'identité belge n'existe plus.La question est de savoir si une majorité de belges se reconnait encore dans ce pays.
Et si ce n'est plus le cas, peut-être faudra-t-il accepter de se séparer à l'amiable?
Finalement 178 ans c'est un bel age pour disparaitre.Cordialement.Philippe

Jules Cesar n'a-t-il pas ecrit que de tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves ?Exact ! Je me souviens de ce passage. Il ajoutait qu'il comptait sur les gaulois, dans nos frontieres actuelles, pour arreter les Germains. L'histoire nous a montrer que ce n'etait pas une grande specialite francaise !
Et l'Italie, et la France, il a fallu combien de temps pour creer des lois, des valeurs communes a chacun de ces pays ?
L'histoire de la Belgique est recente, mais rien ne dit que les pays, les frontieres, que l'on considere comme allant de soi, seront tels quels comme aujourd'hui a la fin de ce siecle (heureusement, aucun membre de vf ne verra ca)

Bonjour,La question n'est pas de savoir si la Belgique va disparaitre. Mais de connaitre son identité. Savoir qui l'on est.Amusant ce nick. La nationalité dans le surnom et de plus en anglais. Ou cela veut-il dire langue française?Les français sont toujours étonné quand ils viennent en Belgique de se faire démasquer à la première phrase, alors que nous parlons la même langue.Que je sache, il n'existe pas de routard France. Mais bien des routard Alsace, Bretagne, Paris, Nord-pas-de-calais,..... Avant, il y a une dizaine d'année, nous allions en vacances en France, en Italie, en Espagne. Maintenant, nous partons en Auvergne, en Normandie, en Toscane, en Galice, en Sicile.
Avec la construction de l'Europe, les nationalismes du XIXeme siècle disparaissent. Et c'est une europe régionaliste qui nait. Un sentiment régional que l'on a essayé d'endormir avec un sentiment national.Mais voyager, c'est découvrir des régions, accessoirement des pays. Une région, c'est en premier lieu un paysage naturel, une géologie, un relief, un climat. Ensuite viennent les hommes qui s'adaptent à ce paysage. Et c'est çà qu'il est interressant de comprendre. Comment des hommes et des femmes, physiquement comme nous, ont-ils pu s'adapter au paysage qui les entourait. Et là, on va chercher dans l'histoire. Quels étaient les ressources ? Et si il n'y en a pas, va-t-on les chercher chez le voisin ? Bien sur ce n'est pas très moral. Alors on invente des mythes pour justifier.Bien sur, on peut chercher à ne pas comprendre, et se limiter aux mythes, tellement plus facile et plus confortable.Pascal
www.pascalrtw

Il ajoutait qu'il comptait sur les gaulois, dans nos frontieres actuelles, pour arreter les Germains. L'histoire nous a montrer que ce n'etait pas une grande specialite francaise !Il y a un problème dans l'histoire. Parce que le premier roi de France : un mérovingien était un Francs Saliens. Donc Germains. Les Français sont donc des Germains. Et des Germains qui arrêtent Germains ???
Si quelqu'un peu me dire où sont passés les gaulois après les invasions Germaniques et Françaises. Parce que là, je les ai perdu.Ou bien sont-il restés là, à créer l'histoire des régions ?Pascalwww.pascalrtw.be

Bonsoir,Peut-être qu'il n'existe pas de "Routard" France parcequ'il péserait 10kg et que ce ne serait pas très pratique à consulter et trop cher à l'achat?Si les nationalismes du 19è siècle s'estompent c'est parcequ'ils ne sont qu'une idéologie et donc à cause de cela éloignés du réel. Comme tous les mythes ils n'existent que tant qu'on y croit.Sont-ils remplacés par une identité régionale? Ca reste à prouver. Je les vois plutôt remplacés par l'individualisme et la mentalité de consommateur.Et ces identités régionales ne sont-elles pas de nouveaux mythes? Ou de nouveaux nationalismes à échelle réduite?Cordialement.Philippe

Mais oui, mais oui, les Francs ont donne leur nom a la France !
C'est pour ca que les "germains" ont adorer venir chez nous...des cousins, quoi !
Je ne vois pas trop le probleme historique que tu souleves, etant donne que tu raisonnes comme un individu qui a toujours connu l'etat, or cette notion d'etat est apparue tardivement dans l'histoire. Je te rappelle que la France a eu un grand ministre italien : Mazarin !
Pour ma part, je suis Francais...et ca ne me cause aucun probleme ! A part un president qui nous ridiculise a travers le monde...a l'etranger, les references francaises ont bien change, il y a quelques jours un gars de Singapour m'a parler de Raymond Domenech ! Il est loin le temps ou, lorsqu'on disait que nous sommes francais, on nous repondait : Ah ! le general De Gaulle !
De De Gaulle au football, voici dessiner le destin d'un pays !

Bonjour," La question n'est pas de savoir si la Belgique va disparaitre. Mais de connaitre son identité. Savoir qui l'on est. "Etrange cette récurrence des discussions, ou fragments de discussions, abordant ces questions d'identité basée sur une appartenance (ou une identification ?) à un pays (peuple associé à un territoire ?). Sera-ce le thème de VF cet automne ? Je ne peux t'apporter d'éléments sur l'identité belge, que j'ignore.
En revanche si je transpose la question sur la France (j'y suis née, mes ascendants l'ont habitée aussi loin que la mémoire familiale s'en souvient, j'y ai vécu la plupart du temps de mes 34 premières années de d'existence), eh bien j'ai du mal à considérer que l'"être française" soit un élément fondamental de mon identité, cela ne me sert que très accessoirement à "savoir qui je suis".Cette phrase, "Je suis française" (et ses diverses traductions "I'm french", "Imai gallida", "Sono francese", "Ich bin französich"...), me sert davantage à tranquilliser mon interlocuteur, à lui permettre de m'attribuer une place plus ou moins reconnaissable, qu'à affirmer une identité personnelle.Désolée si tu juges que j'ai été complètement hors-sujet,Catherine

bonjour,De la notion de tribu, l'on est passé progressivement a celle de peuple....Ensuite l'appartenance a une nationalité a pu changer au gré des guerres, par l'annexion de contrées au profit des vainqueurs !Se poser la question d'une identité commune en un lieu géographique, peut trouver une réponse lors d'une atteinte verbale envers cette identité :Je crois que aucune personne ne peut se dire alors non concernée par cette atteinte.....

Tu as parfaitement raison. Et le jeu consiste à essayer de répérer si les différences régionalistes sont bien une tradition liée à des contraintes à surmonter, ou bien un coup marketing destiné à amener des touristes à consommer dans la région.Concernant le routard Chine, pays qui est vachement plus grand que la France... il ne pèse pas 10 kilos et n'est pas intransportable. Parce que là les régionalismes, on les assimile.Pascalwww.pascalrtw.be

...ce sentiment de devenir etranger...
J'eprouve ce sentiment quand je rentre en France, apres quelques mois dans des contrees asiatiques ! Je suis comme dans un film en accelerer, les gens semblent nerveux, ils te bousculent et ils ne disent pas pardon, et puis les rues de Paris...bon sang ! Il y a des endroits qui ont l'air bien negliger. Mais au bout de quelques jours, je redeviens moi-meme un barbare !
Que je te dise aussi que les flamands et les wallons, dans leurs pays respectifs, ont interer a promouvoir la nation Belge !
Nos meilleurs chanteurs francais, se sont des belges...Jacques Brel, a qui je voue une admiration sans bornes ! J'ai aimer "Le chagrin des Belges" de Hugo Klaus qui a choisi...de mourir ! Les cafes belges sont autres choses que nos cafes parisiens ! Et vive les bieres belges...les meilleures au monde !
J'ai toujours apprecier les belges au cours de quelques weed ends, ils sont chaleureux, accueillants !
Vive la Belgique Unie !

Tout à fait d'accord. Je pense que, pour prendre l'exemple français, la pression sur l'identité française, la centralisation, se sont relachés petit à petit avec la construction européenne et que les identités locales qui avaient été très étouffées jusqu'à récemment (les enfants étaient punis dans les cours d'école s'ils parlaient le patois) reprennent un peu le dessus.
Je pense, en effet, qu'il est important et intéressant de comprendre la culture du pays dans lequel on est né. Mais je suis contre les nationalismes. En Europe, à l'heure actuelle, je trouve la question de la construction européenne plus importante et l'exemple de la Belgique me semble malheureux.
Ensuite sur l'identité belge, j'avoue ne rien connaitre sur la question. Il faut inviter Leroy Ladurie à visiter votre pays et le motiver à écrire dessus ! (humour).
Mais il doit bien y avoir des historiens qui se sont penchés sur la question ?

Pourrait-on imaginer une indépendance Occitane ? Se débrouiller pour qu'il n'y ai aucun quotidien français mais uniquement en Occitan. Une télévision régionale Occitane mais pas de télévision en français. Faire passer un examen linguistique en Occitan pour devenir propriétaire en Occitan. Interdire l'usage du français dans l'administration. Et enlever le drapeau français devant la mairie pour le remplacer par un drapeau occitan sauf le 14 juillet et le 11 novembre jour national.Je pense que ce jour là, l'armée française interviendrait.Pascal

Tout ce qui est décrit plus haut se passe sur une centaine d'années et plusieurs génération.Pascal

Bonjour Pascal, En ce qui concerne la France, le problème avec le régionalisme fondamentalisme est qu'il joue sur des ambiguïtés pour exacerber un sentiment d'appartenance, afin d'établir des frontières dans les têtes.Imaginons que chaque communauté vivant sur le sol français parvienne à faire reconnaître ses revendications spécifiques sur des critères de langue, de religion, d'appartenance à une ethnie...La France s'est bâtie progressivement, avec des épisodes douloureux, autour d'une grande diversité avec bcp d'apports extérieurs. Par bonheur, dans notre constitution, il est spécifié : "la langue de la République est le français". Pour avoir lu, que cela est interprété, par qq membres de ce forum, comme du colonialisme et une atteinte aux cultures régionales est un tantinet délirant. Nous ne sommes tout de même pas en Chine, avec des transferts de populations pour casser les revendications régionales.Michel

il n'y aura jamais d'indépendantiste occitan (à contrario de la catalogne et du pays basque par exemple). L'occitanie étant une identité culturelle et non territoriale. Je pense que les gens défendant l'identité occitane sont motivés pour la reviviscence culturelle autour de l'occitanie (parler l'occitan, chants, joutes verbales... ce sur quoi se basaient les spectacles des troubadours par exemple).
Celà reste un mouvement assez localisé, populaire, mais sans une grande ferveur non plus. Il n'est pas encore question d'une Dépêche du Midi en occitan (en tout cas pas à ma connaissance)
Pour les examens, l'occitan était assez populaire en option au bac pour les points réputés faciles à gagner (il suffisait de se présenter à l'examen oral sans avoir suivi de cours et on pouvait avoir une bonne note (c'était vrai dans les années 90)).
Globalement, l' "occitan" (occitan entre guillemets parce que le français vivant en occitanie se perçoit français avant tout) s'est tout à fait accomodé du rattachement à la France, il lui viendrait jamais à l'idée d'une autonomie, c'est une région assez pauvre globalement (sur le plan économique, pas sur le plan culturel), peu industrieuse et qui a su tirer profit des aides de l'état.
On est loin du problème belge, pascal !

Les choses se passent sur une centaines d'années et plus parfois...assez d'accord.
La Bretagne aussi s'est construite depuis kalakala avec la France, mais cela n'empeche pas la majorité d'avoir conscience d'une double identité, ce que beaucoup de gens ont aussi du mal à comprendre ou ne veulent meme pas comprendre.Je rappelle pour les déterreurs cette phrase d'un membre au dessus :" Se poser la question d'une identité commune en un lieu géographique, peut trouver une réponse lors d'une atteinte verbale envers cette identité "Des atteintes : beaucoup de dérapages, emportements et éloignement du sujet (sans doute voulu).Pour la Belgique ??? Je ne connais pas assez.

Bonjour,Il voulait juste faire revenir à une discussion fermée, rapport à l'identité !!!
Attention cela peut vous emporter loin de la Belgique ! A ++