Djackx67 · 15 avril 2019 à 20:58 · 3 photos 308 messages · 38 participants · 14 238 affichages | | | | À: Pierroro · 17 avril 2019 à 22:07 Message 101 de 308 · Page 6 de 16 · 779 affichages · Partager Si tu sais d'où ça vient, s'il te plait indique le ici. Je l'ai reçu sans aucune référence... | | | À: Kola · 17 avril 2019 à 22:12 Message 102 de 308 · Page 6 de 16 · 774 affichages · Partager Ca tourne sur plein de pages facebook depuis ce matin...Aucune reference | | | À: Kola · 17 avril 2019 à 22:20 Message 103 de 308 · Page 6 de 16 · 765 affichages · Partager Je croyais que tu en étais l'auteur. Je t'en ai donc attribué la propriété | | | À: Kola · 17 avril 2019 à 22:56 Message 104 de 308 · Page 6 de 16 · 751 affichages · Partager "Victor H remercie... et demande que la même chose soit faite pour les miséreux..."Pauvre Victor ! il n'a pas pu savoir que depuis un siècle et demi, des centaines de millions, que dis-je, des milliards ont été dépensés pour les miséreux et que ceux d'aujourd'hui vivent dans l'opulence*, comparativement à ceux qui crevaient dans la rue à son époque, sans soins. Prendre la défense des pauvres, des migrants, faire du socialisme radical un emblème, brandir cet étendard à tout vent, est facile : ça donne bonne conscience. * je sais, j'exagère, mais des draps blancs, un lit et le chauffage lorsqu'on est SDF, c'est quand même un luxe, comparé à ces pauvres hères de 1848. Ceux qui hurlent le plus fort dans le sens de la générosité avec l'argent des autres et de l’État (c'est la même chose) sont souvent les moins pressés de s'y coller. Les aidants que je connais, eux, sont très discrets. Nous sommes dans l'ère de l'internet, de l’éclair qui tombe en rase campagne. Du rien. Je répète : du rien. Sans même une majuscule. Bla bla est un terme bien trop grand pour cela. Kola, ce message ne s'adresse pas à toi. Il s'adresse à la foule du rien. Tu lui as fait écho. | | | À: Ananastasia · 17 avril 2019 à 23:07 Message 105 de 308 · Page 6 de 16 · 735 affichages · Partager je sais, j'exagère, mais des draps blancs, un lit et le chauffage lorsqu'on est SDF, c'est quand même un luxe,
Les SDF dorment dans la rue. Ils y meurent aussi quand il fait trop chaud l'été ou trop froid l'hiver. En 2019 ce n'est pas acceptable, surtout dans un pays dit "riche"... et surtout quand plusieurs présidents successifs ont juré qu'avec eux, plus personne ne dormirait dans la rue... Pendant ce temps, on débloque du jour au lendemain 1 milliard d'euros pour retaper une cathédrale. C'est un peu à vomir quand même... | | | À: Ananastasia · 17 avril 2019 à 23:09 Message 106 de 308 · Page 6 de 16 · 735 affichages · Partager Bonsoir,
Vous entretenez là une belle brochette de préjugés. Sans remonter au XIX° siècle, mais nous pourrions, la situation des "SDF", comme vous dites, en France dans les années 30, 40, 50, 60, même 70 n'avait rien à voir avec la misère actuelle. Les clochards, les pauvres, les indigents avaient leur place dans la société, ils étaient entretenus, reconnus d'une certaine façon, jamais ignorés ni méprisés. Sur le XIX° siècle, vous entassez naturalisme et romantisme pour faire votre sauce ; elle prend mal.
Michel
* je sais, j'exagère, mais des draps blancs, un lit et le chauffage lorsqu'on est SDF, c'est quand même un luxe, comparé à ces pauvres hères de 1848. Ceux qui hurlent le plus fort dans le sens de la générosité avec l'argent des autres et de l’État (c'est la même chose) sont souvent les moins pressés de s'y coller. Les aidants que je connais, eux, sont très discrets. Nous sommes dans l'ère de l'internet, de l’éclair qui tombe en rase campagne. Du rien. Je répète : du rien. Sans même une majuscule. Bla bla est un terme bien trop grand pour cela. Kola, ce message ne s'adresse pas à toi. Il s'adresse à la foule du rien. Tu lui as fait écho. | | | À: Ananastasia · 17 avril 2019 à 23:29 Message 107 de 308 · Page 6 de 16 · 713 affichages · Partager Du rien. La foule du rien. Il me semble avoir deja entendu quelqu un s exprimer sur ces ou ce rien.
Vous etes infernale de suffisance et de mepris. | | | À: Ananastasia · 17 avril 2019 à 23:36 Message 108 de 308 · Page 6 de 16 · 708 affichages · Partager "Victor H remercie... et demande que la même chose soit faite pour les miséreux..."
Certains aphorismes ont la précision concise et l'éclat du diamant. Il ne faut rien ajouter, rien retrancher... et surtout rien modifier. Alors, appuyer comme tu le fais un raisonnement sur une citation approximative et tronquée de cette formulation ça n'a aucun sens, c'est hors-sujet. | | | À: Tatra · 17 avril 2019 à 23:51 Message 109 de 308 · Page 6 de 16 · 699 affichages · Partager Bonsoir Michel, Vos assertions ne sont ni fondées, ni documentées. Étayez les svp. J'ai étudié l'histoire, je sais assez bien de quoi je parle. Si l'entraide personnelle est plus faible aujourd'hui (et encore..), par exemple lorsqu'on confie les vieux à des établissements spécialisés et qu'on ne les garde plus à la maison, l’État a pris en charge cette solidarité et veut mettre sa patte partout, dans tous les domaines, sans jamais être évalué sur ses résultats. C'est la gabegie. Regardons comment fonctionne l’hôpital et la médecine.. rien à redire ?? Depuis 1929 et jusqu'au milieu des années 60, les pauvretés étaient bien plus importantes qu'aujourd'hui. Elles l'étaient encore davantage en 1848, bien sur. Les guerres n'ont rien arrangé. Les progrès dans la société sont indéniables, la peine au travail a été diminuée par X (entre trois et dix). Le temps de travail a été divisé par deux. La performance est aussi meilleure. Je crois que c'est vous qui entretenez naturalisme et romantisme, tout bêtement. Il n'y a pas de sauce pour la réalité objective. Marx lui-même renierait tous les communistes. C'est radical mais c'est ainsi. Qui parmi nous voudrait vivre en 1919 ? il y a un siècle. Si je n'ai pas été assez convaincant, j'en rajoute une couche : quelle qualité de pain bouffait on en 1919 ou 1959 ? quel est sa qualité aujourd'hui ? il n'y a pas photo. Mais je sais aussi que tout n'est pas rose pour un smicard. Je le sais très bien. Nous sommes loin de Notre Dame. Je vous avais dit il y a deux jours que... ce feu allait nous consumer (notre société, notre civilisation)... nous y arrivons. Ce n'est pas terminé. Je suis radicalement renversé par notre propension à nous chamailler. Je me demande fortement quelle catastrophe pourrait nous rapprocher, en France. Je ne vois qu'une épidémie provoquant dix millions de morts. À cinq, ça passerait encore (pour la chamaille). Ceci étant dit, je vous confierai qu'en France, exception européenne et mondiale, beaucoup de nos concitoyens, qui sont en fait au paradis, se voient en enfer. Et il est quasiment impossible de rendre l'audition à celui qui ne veut pas entendre. Hors de France, dans tous les pays où je passe, je joue un jeu subtil : j'essaie de faire tomber la barrière de la politesse et de la considération historique que le reste du monde nous octroie, à nous français.. lorsque je réussis cette astuce, j'obtiens des avis mesurés, prudents, qui disent "nous ne comprenons pas pourquoi.." et dix phénomènes sont cités, strictement français. Il a raison, le reste du monde, qui ne nous comprend pas, mais nous le cache, en raison d'une estime immédiate et sincère, généreuse mais de plus en plus fragile. Pourvu que le reste du monde nous conserve cette estime, longtemps encore. Même imméritée. Mais je doute que ce soit éternel. Une des manières de conserver cette estime sera de reconstruire Notre Dame, encore plus belle qu'avant. Attrayante et magnifique. Peu importe le bruissement des foules, les plus gros donateurs seront les décideurs. Avec eux la France restera debout, ne pliera pas. | | | À: Kola · 18 avril 2019 à 0:16 · Modifié le 18 avr. 2019 à 1:04 Message 110 de 308 · Page 6 de 16 · 687 affichages · Partager Mais je n'ai fait que reprendre ce que l'image montre. La phrase est telle quelle. J'en ai gardé l'essentiel et n'ai pas changé le sens. Tout le monde le voit bien. Les pointillés marquent l’ellipse. Miséreux ou misérable, c'est la même chose. Allez, encore un petit effort et je serai à tes yeux.. un fraudeur. Ce que je réponds à la phrase de V Hugo affichée (source, exactitude ?) est simple : tous ces gens qui font de l'esbroufe avec les bons sentiments et mêlent tout et n'importe quoi, à tout propos, pas seulement cet incendie, ont un avis sur un milliard de conneries, ne sont en réalité que du rien. Ils passeront, mais Notre Dame subsistera et s'embellira encore, grâce à tous les donateurs, petits et grands. Tu sais, ce n'est pas toi qui es en cause, ce sont tous ceux qui, comme deux amis, m'ont dit aujourd'hui : "ah les gros richards s'exonèrent d’impôts avec ces gros dons et bien, puisque c'est ça, je ne donnerai rien !" On sentait la vindicte dans le ton de leur commentaire. Je les plains silencieusement. Je suis encore une fois dans la surprise face à leur vision du monde. Étriquée et matérialiste. Stupide car Notre Dame, c'est d'abord du travail soigné et de l'ART. Ça va mieux en le soulignant. | | | À: Ananastasia · 18 avril 2019 à 7:41 Message 111 de 308 · Page 6 de 16 · 641 affichages · Partager Bonjour,
De votre côté je ne vois pas non plus grand chose de solidement étayé, rien en tous cas qui laisse augurer d'études en histoire plus approfondies et poussées que les miennes.
Donc le fond de votre propos est que reconstruire cette cathédrale - pourquoi reconstruire d'ailleurs ? C'est seulement la toiture, non ? - est essentiel pour préserver une image, voire des clichés, et donc l'estime que vous imaginez que le monde attache à la France ? Bah, si vous voulez... Elle sera reconstruite, en tous cas quelque chose sera fait et elle restera un monument. Maintenant, question financement il semble qu'on en soit déjà au PIB des Comores ; les gens qui donneront pour cette cause ne donneront pas pour une autre, et des centaines de projets, de causes humaines ou sociales, ou de rénovations locales vont voir fuir les moyens.
J'ai sans doute mal choisi mes amis dans la vie et dans le monde, la France est une chose qui les indiffère.
Michel
Il a raison, le reste du monde, qui ne nous comprend pas, mais nous le cache, en raison d'une estime immédiate et sincère, généreuse mais de plus en plus fragile. Pourvu que le reste du monde nous conserve cette estime, longtemps encore. Même imméritée. Mais je doute que ce soit éternel. | | | À: Tatra · 18 avril 2019 à 8:26 Message 112 de 308 · Page 6 de 16 · 625 affichages · Partager Je ne conteste pas que l'argent dédié à NDP n'ira pas aux Comores ou à Mayotte, pour une bonne part. Mais l'argent investi dans NDP servira un résultat tangible et sérieusement encadré, alors que celui, important, que l'Etat met chaque année à Mayotte n'a que très très peu de bon résultat. Une évidence. La France, pour des raisons stratégiques douteuses, a décidé de favoriser une petite ile lointaine mais quiconque se rend sur place s'aperçoit que la nouvelle situation créée par sa simple présence rend la situation ingérable et aboutit davantage à amplifier les problèmes qu'à en résoudre. Tout cela au nom des valeurs de la République et de la mission impartie à notre pays de sauver le monde et l'univers en entier, portées par des hurluberlus bobos et socialement hors sol. Non pas des rêveurs, mais des incompétents, qui font fi de plusieurs lois de la nature, incontournables, telle que "la démocratie ne se décrète pas, elle se construit sur plusieurs siècles". L'erreur grave est qu'en plusieurs domaines, nous donnons notre argent sans presque rien exiger quoi que ce soit en retour. Les bénéficiaires abusent partout de cette générosité sotte mais encore pensent que ce flot permanent d'argent est inépuisable. Le résultat obtenu dans la restauration de NDP sera tangible et aura lui, l'avantage de nous procurer de nouvelles recettes touristiques. Je lisais tout récemment que rien de cela ne se produisait pour Mayotte. Aucun avantage touristique. Les français on le voit préfèrent d'autres destinations, plus attrayantes et apaisantes. Soyons nets : certaines régions du monde sont plus et mieux organisées que d'autres et ce n'est pas du au hasard. Cherchons les causes.. ne soyons pas naifs. La formule "aide toi, le ciel t'aidera" a beaucoup de sens, dans la marche du monde. | | | À: Ananastasia · 18 avril 2019 à 8:37 Message 113 de 308 · Page 6 de 16 · 618 affichages · Partager Mais l'argent investi dans NDP servira un résultat tangible et sérieusement encadré
Sérieusement encadré ? Abus d'optimisme à mon avis  ...
Le résultat obtenu dans la restauration de NDP sera tangible et aura lui, l'avantage de nous procurer de nouvelles recettes touristiques.
Faut-il vraiment toujours plus de touristes à Paris et toujours plus de touristes pour visiter Notre-Dame, déjà visitée par 13 millions de personnes par an, soit plus de 35 000 par jour (bien que ce chiffre, qui est une estimation, semble très largement surestimé...) ! Un afflux touristique supplémentaire est-il vraiment un argument recevable ? | | | À: Ananastasia · 18 avril 2019 à 8:52 Message 114 de 308 · Page 6 de 16 · 609 affichages · Partager Bon, puisqu'il le faut... 
Mais je n'ai fait que reprendre ce que l'image montre. La phrase est telle quelle. J'en ai gardé l'essentiel et n'ai pas changé le sens. Tout le monde le voit bien. Les pointillés marquent l’ellipse. Miséreux ou misérable, c'est la même chose.
Victor Hugo n'a pas écrit Les Miséreux.
Ce que je réponds à la phrase de V Hugo affichée
... avec la légèreté d'un éléfant dans un magasin de porcelaine.
Cette phrase est comme le "Je suis Charlie" d'il y a 3 ans : un instantané lucide et percutant, un symbole. Fédérateur ou non peu importe. Le reste n'est (ne devrait être) que littérature... | | | À: Ananastasia · 18 avril 2019 à 8:56 Message 115 de 308 · Page 6 de 16 · 601 affichages · Partager Miséreux ou misérable, c'est la même chose.
Tu as une vague connaissance de l'œuvre de Victor Hugo ou c'est du second degré ?
Il faut qu'on t'explique ? | | | À: Ananastasia · 18 avril 2019 à 9:01 Message 116 de 308 · Page 6 de 16 · 595 affichages · Partager Soyons nets : certaines régions du monde sont plus et mieux organisées que d'autres et ce n'est pas du au hasard. Cherchons les causes.. ne soyons pas naifs.
Je suis passé hier à Paris : arrivée CDG 1, puis A3, A86, A6, A11. Eh bien je ne sais pas ce que vous appelez attractif touristiquement et organisé, mais je vous garantis que ce que j'ai entendu - dans l'avion bloqué au sol - et vu - dans le chaos de laideur, d'incivilité, de violence - était édifiant.  Alors l'acheter en restaurant une cathédrale, je doute que ce soit possible : surtout que le renforcement de l'attrait de Paris, la concentration encore plus grande des fonds octroyés à son aménagement ne cessera de creuser et d'accroître les problèmes.
Michel | | | À: Kola · 18 avril 2019 à 9:11 Message 117 de 308 · Page 6 de 16 · 581 affichages · Partager Victor Hugo n'a pas écrit Les Miséreux.
- Claude Gueux, par contre... On se rapproche. 
Michel | | | À: MirandaMouse · 18 avril 2019 à 9:27 Message 118 de 308 · Page 6 de 16 · 561 affichages · Partager Marre des polémiques à deux balles.
Tout à fait d'accord avec toi ! | | | À: Kola · 18 avril 2019 à 9:27 Message 119 de 308 · Page 6 de 16 · 559 affichages · Partager bonjour,
c'est pas une citation d'Olivier Pourriol, un écrivain-chroniqueur-philosophe qui gagnait 10-15000 € brut par mois pour une chronique de 5 min par jour dans le Grand Journal de Denisot ?
Ceci pour dire que les inégalités de richesse existent, et ce n'est pas une nouveauté que les gens rioches préfèrent acheter des Ferrari, des yachts, et des villas sur des îles tropicales plutôt que de financer des logements pour SDF. Et au niveau des classes moyennes, quasi tout le monde en france pourrait donner un peu plus d'argent pour des causes solidaires plutôt que d'acher un smartphone à 500e, ou des polos de marque, ou des voyages en avion dans des pays lointains,...
Que du luxe et du superflu, alors que des gens crèvent de faim dans le monde, et même pas très loin de chez nous. | | | À: Kate · 18 avril 2019 à 9:35 Message 120 de 308 · Page 6 de 16 · 546 affichages · Partager Malheureusement, dans un tel moment, il y a toujours des petits malins pour polémiquer, pinailler sur tel ou tel détail, voire chercher le complot
Bonjour Burnaby, Joseph, K. Arsène 
Je suis totalement d'accord avec toi. Il y a toujours polémique, c'est à la mode. Tu fais, c'est pas bien, tu fais pas, c'est pas bien. Enfin, si rien n'avait été fait je n'ose pas imaginer les réactions... Pour moi, y a même pas débat, ce qui reste sera toujours du positif pour les caisses et ce n'est pas aujourd'hui que je découvre et m'offusque les fortunes colossales existantes dans notre pays.
Et il y a d'autant plus polémique qu'on peut le faire à l'abri de son pseudo... | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 8 025 visiteurs en ligne depuis une heure! |