Choix d'un 4x4 pour l'Afrique (HDJ 80/100 versus Patrol Y60/Y61)

Bonjour les voyageurs,Je lance cette discussion sur le choix du 4*4 pour un road trip en Afrique en 2021, et je voulais avoir vos différents retours d'expériences.On prépare à deux ce voyage d'une année en Afrique, l'idée sera de descendre de l’Afrique du nord vers l’Afrique du sud par la côte Ouest. Si tout se passe bien, pourquoi pas remonter par la côte Est jusqu'en Egypte, si la voiture et le budget le permettent.On a décidé d’aménager le 4*4 nous même cette été et comme vous le savez tous, le choix de la voiture est très important. Donc, j'ai passé quelques semaines à faire des recherches, je vous propose un tableau comparatif (capture attachée) que j'ai effectué, c'est entre les modèles qu'on a choisi (HDJ 80/100 vs Patrol Y60/Y61) sur la base des annonces du bon coin les 4 derniers mois. ça reste un comparatif assez global, il existe toujours des différences par rapport aux moteurs et le kilométrage des voitures, de plus... on peut toujours tomber sur l’exception ;)
Au delà du débat Toyota VS Nissan, on cherche le meilleur rapport qualité/prix en prenant en compte le kilométrage de la voiture et les dépenses qui en découlent.
Quelles sont vos retours d'expériences sur ces modèles ?
Quels sont les critères qui peuvent rentrer dans le choix du véhicule ? ex: le modèle de voiture qui se répare facilement en Afrique, disponibilité des pièces... etc« Le plus important, ce n’est pas la destination, mais les mésaventures et les souvenirs que l’on crée le long du chemin. » – Penelope RileyMerci à tous.
Cordialement,
Mehdi

Vous pourriez débuter par la lecture de Africa Overland édité par Bradt qui est une bonne base pour préparer un tel voyage.
Il explique toutes les étapes.Michel

Bonjour Medhi,Le tableau évoqué n'a pas été téléchargé. Quel est le budget initial (achat + préparation)?
Pour le confort, le Patrol.
Pour les inévitables interventions mécaniques, le Toyota.
Les modèles présélectionnés sont certes increvables mais lourds et gourmands.
Un Hilux ferait le job.

Bonjour,Merci pour vos réponses.@Michel, j'ai commandé le livre, j'attends de le recevoir @voyajou, y'a eu un problème pour charger le tableau, je le rajoute sur ce message.
Le Hilux n'est pas l'idéal à ménager, je cherche un 4*4 avec un même volume d'intérieur et non un pick-up.Cordialement,
Mehdi

Tu pars en Afrique... le toy sans hésitez une minute !
Tu en trouves un en france ou par là en europe et tu n'y touche pas côté mécanique ou chassis !
Tu l'améliores juste pour vivre dedans.
Tu pars par le Maroc et tu prévois un stop à Zogara chez Ali Nassir. Il les connais par coeur, points forts et points faibles. Il est capable de te refaire la voiture entièrement si besoin en un tour de main et pour des prix dérisoires. Tu peux l'appeler avant si tu veux savoir. Tu lui expliques ton projet et il te dira ce que tu dois vérifier avant d'acheter.
Le garage Nassir est connu non seulement au Maroc mais jusqu'au fin fond de l'Europe.

HDJ 80-HDJ100-Y61 les 3 feront le job, mais pour le prix d'un 80 avec 400 Mkms tu a un Y61 avec 150 Mkms avec un seul proprio ou deux alors que le 80 en aura eu 4 ou 5, si tu as le suivi d'entretien c'est un plus. J'ai eu les deux, le Y61 en 3l aprés 2002 est fiable et coûte moins cher a l'entretien et en conso que le 80, ils sont connus par tout les mecanos en afrique. Ali Nassir saura être de bon conseil et te fera un boulot nickel pour l'un ou l'autre. Niveau aménagement, les deux sont très faciles a vivre, il y a de la place. Pour le confort j'ai une petite préférence pour le Patrol, mais ce n'est que mon point de vue. Oublie le Y61 6 cylindres 2.8l c'est un gourmand qui a tendance quelque fois a chauffer.
Les premiers y61 3l entre 2000 et 2001 révolus ont eu des problèmes de moteurs et si tu en trouves un avec le moteur CHANGE PAR NISSAN AVEC LA PREUVE pas de souci tu peux acheter si la bête te plait.

Bonsoir,Allez, je viens mettre mon grain de sel.J'ai aussi cherché, il y a 12 ans, un4/4 pour un voyage de 3 mois en afrique de l'ouest, je voulais un toye chassis long pour l'aménager, je n'ai rien trouvé dans mon budjet, en regardant aussi le budget carburant (énorme).Je me suis rabattu sur un défender 110-300 TDI, un reve pour l'aménager.Cdlt

Bonsoir,
Encore un peu de sel.....
Parmi les 4 je n'en vois qu'un de possible, le plus fiable, le plus confortable, le plus puissant, le plus difficile à trouver et le plus cher.
Donc tout est question de budget et de préparation, à mon avis pour être tranquille sur un voyage de ce type, il faut être prêt à investir une grosse somme en achat d'un véhicule irréprochable mécaniquement et bien préparé pour ne pas avoir de souci par la suite.
Budget, mini 35 000 euros et avoir la chance de trouver le véhicule, ce qui n'est pas gagné.
Les 80 sur le marché, ce sont généralement des épaves avec tout à refaire, et les Patrol ce sont des veaux.
Par contre niveau prix c'est plus abordable...faut croiser les doigts ensuite.
Après, si moyens financiers relativement confortables, un 80 est plus "rustique", mais demande une très grosse remise à l'état neuf avant de partir, après c'est increvable... un 100 peut se trouver en nettement meilleur état au départ, tout aussi fiable et increvable, et indestructible avec une bonne préparation.

Bonjour.
Merci d’avoir ouvert ce sujet. J’en discutais encore hier avec un ami, ça je réfléchis à un voyage au Cameroun en 2021.Sur vos préférences de véhicules vous n’évoquez que les HDJ en Toyota. Y a-t-il une raison à cela? Pourquoi pas les KDJ par exemple?Merci d’avance.

@Bibouille31, Merci pour le contact @Lesconse, on est en phase, le prix d'un HDJ 80 avec plus de 400 000 KM et le même qu'un Patrol Y61 avec moins de 200 000 KM.
C'est pour cette raison que j'ai lancé cette discussion pour avoir un retour d'expérience sur le Patrol. Quel est le moteur que tu me conseilles le plus ?
J'en ai vu plusieurs et pas tous recommandés@Perju, super conseil, je ne suis pas à un budget de 35 000 EUR, c'est pour cette raison que je cherche une bonne occasion à retaper et à aménager.
Le HDJ 100 reste un très bon choix mais difficile de trouver un bon avec mon budget.@Benguiste, on est sur la même période pour ce voyage, peut on se synchroniser ?
Le KDJ n'est pas le plus conseiller pour ce genre de voyage, tu peux faire un tour sur les forums, le HDJ 80/100 sont les plus recommandés et le PATROL Y61 aussi avec un moindre budget.Merci à tous pour vos réponses

Mehdibada, merci pour votre réponse. Pas de problème pour se synchroniser. Je n’en suis qu’au début de ma réflexion (ça fait juste 5 jours que j’y pense), et je ne devrais pouvoir partir en réalité, si ça se confirme, qu’en août 2021. À voir donc...

Merci Perju. Apparemment je devrais poursuivre et approfondir mon enquête concernant le KDJ .

@Perju, Je n'ai pas eu beaucoup de bons retours sur le KDJ mais je ne me prononcerais pas plus, je ne suis pas un spécialiste et je n'ai pas possédé ce modèle.
Je l'avais éliminé de mes choix car son volume intérieur est insuffisant pour mon aménagement.@Benguiste, Août 2021, trop tard pour moi, je vise plus le début d'année.Bonne soirée,
Mehdi

Il se dit pas mal de choses sur les différents 4X4 et les forums ne sont certainement pas de bonnes sources pour avoir des infos pertinentes sur ceux-ci.
Je lis régulièrement des critiques sur les kdj, toujours les mêmes, et la plupart du temps émanant de personnes n'en n'ayant jamais eu.Déjà sous l'appellation KDJ on distingue plusieurs modèles (carrosserie et motorisation)
Pour les châssis longs, ceux que tu recherches, il y a le KDJ 95 (celui du lien précédent) moteur de 163cv fin de production en 2003 je crois. Très bonne mécanique, très fiable, seul "défaut", la fragilité des rotules de triangles, mais attention tout de même en cas de "vrai" tout terrain et ceci après pas mal de km (j'en ai eu un, vendu à 150 000 km, sans avoir eu ce souci)Ensuite le KDJ 120 apparu en 2003 avec le même moteur (163cv) mais une autre carrosserie (plus "asiatique" ). J'en ai eu un également, il a fait énormément de TT vendu à 250 000 km à une ONG et partie lui pour l'Afrique noire.
C'est un excellent véhicule, confort, puissance, possibilités TT et fiabilité....sauf le problème récurant, certainement celui qui "casse" la réputation de ce véhicule, la fragilité des joues d'ailes avant. Cela n'affecte en rien le fonctionnement ni le roulage du véhicule, ce sont des fissures de carrosserie qui apparaissent soit sur un choc important (saut de dune et retombée sur sol dur) soit en roulant longtemps sur des pistes très très dures (tôle ondulée). Ces fissures ne sont qu'esthétiques, se répares avec une petite soudure et peuvent être prévenues par la pose d'un renfort vendu par Toyota. Tous les modèles de KDJ 120 en sont affectés, de même que les nouveaux KDJ 150, Toyota ne fait pas de renfort d'origine, tout simplement parce que ces fissures sont "voulues", c'est une amorce de rupture, pour protéger l'habitacle en cas de gros choc avant.
Ces KDJ120 sont capables d'encaisser de très gros "raids", le mien a voyagé pas mal en Afrique du nord et j'ai parcouru les pistes d'Asie centrale (réputées pour ne pas être très tendres avec la mécanique) avec un ami qui en avait un et pour lequel il n'y a eu aucun problème, sur plusieurs très longs voyages dans ces contrées.
A noter que le moteur de ces KDJ 120 est passé progressivement de 163 à 190 cv.Ce sont des véhicules qui ont un volume intérieur un peu plus petit qu'un HDJ 100, mais cela suffit tout de même pour de très grands voyages, et le gros avantage c'est que par rapport au 100, la préparation est nettement moins chère (amortisseur /suspension, protections moteur...etc...), de plus on peut les trouver avec peu de km et en très bon état. Par contre, mon conseil, passer par un garage qui le vendra révisé.
Le garage cité dans l'annonce est certainement le plus grand "spécialiste" Toyota de France, ils ont souvent d'excellentes occasions en parfait état.
ps: pour info, j'ai eu aussi un Patrol Y61, un jour je suis allé essayer mon futur Toyota KDJ 90 (châssis court par rapport au 95), lorsque je suis remonté dans le Patrol, j'ai eu l'impression de partir avec le frein à main serré....c'est le jour et la nuit en terme de puissance moteur.

Même s'il est plutôt orienté voyages en Afrique Australe, 4X4community est un forum d'overlanders sud-africains. Ils possèdent pour la pluspart leurs propres 4X4 et peuvent être une source d'information sur le choix du véhicule.Michel

Bonjour,
concernant les Y61 niveau moteur, il faut regarder le 3l et comme je l'ai dit peu importe l'année si le moteur a été changé pour les années jusqu’à 2002. Ma fille a un 2001 avec 190Mkms r.a.s si ce n'est l'entretien courant. Mon fils en a un 2000 avec 235Mkms r.a.s entretien courant, j'en ai eu un de 2003 vendu a 245Mkms r.a.s entretien courant. Le problème pour les années 2000/2001 venait du carter d'huile sous dimensionné qui entraînait une mauvaise lubrification contenance dans les 6l. Nissan a changé environ 10.000 moteurs sous garantie avec cette fois un carter de 8.5l et les problèmes ont disparus.
C'est vrai que la bête est lourde et pas agile, mais dans un voyage comme tu comptes faire, est ce que tu recherches la performance?
Je suis allé plusieurs fois au Sénégal avec le mien et ça le fait plutôt bien, une fois lancé tu cruise a 110/115 sur autoroute et sur les pistes un régal. L'habitabilité est meilleure que le KDJ c'est incontestable et question solidité il n'y a pas photo le Patrol l'emporte. Désolé Perju.
Un point noir pour le Patrol c'est le débitmètre qui lâche assez souvent, dans le genre de périple que tu envisages il vaut mieux en avoir deux dans la boite a gants (70./90 euros pièce sur le net) sinon la vraiment tu vas te traîner sur la piste.
Pour le HDJ 100, il y avait des soucis de triangles et de suspension pneumatique sinon ce sont des bons compagnons mis a part leur appétit et le coût de l'entretien.
Concernant les Defender, ils sont hors de prix en ce moment et je ne connais pas.
Voila ce que je peux dire, après il y aura des avis différents.

Le Defender est mythique mais il vaut mieux un bon 4X4 qu'un mythe.Michel

@Perju, merci pour ces détails, c'est très intéressant et bénéfique pour moi et ceux qui passeront par cette discussion. je verrais les KDJ d'un autre oeuil maintenant @Jean Michel, merci pour les conseils, je vais me focaliser sur les 3L.
Je ne cherche pas la performance, mais plutôt la fiabilité, la robustesse avec le budget que j'ai
J'avais bien noté, le débitmètre, si c'ets modèle que je prends, j'aurais certainement de la reserve avec moi Pour le HDJ, c'est en dehors de mon budget, sauf si je tombe sur une exception et encore...

Bonjour,
je n'ai pas dit que le Patrol n'était pas solide..... simplement qu'à coté des toy c'était un veau, mais effectivement pour rouler sur les pistes Africaines il va très bien.
Pour ce qui est du HDJ100, les triangles résistent bien, ce sont effectivement les rotules de ces triangles qui ont des faiblesses, mais cela se change et tout dépend du types de pistes et de la façon dont on se sert du 4X4. Sur le mien qui a 230 000 km, je n'ai changé qu'une fois et il ne fait que des voyages en étant très chargé, dans des pays où les pistes sont excessivement exigeantes pour la mécanique.
Concernant la suspension hydraulique, il est évident qu'il vaut mieux trouver un modèle de base, donc avec suspension classique, ou au besoin supprimer cette suspension et mettre des ressorts et amortisseurs de qualité, c'est ce que j'ai également fait sur le mien.
C'est ce que je laissais entendre dans ma première intervention, le 100 est certainement le véhicule le plus adapté (confort, puissance, fiabilité) car plus récent que les 80 et certainement plus facile à trouver en bon état (les 80 sur le marché sont souvent des ruines vendues chères et demandant encore des frais pour les fiabiliser). Par contre, en bon état, le prix est élevé et il demande, en plus, un peu d'investissement pour le "préparer". Si l'on veut également un réservoir supplémentaire, cela implique un support de roue de secours en plus et encore mini 3000 euros, soit près de 7000 euros de préparation (suspension/amortisseur -préfiltre-schnorkel avec tête cyclonique- plaques de protections sous moteur/boite- réservoir et support de roue)