Comment trouver des fonds pour l'agriculture si on dispose des terres?

Mais c’est quoi toute cette haine viscérale du progrès? Comme si la paysannerie était le seul métier ou il ne faudrait pas que la tâche leur soit facilitée!Les hommes ont toujours cherché à innover pour réduire le travail. Au socle de bois ils ont opposé la charrue de métal, au bœuf le tracteur. Au seau d’eau les systèmes d’irrigation. Autrefois les terrassiers construisaient les routes au pic, à la pelle et à la masse. Est arrivée la dynamite. Les terrassiers ont enfin pu commencer à souffler un peu. Les paysans n’auraient pas droit de respirer un peu eux aussi? Leur interdire des semences plus résistantes aux maladies? Leur interdire de s’enrichir de leur métier, de se mécaniser, de produire à grande échelle?Mais pensez-vous sincèrement que le but de tous les agriculteurs du monde, c'est d'exporter, de voir son riz, son blé, ses fruits, ses légumes, vendus dans une grande surface à l'autre bout de la planète ?Et pourquoi pas? La liberté d’agir, de commercer, vous êtes contre? Les seuls individus que je connaisse à qui l’on enlève la possibilité de vivre des fruits de son labeur, à qui l’on indique ce qu’il doit faire et ne pas faire, ce sont les esclaves.Leur but, c'est de faire leur boulot le mieux possible, de nourrir leur famille et les gens qui vivent autour de leur exploitation.Ce n’est pas à vous de dicter la conduite des paysans. Comme si tous les plombiers se devaient de ne servir que leur clientèle immédiate?Car on peut se nourrir avec ce qui est produit localement, près de chez soi ; pas besoin d'aller chercher au bout du monde les fruits et les légumes que l'on fait pousser dans sa région !Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?L'absurde concept de souveraineté alimentaire : pour comprendre à quel point ce concept serait néfaste à une société, appliquons-le aux individus. Voudriez-vous être "alimentairement souverain"? En d'autres termes est-ce que vous seriez intéressé à produire toute la nourriture que vous consommez?Serait-il plus avantageux pour une personne de sacrifier son travail ou ses études pour labourer un champ dans le but d'obtenir une maigre pitance? Cela serait plus profitable de laisser ce travail aux fermiers, une main-d’œuvre hautement spécialisée, capable de produire efficacement une grande variété d'aliments.N'étant pas contraints d'être "alimentairement souverain", les individus ont donc la possibilité de se réaliser, de se spécialiser dans une tâche qui leur apparaît comme plus profitable. Certains deviendront ingénieurs, d'autres infirmières ou encore plombiers. C'est uniquement en renonçant à la souveraineté alimentaire que ces professions sont possibles. Dans une société où les individus doivent être "alimentairement souverains", personne n'a la possibilité de se spécialiser pour devenir médecin, infirmière ou plombier.Quant aux OGM, c'est, je le répète, une fuite en avant.Tous affamés...mais équitables!Selon l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture, 80% des récoltes de blé et d'orge en Asie et en Afrique seraient menacés par l'Ug99, un champignon naturel capable de s'attaquer avec une efficacité redoutable à ces cultures. Avant son décès Normand Borlaug a affirmé que ce serait 10% des récoltes mondiales qui pourraient être décimées par cette maladie. Une catastrophe de cette magnitude provoquerait des famines partout sur la planète.Des gènes permettant de rendre les récoltes résistantes à l'Ug99 ont déjà été identifiés, mais depuis 2009 tous les programmes de recherches ont été stoppés à cause des nombreuses législations qui rendent impossible la commercialisation des OGM.Alors? On fait quoi des paysans en Asie et en Afrique? On les laisse se démerder avec leurs problèmes ou on les aide? On s’occupe uniquement de nos paysans locaux et au diable les autres?DeCléricy

"Vous êtes contre le libre choix, le libre arbitre? Vous interdiriez aux gens de se procurer des ananas sous prétexte qu’ils ne sont pas produits localement?"vous melangez tout, sans distinction, sans mesure..... pourquoi autant de haine viscérale ??pouvoir manger de ananas toute l'année ?? pourquoi pas !
mais dans quelle condition sont ils élevés, ramassés ???? avez vous vu les cultures du Costa Rica, premier exportateur mondial ??? vous les pensez libres les agriculteurs ??"Alors? On fait quoi des paysans en Asie et en Afrique? On les laisse se démerder avec leurs problèmes ou on les aide? On s’occupe uniquement de nos paysans locaux et au diable les autres? "ah non leurs sorts vous intéresse ?? et vous pensez que monsanto et consort oeuvre à la protection de l'environnement, de l'humain et de son travail ???www.eau-et-rivieres.asso.fr/index.php?69/89 et y'a pleins d'autres articles du meme style !c'est vous le rêveur !

En quoi ça facilite la tâche d'être contraint d'utiliser des produits phytosanitaires, des méthodes dangereux pour la santé (des paysans et des consommateurs) ? En quoi est-ce un progrès ? Je n'ai aucune haine viscérale contre le progrès, mais je dois "avouer" que je préfère le progrès social et humain au progrès technique.
Là encore, prenons un exemple. Paul François, agriculteur charentais. Il utilise du Lasso (©Monsanto), désherbant puissant, et inhale des vapeurs en nettoyant une cuve. Coma, hospitalisation, un mois et demi de convalescence. Puis des maux de tête violent et chroniques. Aujourd'hui, il est inapte au travail à plein temps (*). Il y a un progrès, à l'utilisation de tels produits ?Justement, si le fait de respirer les produits qu'ils utilisent pouvait ne pas les tuer, ce serait sans doute mieux.Comme le disait Saijfou, et je le répète parce que ce chiffre est absolument hallucinant, en Inde, deux paysans se suicident chaque heure. Souvent, ils le font en avalant du pesticide. Ça n'est évidemment pas par hasard. Vous le voyez où, le progrès ?Pour ma part, je me contente de fruits et de légumes produits dans ma région. Pour ce qui est des fruits, on cultive dans le Morbihan de très bonnes pommes et de très bons kiwis, dont je me satisfais totalement. Pas besoin d'ananas ni de bananes produits à des milliers de kilomètres de chez moi.C'est marrant que vous me disiez ça, parce que je cherche justement un petit bout de terre pour y cultiver quelques légumes. Les jardins collectifs, les AMAP dont je parlais tout à l'heure, ça vous dit quelque chose ?Il existe des moyens biologiques de lutte contre la rouille noire. Des alternatives aux OGM. Qui, je le dis et le répète puisque vous ne lisez que ce qui vous arrange, ne sont qu'une fuite en avant puisqu'ils créent des parasites résistants, dont on a le plus grand mal à se débarrasser par la suite. Mais pas grave, puisque Monsanto, Bayer, Syngenta ou InVivo produiront de nouveaux produits tous plus protecteurs de la nature et de la santé, moyennant finance et dépendance des agriculteurs envers eux.Certes, mais ce n'est pas non plus aux multinationales qui n'ont d'autre objectif que le profit, le taux de rentabilité à deux chiffres sans se soucier des conséquences à long terme.
Quand l'agriculture oublie le long terme et privilégie le court terme, cela mène bien souvent à des catastrophes. Et en premier lieu pour les pays du Sud. (*) voir le site de l'association Phyto-victimes : phyto.eprises.net/

pouvoir manger de ananas toute l'année ?? pourquoi pas !
mais dans quelle condition sont ils élevés, ramassés ???? avez vous vu les cultures du Costa Rica, premier exportateur mondial ??? vous les pensez libres les agriculteurs ??Vous avez vu dans quelle condition on produit le riz en Thaïlande, au Laos, en Indonésie? J’ai voulu connaître ce qu’était le repiquage du riz (je n’ai pas eu le temps cependant d’assister aux récoltes). Durant trois jours, dans l’Isan, j’ai trimé dans des rizières, repiquant durant des heures et des heures les jeunes pousses de riz, parmi des familles, entre une grand-mère et ses jeunes filleuls. Vous les pensez libres les riziculteurs thaïlandais? Moi pas. Vous les pensez libres les travailleurs chez Renauld? Moi pas. Vous les pensez libres ceux de Carrefour? Moi pas.Alors? On cesse de magasiner chez Carrefour? On s’interdit d’acheter une Renauld Espace? On cesse de bouffer du riz? On boycotte par solidarité?Vous avez visité une manufacture de chaussures dans les banlieues de Bangkok? Une usine de T-shirt au Nicaragua? Mois si. Alors? Devrais-je voyager torse et pieds nus par solidarité?et vous pensez que monsanto et consort oeuvre à la protection de l'environnement, de l'humain et de son travail ???Vous voyez des complots jusque dans votre assiette. Rien ne vous empêche de convaincre les travailleurs de Monsanto de se convertir à l’agriculture. Quand on est convaincu du bien-fondé de ses idées, on agit. On cesse de brailler, de pleurnicher, de gémir sur le sort des autres. Allez! Aux barricades camarade!Monsanto, je suis contre une seule chose : déposer l’exclusivité des droits sur du vivant. S’accaparer, par des brevets, du génome d’une plante. C’est libérer des chimères. C’est recyclé Jekyll et Mr Hyde.Là est le véritable combat.DeCléricy

Monsanto, je suis contre une seule chose : déposer l’exclusivité des droits sur du vivant. S’accaparer, par des brevets, du génome d’une plante. C’est libérer des chimères. C’est recyclé Jekyll et Mr Hyde.Passionnant!
Je suis ce débat depuis le début, comme j'avais suivi cette lutte du petit fermier (en Saskatchewan?) contre le puissant Mon$$$anto il y a quelques années de cela.
C'était quand même ahurissant de voir l'acharnement de la multinationale contre finalement le pays (province) plus gros producteur de phosphate au monde.....Ce que je trouve inadmissible chez Monsanto c, est leur volonté d, imposer à tous prix leurs produits sous prétexte qu, il n, y a pas d, alternative.....que la rentabilité (quel vilain mot....) est primordiale.
Mais la terre continue de tourner, les terres arables rétrécissent et la population galope de plus en plus....
Et on ne peut même plus prôner la protection des terres agricoles......on les utilise maintenant pour produire de l, éthanol......OH! Sacrilège.

Bonsoir,C'est vrai, discussion très intéressante...
Je ne prends pas parti car je ne connais pas assez bien le sujet pour émettre un avis autorisé.
Mais je tiens à souligner et m'en réjouis, de la bonne tenue des propos des uns et des autres, chacun défendant âprement son point de vue mais avec courtoisie.
C'est tellement rare dans ce type de débat...

Nous avons affaire à des forumeurs tres bien informés......je ne fais pas partie de ceux-la.....Et je me dois de corriger une énorme erreur dans mon post précédent: la Saskatchewan est loin d, être la plus grosse productrice de phosphate au monde.....au fait le Canada arrive au 16e rang.....

Salut Memphre
(merci collectif, lacalo)Comme ça redevient léger (léger comme des vapeurs de Lasso©), je reviens dans la discussion publique.
Le Saskatchewan, n'est sans doute pas un gros producteur de phosphates, mais sûrement un important consommateur.
Je n'y suis jamais allé mais on imagine une Beauce à perte de vue (déjà que la nôtre, de Beauce, c'est pas les haies qui gènent)

Ouais le désert de la Beauce mdr.....les vers de terres y sont un espèce en voie de disparition !!!! sauvons-les, sans eux la terre est stérile
Mais connaissez-vous the Great Pacific Garbage Patch dans le pacifique ?, c'est une sorte de septième continent qui ferait 3,5 millions de km², constitué de déchets plastiques:se serait une solution pour de nouvelles cultures et nourir tout le monde....

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas trouver des solutions pour améliorer le travail des agriculteurs. C'est à ça que doivent servir les progrès techniques, mais seulement s'ils sont au service du progrès social et humain. Et non au service des intérêts financiers d'une oligarchie qui se moque des conditions de vie et de travail de paysans et d'ouvriers, dont le sort est finalement lié (c'est d'ailleurs, pour extrapoler un peu - et parce que j'ai moins de difficulté à parler de la France, le cas que je connais le mieux - ce qu'a voulu faire Bernard Lambert, "fondateur" du mouvement des Travailleurs Paysans : lier le combat des ouvriers (à l'époque ceux de Lip, entre autres) et celui des paysans (Larzac...).)Vous parlez des travailleurs de Carrefour, de Renault... Bon, là, je pense que l'on extrapole vraiment. Mais pourquoi pas, quoique l'on se soit déjà pas mal éloigné du sujet de base !
Alors là, si je me lance, je vais me mettre à parler revenu universel d'existence (comme dit Paul Ariès), salaire à vie (comme dit Bernard Friot)...
Mais finalement, ce ne serait pas si illogique que ça, puisque tout est lié...

Re...Il n'y a absolument aucun complot, puisque tout ceci n'est que le résultat de décisions politiques, l'aboutissement (quoique je ne suis pas sûr que l'on soit arrivé au bout !) d'un projet mûrement réfléchi et mis en œuvre au grand jour. Le GATT, l'OMC, les politiques agricoles telles que les "Révolutions Vertes" d'il y a quelques décennies.
C'est ce qu'il y a de flippant, mais aussi de rassurant : ce qui a été fait de la main de l'homme peut être défait de la même manière.
Encore faut-il espérer que tous les dégâts, qu'ils soient humains ou environnementaux, ne soient pas irréversibles... Nous n'avons qu'un seul écosystème...

Alors là, si je me lance, je vais me mettre à parler revenu universel d'existence (comme dit Paul Ariès), salaire à vie (comme dit Bernard Friot)...
Mais finalement, ce ne serait pas si illogique que ça, puisque tout est lié...Ben j’me lance moi itou tiens!Si on légifère pour garantir à vie le salaire d’un médecin, disons 100 000 euros par an, ben je parie ma dernière paye que la France tout entière n’aura plus aucun plombier d’ici une génération.Maintenant je comprends pourquoi le film The Artist a obtenu les éloges de la critique au dernier Screen Actors Guild Award : parfois, quand des Français ferment leurs gueules, ils obtiennent l’estime de tous.*DeCléricy* Merci à un membre VF de m’avoir refilé cette épigramme en MP.

ben je parie ma dernière paye que la France tout entière n’aura plus aucun plombier d’ici une génération.
Marcel, tu viens de perdre ta derniere paye.....N'est pas médecin qui veut.Et pour être plombier en France, faut être polonais

Tu n'as pas compris mon trait d'humour, pas grave,
Sauvons les vers de terre quand même!!!!!

........et qui se déplace lentement, tres lentement vers les côtes US.....Plutôt une aubaine tu veux dire!Une matière première gratuite que les Ricains vont transformer en tapis de balcon ou bancs de parc et nous les revendre ensuite.3,5 millions de km2 c’est à peine 2,1 % de l’étendue du Pacifique. La lutte aux mauvaises herbes, aux champignons, aux insectes et autres parasites naturels, occupe 7 fois plus d’espaces des surfaces arables (1,4 milliards d’ha), des pâturages (3,4 milliards d’ha) et des cultures pérennes (vignobles, vergers, 140 millions d’ha).DeCléricy

Bof! Je ne perds après tout que dans les 4 chiffres pas plus. Je gagne 17,48 $ par semaine. Ça fait 4 chiffres.Dix ans médecin et tous les Polonais sont millionnaires!DeCléricy

Me voy a la playa.....Qué hombre féliz! Se va sobre la playa para beber una cerveza fria y mirar las chicas!Quidado! Como la altura, demasiado cerveza afecta la cabeza tambien!DeCléricy