Comment trouver des fonds pour l'agriculture si on dispose des terres?

bonjour,
j'aimerai avoir des propositions dans mon projet agricole, puisque depuis là je piétine sur place depuis plus de 3 ans, je ne fais que des maigres récoltes, la foret étant encore viège.

Bonjoir,Essayes la permaculture : l'investissement n'est pas important et les rendements sont plus importants que l'agriculture intensive...bon courage

Saijifou est de bon conseil,c'est en effet une façon économique autant qu'écologique d'envisager la production !Pour plus d'info, me rejoindre par mail : asso.un@gmail.com
notre site : asso-un.frGeli

La permaculture permet de nourrir combien d’individus?Autrement dit, quelle est le ratio à l’hectare? Combien d’hectares de permaculture sont nécessaires pour nourrir 1 000, 5 000, 60 000 consommateurs?Nous avons rencontré une ferme qui estimait nourrir plus de soixante familles en cultivant fruits et légumes sur 1,5 hectare...C’est la seule info pratique tirée du site satoriz.fr. Soixante familles de deux, quatre, cinq individus? Qu’en est il des céréales, des œufs, de la viande, des poissons, des crustacés, du fromage, du lait, crème et beurre?Quel est le prix de revient (les coûts de production) à l’hectare? Quels sont les revenus potentiels à l’hectare? Combien de main-d'œuvre à l’hectare pour une production donnée?Qui met en marché les produits d’une permaculture? Comment? À quel coût?Qu’elle est la somme et les sources d’énergies dépensées depuis l’hectare de permaculture jusqu'à l’assiette du consommateur?Des questions que votre site n’aborde pas.DeCléricy

Mornight,Surprenant ton conseil Saijfou!
C'est le cours de la semaine dans ta formation?
Là où cultive Legercarter, comme presque partout en Afrique équatoriale, les pratiques sont très proches des principes appliqués en permaculture (qui est en gros une variante de l'agriculture biologique).
Je ne parle qu'agriculture, n'est-ce pas, en aucun cas des aspects philosophiques, sociétaux ou politiques.
Ces principes sont: pas de labour, pas d'engrais, pas de pesticides, pas de sarclage!
Les trois premiers pourraient presque définir les pratiques de ces régions, par défaut, faute de moyens.
Quand au dernier, si tu l'appliques en zone inter-tropicale, avec la vigueur des plantes non sollicitées qui vont s'inviter dans ton champ, tu ne retrouveras pas tes arachides.
Je crois que Legercarter cherche quelquechose de plus concret, plus directement "productif".

Bonsoir,Questions pertinentes DeCléricy et je n'ai pas de chiffres à ce jour en la matière.Mais l'indéniable est tout de même l'efficacité de la méthode qui respecte la Nature tellement abîmée par la main de l'homme. Si des générations ont trouvé à se nourrir par la permaculture, pourquoi ne pas y "retourner" ?Une question qui paraîtra pernicieuse à certains : vaut-il mieux produire beaucoup un certain temps en empoisonnant l'homme et la nature
ou produire moins mais de meilleure qualité, sans risques aggravés pour la santé ?Dans le temps, comme on dit, la production alimentaire nourrissait des populations en autarcie, aujourd'hui dépendantes d'importations multiples qui ont créé des besoins, et tout ça pour le business qui génère non seulement des coûts, responsables d'augmentations considérables pour le consommateur, mais des pollutions de toutes sortesIl y a là de quoi s'interroger en toute objectivité, non ?
Geli

En Afrique, comme partout on ne pratique pas qu'au plus simple ; notamment au Sénégal pour ne parler que de ce que je connais, les engrais, pesticides ont leur leur place en terme d'agriculture. On constate aujourd'hui les dégâts : la terre produit de moins en moins ! ensablement et salinité ne sont pas les seuls responsables !
C'est pourquoi nous nous intéressons à d'autres méthodes dont la permaculture que nous testons à notre petite échelle. Nous ne détenons pas de vérités suprêmes, mais ça vaut le coup d'essayer !

Bonsoir,Ai-je écrit celà? Je connais, je crois, un peu les problématiques agricoles et alimentaires en général, y compris en Afrique de l'ouest.Sans aucune mesure avec les pratiques en vigueur dans les pays dits avancés, de l'ordre de 10 à 20 fois moins.
En 2008, on épandait en moyenne 200 kg/ha d'engrais minéraux en Europe et seulement 10 à 20 en Afrique subsaharienne.
Les problèmes agricoles de cette région, grande comme deux Australies, ne sont surement pas dus à un éventuel lessivage des sols résultant de pratiques intensives, sauf dans de micro-régions spécialisées comme peut-être celle où vous intervenez au Sénégal.

Je ne conteste pas les vertus de la permaculture : manger frais, manger mieux, manger sain.Combien d’hectares de permaculture pour remplacer la production céréalière des plaines de l’Ouest canadien ou d’Ukraine?Si des générations ont trouvé à se nourrir par la permaculture, pourquoi ne pas y "retourner" ?C’était valable quand la population mondiale comptait quelques centaines de millions d’individus. C’est une forme de production à petite échelle, bien insuffisante pour nourrir une planète de 7 milliards d’individus.Je trouve que le site santoriz.fr dore la pilule un peu trop. Le jupon dépasse comme on dit.Je suis né sur une ferme de 40 hectares non mécanisée, non électrifiée (à peine une ampoule de 100 watts dans l’étable). Nous n’avions ni engrais, ni tracteur. Ce qu’il fallut trimé, ‘’de l’aube claire jusqu‘à la fin du jour’’ (Jacques Brel) et d’une étoile à l’autre pour nourrir une famille de 13! À 8 heures du matin, je partais pour l’école du rang avec 2-3 heures de boulot éreintant déjà dans le corps. C’était mon époque ‘’granola’’. Si au moins tout ce travail avait pu ‘’faire vivre la famille!’’. Mais non. Mon père avait un deuxième boulot en ville, à 24 kilomètres de notre ferme.Et la ferme dormait 4 longs mois par année... emmitouflée sous quelques mètres de neige. Alors, permets-moi de douter de la permaculture au Québec.La permaculture en ville je la vois dans des édifices en béton (peint en vert. Ça existe du béton de couleur : une poudre colorante peut y être ajoutée) de 10-20 étages, voire plus. Au second les radis, au troisième les laitues, au quatrième le poulailler, au cinquième les fraises, les framboises, au sixième, etc. Reste à ajouter un peu de zizique sur les étages... et faire de jolies rencontres entre les rangs d’oignons ou d’artichauts.Ouais! Sarcler mes topinambours sur le dernier tube de Metallica? J’dirais pas non!DeCléricy

"C’était valable quand la population mondiale comptait quelques centaines de millions d’individus. C’est une forme de production à petite échelle, bien insuffisante pour nourrir une planète de 7 milliards d’individus"mais la production actuelle de masse ne contente pas 7 milliards d'individus... elle gave, se périme d'un coté et laisse mourrir de faim de l'autre.....www.oecdobserver.org/...2/Food_security.htmlvotre question est dépassée...la permaculture est une solution parmi tant d'autre..... selon les régions, les envies, le contexte,.....

la permaculture est une solution parmi tant d'autre..... selon les régions, Ouais! Et on fait quoi des régions ou la permaculture n’est pas possible à cause du climat?les envies, Ouais! On fait quoi des gens qui n’en n’ont pas le pouce vert, la vocation, l’envie?le contexte, Ouais! On fait quoi avec les frontières fermées aux camions du PAM (Programme alimentaire mondial)?On fait quoi avec les fonctionnaires, l’État, la bureaucratie, les magouilles?En Haïti il faut 10 procédures bureaucratiques et 33 jours pour dédouaner un conteneur de nourriture livré à Port au Prince. Ce processus coûte 1 545 $ par conteneur à l’expéditeur.Juste à coté, en République Dominicaine, 7 procédures et 10 jours, pour un coût de 1 150$.En Haïti pour obtenir un permis de construction pour les infrastructures d’une permaculture, il faut 11 procédures bureaucratiques et 1 179 jours (3 ans 2 mois et 24 jours!). Coût de l’opération : 569,5 % du salaire annuel d’un Haïtien.En République Dominicaine, 17 procédures et 214 jours. Coût : 131,6 % du salaire annuel.En Haïti pour enregistrer un commerce de permaculture il faut 12 procédures bureaucratiques et 105 jours pour un coût de 316 % du salaire annuel.En Suède, 3 procédures, 15 jours. Coût : 0,6 % du salaire annuel.DeCléricy

Bonjoir,Je ne suis pas un expert de la permaculture et le lien donné a juste pour but de vulgariser cette méthode peu connue.Je suis né également dans une propriété agricole mais toute mécanisée que de la monoculture. Cette agriculture que l'on dit intensive ne l'ait pas au rendement quant on compare les énergies consommées...Mais c'est vrai qu'il n'est pas évident, même difficilement imaginable de revenir à ce genre d'agriculture qui respecte notre Terre. Comme vous l'avez souligné, cela demande beaucoup plus de travail et l’agriculteur moderne ressemble plus à un comptable de nos jours...Mais quand je vois rien qu'à ma petite échelle les tonnes de poisons que l'on balance dans le sol, celui-ci étant lessivé et totalement mort au sens littéral...je me dis que je préfère encore me remettre à bosser la terre que de laisser Monsanto me gaver de mort au rats....
Qui quand on regarde honnêtement l'état de l’agriculture mondiale aujourd'hui ne peut pas être la solution...à mon avis.Petite vidéo instructive :

Bonjoir ,Non c'est pas le cours de la semaine juste l'observation tirée de mon vécu.Plus concret? En effet la vraie question était une demande de fonds : je ne me vois pas lui proposer un micro-crédit pour qu'il puisse acheter des engrais..
C'est peut-être plus directement "productif" mais indirectement ça ne l'est absolument pas...Pierre Rabhi grâce à la bio-dynamie a permis de nourrir 300 000 personnes au Burkina Faso en pleine zone sahélienne : ça c'est du concret...

alors si le monde est immuable, plombé par sa bureaucratie, si les gens ne veulent pas, si.......ne faisons rien.... ne touchons à rien.....ah y'a du monde pour détricoter ! chouette !

Et si vous me disiez d’où provient le contenu de votre assiette au quotidien.Vous croyez à la permaculture? Vous pourriez prêcher par l’exemple : allez convaincre les Haïtiens de s’y mettre.Entre l’hectare et l’assiette du consommateur, la chaîne de production agroalimentaire crée des dizaines de milliers d’emplois. Les gens n’ont pas besoins de plus d’autarcie. Ils ont besoins de pognon dans leurs poches pour s’affranchir du labeur des champs, des aléas du climat, des soubresauts des marchés. Ils ont besoin d’une variété d’aliments disponibles dans leurs garde-manger. Avec quoi rempli t’ont un garde-manger? Avec du pognon. Chacun son métier et les vaches seront bien gardés.Un travailleur d’une aciérie, un charpentier, un mâcon a besoin de calories, d’une variété d’aliments pour exercer son emploi. Vous croyez sincèrement qu’un petit 20 mètres carré derrière son pavillon de banlieue va les lui procurer, à lui-même et à sa famille?DeCléricy

Bonsour,Toi, Saijfou, lorsqu'un homme te demande à manger tu lui fais un cours de diététique?
Non.
Lorsqu'il est malade, tu le convertirais avant de le soigner?
Non, pas toi.
Et puis, proposer la permaculture aux paysans africains, n'est-ce pas une nouvelle fois importer un concept occidental?
Ce contre quoi tu te dresses.Pour l'anecdote, dans les pays pauvres les agriculteurs pratiquent souvent l'agriculture biologique sans le savoir.
C'est notamment ce qui a permis à des entreprises dirigées par de belles âmes d'importer des produits certifiés bios (presque du jour au lendemain dans les années quatre-vingt) d'Amérique Latine et d'Afrique.

mais depuis combien d'années cultives t on au nom du profit ???est les haïtiens ils en sont ou ?? il y a cent vivaient ils mieux ou moins bien que dans ce système à outrance ???? parce que c'est bien beau de dire qu'ils ont besoin de pognon, mais actuellement en profitent ils ??alors quelle est la solution ???pour ce qui est de mon assiette !les fruits et les légumes de la ferme d'a coté ! qui soit dit en passant me fait gagner pas mal de blé a la fin de chaque mois !la viande pareille et le poissons aussi, et du supermarché aussi, parce que la concurrence est un poil déloyale et que les exploitants ne tiennent pas !a vue d'oeil 75% de mon budget bouffe est locale, parce qu'on a la chance d'avoir le choix, parce que ce choix existe, et parce que des tas de personnes prefere le choix (et j'ai le choix devant l’étal, mais évidemment je bouffe pas des tomates au mois de décembre) a l'abondance !Les gens n’ont pas besoins de plus d’autarcie. Ils ont besoins de pognon dans leurs poches pour s’affranchir du labeur des champs, des aléas du climat, des soubresauts des marchés quand a la difficulté de travail au champs, des aléas du climat, j'ai pas bien compris, comment un agriculteur grace a du pognon peux eviter ca ??Un travailleur d’une aciérie, un charpentier, un mâcon a besoin de calories, d’une variété d’aliments pour exercer son emploi. Vous croyez sincèrement qu’un petit 20 mètres carré derrière son pavillon de banlieue va les lui procurer, à lui-même et à sa famille? bien sur que non, juste en partie... il peux aussi avoir a proximité un paysan, une amap, un collectif, bref, une multitude de forme agricole proposant au meilleur prix de bons aliments.. l'hypermarché n'est pas la seule alternative !!! et partout en France, pour ce que je connais, il existe des endroits comme ca a moins de 20 bornes de chacuns ! encore faut il le vouloir !

Re,Mais non justement, c'est l'inverse! La permaculture ou toute forme d'agriculture analogique tous les paysans du monde la pratiquaient. Comme dit dans la vidéo que j'ai mis en lien, du paysan aztèque au balinais...C'est nous les occidentaux qui ont importé dans les pays du tiers monde la soi-disante "révolution verte"...pour quelle conséquence?
Alors oui on me dira que cela a permis de nourrir des millions de gens mais à quel prix? Pendant combien de temps encore? Et combien sont encore sur la touche?Comme tu le dis, nombre de paysans africains et autres pratiquent une agriculture respectueuse de l'environnement pourquoi changer?
Je comprends qu'ils veulent accéder à des conditions de travail moins pénibles, c'est évidemment légitime.
Mais je pense qu'il y d'autres solutions pour cela que celle que l'industrie alimentaire (tant défendu par certains), qu'on devrait appelé "Monsanto&Cie" leur propose...Non mais je ne lui donnerai pas du poison pour autant en lui faisant croire que ça ira mieux après...
D'autres solutions existent, j'ai donné un exemple.Mais toi alors que ferais tu?