Confort et sécurité vs Vivre son épanouissement

"Trois milliards d’individus seraient prêts à changer leur situation pour la vôtre!"Peut être 4 ou 5 milliards^^

"je trouve plus de "confort", à manger un sandwich ou des boulettes de riz devant un fleuve, plutot que de manger dans un hotel 5 étoiles de paris entouré de bourges, souvent ininteressants, arrogants, et en plus attendant des plats qui mettent trois plombes à être servis; Mes sandwich and co, je les mange quand je veux, où je veux, mais je n'ai peut-être pas les mêmes valeurs que d'autres"Que d'idées toutes faites^^, tu peux aussi te retrouver avec ton bol de riz au bord du fleuve entouré que de cons qui te regardent de travers et passer une agréable soirée dans un grand restaurant avec des "bourges"; as tu envisagé cette hypothèse?
On trouve des gens intéressants et des cons dans toutes les classes sociales.
Ton propos est remplis de préjugés primaires

Si tu lisais l'entiereté et l'évolution du post, tu comprendras que ton intervention est hors sujet et inutile. Merci de ne plus polluer...Cordialement.

Je répond à une personne qui est intervenue sur ce post; si tu ne veux pas de réaction, fais fermer le post
Si tu refuses toute réaction alors ne lances pas de discussion; cette partie du forum a toujours été un endroit de discussions et parfois de controverses; c'est comme ça depuis des années et personne qualifie de pollution les discours qui ne lui conviennent pas.
Donc merci de respecter la libre parole autorisée sur VF et de ne pas chercher à censurer tel ou tel propos en réaction à un post.Cordialement.

Bonjour, j'ai lu toute la correspondance qui a émané du post de départ et j'ai beaucoup de la mal à comprendre pour quelles raisons les choses s'enveniment comme cela.
Ledim tu poses ton postulat de base "dois ou aurais je le courage de quitter ma vie actuelle pour une autre qui "me semble" pourrait mieux me convenir?"
La seule réflexion que je me permettrai de faire sera: Ne penses tu pas que c'est une véritable réflexion de couple (tu dis nous et tu parles d'enfant) et que seul ta compagne et toi pouvaient avoir, car vous connaissez vos tenants et aboutissants ainsi que vos rêves et envies.
Et la deuxième réflexion, votre quête en supposant que qu'elle se nomme ainsi, ne peut elle avoir une durée dans le temps de votre vie? Ainsi si dans votre demain elle ne réponds plus à votre attente ou espérance et en fonction de qui vous serez alors, vous prendrez une autre route car vous serez autres qu'à votre départ.
Bonne route
pedestrement
fred

C'est dommage qu'on ne "s'entende" pas derrière un écran virtuel, car je suis d'accord avec pas mal de choses que tu dis ou cites;Puisque tu aimes la poésie et les mots, je te renvoie des mots de Sénèque, philosophe stoicien que j'ai 'étudié' il fut un temps, mais hors des études officielles bien sur
Et il répond à certaines questions je trouve, sur le soit disant "confort" opposé à ses rêves et sa liberté

Un petit texte sans prétention que j'aime bien et que j'avais gardé dans un coin.
Je l'ai emprunté à un certain Philippe Séranne.
J'y ai repensé à cause de plein de choses et de... Bruxelles Saltimbanque mondialisé

J’aime la lumière du matin, la vibration de l’archet
Les lettres écrites à la main, le papier qu’on peut toucher
Les pommes tordues du verger, rêveuses et acidulées
Je pleure tout ce qui est faux et fait semblant d’être beau
J’habite sur un quai de gare éternellement hanté
Par mon besoin de départ et mon refus d’arriver
Je m’abandonne aux vieux trains et m’éveille sur les chemins
Je fuis ce qui se ressemble et ne peut plus surprendre

J’ai pour racines le monde entier

Je parle anglais tout le temps mais ne chante qu’en français
Je survole mers et continents mais ne voyage qu’à pied
Je m’évade des aéroports par le verbe et les accords
J’aime bien communiquer mais préfère rencontrer
J’ai des souliers à Bruxelles, des sabots au potager,
Des sandales dans ma ruelle, des godasses pour les sentiers,
Mais pour parler à ton cœur du plus profond de ma chair
Je chante pieds nus sans pudeur bien ancré dans notre Terre

J’ai pour racines le monde entier

Je sillonne les capitales où se croisent tant de chemins
Puis retourne sur cette montagne où vagabonde le mien
Je décharge sur le piano ma valise décalée
J’en libère mon fardeau de saltimbanque mondialisé
Moi qui suis sans origines sinon celles d’où je vis
Sans cesse en quête de racines je crois que je n’ai pas fini
De voir briller dans la nuit tout ce qui nous relie
Que l’on noiera de lumière pour expulser nos frontières

J’ai pour racines le monde entier

Laisse tomber la neige
Perso je ne juge generalement pas les gens ni sur leur compte en banque, situation "sociale", que ce soit un ingénieur surpayé, ou un sans domicile fixe au bord d'un trottoir, les deux êtres ont la même valeur pour moi, et surtout, si je me permet de les "juger", ce ne sera pas sur ça, mais sur leurs qualités de coeur et d'esprit;
Je n'envie pas les gens "aisés", ni même la société entière, encore moins de bien m'y "intégrer", ou plutot de bien m'y "réintegré", je suis plutot pour "la désintégration", c'est à dire l'affranchissement, et donc le retour à notre vraie demeure : l'universelPerso, avec un peu de recul, je remercie les gens "riches", la société, ses "obligations liberticides" et ses injustices, les mauvaises rencontres sur mon chemin, les gens (moins bons) qui te jugent, t'étiquettent, ou de rejettent pour des différences ou difficultés à "'t'intégrer" justement à un système dans lequel tu ne t'aies jamais reconnu, et qui n'a jamais fait parti de tes "plans" ou idéaux;
Je remercie les filles de peu "d'amour" ou d'égard, pour m'avoir appris à m'en passer, je remercie la solitude et le silence, pour m'avoir appris à les aimer, je remercie le "système" et ses hypocrites conventions sociales, les gens qui osent t'imposer quoique ce soit, pour apprécier d'autant plus ma liberté, et à vivre sans eux;
Le confort et la sécurité, je n'en vois que très peu dans la société, que ce soit celle du pérou, du vietnam, de corée, de france, d'afrique du sud ou autres;
Le confort et la sécurité sont en soi ou nulle part ailleurs, le confort c'est lorsque nos actes se mettent en adéquation harmonieuse avec nos rêves et idées;
Les carrièristes peuvent bien promener leur attaché-case d'un aéroport à l'autre, entre deux voyages d'agrement, ils sont bien souvent encore rattaché à la société pour le meilleur et pour le pire, comme on laisse paitre les brebis avant de les ramener au bercail;
Le loup est souvent seul, ou de rares amis, le loup est souvent jugé, dénigré parfois,
parfois il doute, ou craint, se remet en question, toujours aux aguets, vivant ou survivant comme il le peut, il utilise son imagination plutot que les formulaires d'entretien d'embauche (de toute façon son C.V professionnel est parfois tellement désert, blanc comme une plage de sable des îles andamans, qu'il n'a aucun interet à le présenter) il rase parfois les murs des villes policées, mais il détient ce que la plupart des brebis n'auront jamais de leur vie

Dans mon message, les brebis comme le loup sont des métaphores, des symboles, tu dois connaitre les fables de... !
Certains te diront (et je l'ai souvent entendu) que l'homme est un animal social, je leur ai toujours répondu que l'échange et les contacts sont importants parfois, mais qu'il y a des solitaires, des grégaires, et tous les intermédiaires possibles entre les deux;
Perso j'aime échanger quand la communication est naturelle, spontanée, consentie, et libre de se poursuivre ou s'arreter à tout instant;
Si tu trouves ce genre d'échanges dans une entreprise collective par exemple, tu me fais signe ok !

Il faut posséder des lendemains assurés, un boulot pépère, un toit confortable nuit après jour, de la bouffe plein le frigo, une confrérie de semblable avec qui prendre un pot et rigoler de temps à autre, pour venir se plaindre le ventre plein sur un forum. Ce que trois ou quatre milliards ne peuvent. Ces miséreux n’ont ni le temps ni le luxe de philosopher sur leurs existences. Pour eux le bonheur c’est tout ce que vous, moi et leDim possédons ou avons les moyens de nous procurer.Que nous, les nantis, ayons au moins le courage de l’admettre : si nous pouvons hurler aux étoiles et n’être compris que par les nuits sans lune et les grands soirs d’orages, c’est l’inaccessible rêve pour des milliards de nos semblables.Je dis que quelqu’un qui voit ses besoins essentiels satisfaits dès le lever du soleil devrait consulter et non épancher son mal de vivre sur un forum.J’affirme que trop de sans voix, trop de miséreux voient l’essentiel leur passer sous leurs yeux pour nous imaginer, vous, moi ou leDim malheureux.Sinon je maintiens mon propos : si nous sommes malheureux, un peu d’onguent, puis une ou deux séances de placotage nous feraient grand bien.DeCléricy

Sachant qu'il y aura toujours plus misérable que soi, personne n'a donc le droit de remettre en question sa vie ?
A partir de quel seuil, selon toi, a t-on l'autorisation d'aspirer à devenir heureux autrement ? Simplement lorsqu'on a un lendemain sûr, un travail, un toit et quatre yaourts dans le frigo ?
Drôle de notions !
Chacun, intérieurement, et quelque soit ses moyens, à le droit d'aspirer à une autre vie...

Ta vision est justement très "occidentale" et orientée, peut-être celle des "nantis" dont tu parles aussi; Perso je ne me plains pas ni de la société (je n'attend rien d'elle sauf qu'elle me laisse tranquille ;)) ni des autres, chacun sa route dans le respect de tous; C'est plus une "critique" et point de vue, sur la société dans laquelle j'ai fortuitement atterri, sans la choisir bien sur, et qui n'a pas à être imposée mais proposée seulement, comme j'aurai pu atterrir dans une tribu de karen, de maures, ou dans un bidonville de calcutta; Mais tous les êtres ont le droit de rêver, qu'ils soient occupés à trouver un morceau de pain pour la journée, sur un lit d'hopital, à travailler en usine, ou à râler que son home-cinema ne soit pas assez grand;
Qui te dit que l'enfant des quartiers pauvres de sao paulo ne rêve pas d'un jour voyager en jet privé, ou ne philosophe pas parfois sur le sens de la vie ?
Toi tu dis : " taisez vous et bossez bien pour votre société qui n'est pas parfaite, mais qui est deja bien plus vivable que les situations de ces malheureux qui n'ont rien à manger, si vous ne voulez pas vous retrouver comme eux"; Et moi je te dis que la souffrance comme le bonheur simple, et le rêve, peuvent exister partout, dans une villa de milliardaires, comme dans une cahute de cultivateur perdue dans les montagnes, dans un beau quartier parisien, comme dans le sourire d'un renonçant hindou

Merci @katelolo et Tchaolin pour ce ptit bout de prose que j'apprécie :-)@fredbatac : Merci, je sais que c'est un choix à influence commune mais je veux que ca soit d'abord le mien... Et pour la quête du bonheur... Voir ma despcription ci dessous.@ Kedor : Papi B.......@ en général:
Declericy parlait qu'à l'intérieur de notre sphère de droit, le bonheur et l'existence inhérente de chacun est absolu!
Oui mais les droits ne sont pas les mêmes pour chacun. Nous avons la chance de pouvoir voyager, de voir d'autres d'horizons et d'avoir le plus grand des luxe : le choix...Le choix de vivre son style de vie avec les moyens qui s'offre à nous parce que nous sommes issues de la société occidentale. Le choix (qui s'offre à nous): c'est un luxe que la majorité de la population mondial ne peuvent se permettre.Je vois très bien ce que veut dire Tchaolin qu'on vit dans une société qui connait le prix de tout et la valeur de rien... ET que de retourner à ces valeurs primaires font la véritable richesse de l'homme. "On ne nait pas riche, on le devient..."Dans mon accomplissement vers la quete du bonheur durable, il existe le bonheur extrinsèques (matériel, statut social, voiture, maison, carrière, finance,...) et le bonheur intrinsèque (vie de couple, famille, accomplissement personnel, relation amical, expérience personnel...) Le bonheur extrinsèque est propre à chacun mais je pense que le bonheur intrinsèque sont +/- identiques pour chaque humain. Ca fait parti de nos besoins primaires je pense... Priorité au bonheur intrinsèque.Même si j'ai besoin de mes 3 ballons "équilibré" pour m'épanouir. Social, familial et professionnel. L'un peut compenser l'autre mais ne doit pas subir à la place d'un autre.Je resten indécis... Je vous remercie pour ces contributions même si je recherchai plus un récit de vie que de lancer une réflexion.Ledim

Hello,
Si ton bonheur dépend de tous ces paramètres, sociaux, personnels, relationnels, matériels, etc, alors à mon humble avis, ce bonheur ne sera jamais véritable, ni durable et surtout très fragile; Bien sur on peut aussi y trouver des plaisirs ou petits bonheurs dans une vie "classique" et assez agréable
J'ai vu dans différents coins, comme d'autres, des gens même agés, seuls, très modestes, qui vivaient avec très peu au bord de la mer, en montagne ou autre, et ils paraissaient souvent bien plus heureux, ou satisfaits ou bien moins malheureux qu'un "homme d'affaire" !
A mon avis, pour être heureux en tout et partout, il faut savoir vivre avec rien et se passer de tout; Se contenter de ce que l'on a, ou mieux de ce que l'on est
Tu respires et c'est déjà ça ! certains ont même des difficultés pour ce simple mouvement ondulatoire de la nature;
Même nos amis, famille peuvent nous larguer du jour au lendemain, un patron te licencier, ta maison être pillée ou détruite et autres
Quand nous pourrons voir s'effondrer notre propre habitation, nos possessions, ou partir notre famille ou conjoint, et nous en aller en gardant le sourire vers d'autres horizons, c'est que l'épanouissement complet ne sera pas loin... !

:-) tu me fais penser au film into the wild...Savoir se détacher de tout pour ne plus avoir besoins de rien et relativiser sur ses propres besoins (primaires et seguondaires) qui vont conditionner ton bonheur.Mais tout comme le montre la fin du film "happyness is only real when shared"...Je n'ai pas dis que j'avais besoin de tout ce que j'ai cité mais d'avoir un équilibre entre mes 3 ballons qui sont principalement gonflé par mon bonheur intrinsèque (indispensable à MON bonheur) et un peu moins par le bonheur extrinsèque.Sans oublier sur le luxe du choix que je parlais... Ton mode de vie, ta philosophie se fait plus aisément dans un sens que dans l'autre. Un vietnamien ne peut aspirer à "ton mode de vie" alors que toi oui. Le choix est un luxe que tu peux te permettre et d'autres ne peuvent pas.On a vraiment pas la même définition d'épanouissement alors... Si j'arrive à m'épanouir en restant insensible à ce que j'ai batit sur une vie, alors j'ai conditionné mon ame à mourrir. Car c'est sure (pour moi), le bonheur ne vaut rien si il ne peut être partagé... Et ce sont mes voyages solo qui me l'ont confirmé!PS: et pour les 50%, j'ai des amis qui sont partis 5 ans en République dominicaine et sont revenus pour offrir une vie plus stable à leur future bébé. La responsabilité de qqun d'autre va aussi influencer ce genre décision. Alors que pour les vieux loups solitaires, ils penseront d'abord à leur estomac...