Croix gammée et Thaïlande

Bonjour,Quelque chose m'a particulièrement surpris lors de mon dernier séjour au Siam, c'est la prolifération de croix gammées et ce, de différentes manières et que ce soit à BKK ou Korat et sa région: Graffiti sur les escalier du skytrain, autocollant sur les pick-up ou encore représentation sur T-shirts.
Je me suis posé la question si ca ne representait pas plutôt la svatiska mais la croix gammée sur fond rouge (sur les T-shirt) ou la tete d'Hitler sur d'autres vetements ont fini de me convaincre.Quelqu'un sait la raison de celà ? Je sais que ce chapitre de l'histoire n'est pas forcément enseigné par l'education nationale Thai mais font-ils celà par pur ignorance (ca a beau ne pas etre enseigné, ils sont pas débiles pour autant quand meme....), pour faire branchouille et rebelle ou pour une autre raison qui m'échappe ?

côté T-shirt, tu vois de tte façon bcp de choses... moins faciles à trouver chez nous.Je pense que la sensibilité à l'histoire de l'Europe n'est pas la même et ça peut se comprendre, chacun ses sujets tabous : nous, on a coupé la tête du roi...

Je me suis posé les mêmes questions lors de ma première visite au marché de nuit sa Saphan Put à Bangkok.
Drapeaux de croix gammée d'ailleurs visibles lorsqu'on passe en bateau le soir.J'ai demandé à des amis thaïs qui était le bonhomme en costard kaki avec la p'tite moustache et la mine sévère, et personne ne savait. Même si certains jeunes connaissent la signification, je pense que la très grande majorité font ça par pure IGNORANCE, comme tu le dis...En Birmanie, le casque miltaire allemand est très à la mode sur les motobikes.
Même intérogation, et là on m'a dit que ça portait chance... Donc on se rapprocherait d'une mauvaise intérprétation de Svatika (les 2 croix tournent en sens inverse).Je vais quand même suivre cette discussion car c'est vrai que c'est quelque chose qui me tracasse à chaque fois que je vois ça en Thailande. D'autres avis ???...

+1Les gens que je connais ici ne savent pas vraiment ce qu'était Hitler, au mieux ils
ont vu des films de guerre...Pour les T-shirts, moi j'ai vécu la "mode" du T-shirt "Ben-Laden" qui a fait fureur
(sans connection avec Hitler) pendant un petit temps !

Et bien moi j'ai acheter au cambodge un coffret de music du celebre ''buddha bar'' Et a plusieur endroit il y a cette croix d'imprimer. je vais vérifier mais je croi meme que le Buddha sur la pochette a un pendentif avec cette croix...Il me semble aussi avoir lu que cette croix existait bien avant Hitler...

C'est une erreur !La "croix gammée" hitlerienne et la svastika hindoue sont différentes, en fait
le symbole hitlerien correspond au symbole hindou vu dans un miroir
(symétrie droite-gauche) !

Je ne m'y connais pas vraiment mais du peu que j'en ai lu c'est un ancien symbole que l'on retrouve sous plusieurs formes dans la majorité des civilisations du monde, bien qu'il n’ait pas toujours la même signification.Donc je ne pense pas vraiment qu'il soit en rapport avec Hitler. Le sens de la croix n'est pas pareil.
C'est plutôt un symbole religieux "Svastika". Il doit y avoir des sites pour plus d'information.
A+

En l'occurence là le sens de la croix est le même, sinon je ne poserais pas la question

La croix gammée ou svastika est une représentation du soleil (roue solaire) et à ce titre on la retrouve dans beaucoup de civilisations anciennes ou religions (européennes, asiatiques ou américaines).La représentation "politique" peut choquer par référence au nazisme mais on trouve bien un peu partout dans nos pays bien civilisés des faucilles et des marteaux symbole du communisme autre idéologie totalitaire responsable de la mort de millions d'innocents à commencer par la Chine et le Cambodge voisins. Restons objectifs.

Les Nazis n'ont fait que de la récuparation de symbole dans un but de marketing politique. L'histoire de ce symbole est profonde et multiple et on le retrouve dans beaucoup de civilisation et fréquemment dans l'histoire peut importe le sens de la rotation de la croix qui peut se lire de 2 façons différentes. Il est vrai qu'en occident ce signe a, depuis le nazisme, gagné une connotation négative intense. Mais pas en Asie.fr.wikipedia.org/wiki/Svastika

sans aller en Thailande, j'ai vu en Bulgarie et je pense que ça peut se trouver dans bcp de pays de l'est, des espèces de brocante en plein air avec tout ce que tu veux de matos de la deuxième Guerre mondiale, qui se rapporte au nazisme ou au communisme.

salut a toi !!
voila ta reponse ainsi que pour tous ceux qui ont parlé pour ne rien dire sur cette fameuse croix, en particulier ceux qui parlent pour dire des conneris comme: cest a la mode partout, c est est une formere incultivité historique chez les thai etc etc... rien a voir donc evitons de dire des anneries svp..cette croix que l ont trouve en thailande malaisie camboge laos meme et birmanie cela signifie tous simplement "chance" c est dificile de l expliquer mais c quelque chose de protecteur pour eux en quelques sorte, c est tout.En aucun cas c est une croix gammé..mais si vous posez la question labas ils comprendrons car ils savent que pour nous c est quelque chose qui n aurait jamais du exeister..^^parlons peu mais parlons bien..^^

En Thailande on trouve effectivement des representations de la symbolique nazi, ca me choque a chaque fois et l'ignorance est une bien mauvaise excuse.
Symbole hindou inverse dans un cercle blanc sur fond rouge, ca ne laisse place a aucune equivoque, il y a aussi le symbole SS que l'on trouve sur les casques ou en auto collants et l'aigle accroche a la croix gammee.
Durant la 2e guerre mondiale la Thailande s'etait rangee du cote du Japon, ce n'est que tres tard juste avant la defaite qu'ils ont change de camp.
On ne peut pas faire de parallele serieux entre le regime nazi et Ben Laden pour justifier l'un et l'autre.
Si je vois ce genre d'accessoires dans une boutique, je passe mon chemin en indiquant au vendeur pourquoi, si je croise un ado avec ce genre de symbole je lui demande s'il sait ce que ca veut dire et je lui explique au besoin.
Il n'y a pas de raison pour accepter l'innaceptable sous pretexte que les habitants ont le sourire et qu'on est en vacances.
Que les gens qui savent ferment les yeux, se contentent d'un haussement d'epaules ou tentent une justification vaseuse ca me desole mais ca ne me surprend pas.

J'ai justement eu une conversation à ce propos il n'y a pas longtemps. Un mec avait un t-shirt avec un Hitler sous forme de teletubies... Bien sûr c'est un t-shirt humoristique comme on en trouve plein ici, mais j'ai essayé d'expliquer qu'en Europe ça passerait pas vraiment bien et que je voyais mal quelqu'un porter cela. Bah j'ai juste fait face à l'incompréhension, donc je pense qu'ils n'ont pas du tout la même sensibilité que nous sur le sujet. Donc obligé de comparer cela à une offense au roi, et là ils commencent à comprendre qu'on peut pas tout prendre à la légère...Mais bon c'est culturel... en Europe certains portent des t-shirts à la gloire de régimes assez sombres également, et cela choque moins...Au niveau de la culture, et surtout culture religieuse, ici en général ils ne connaissent que le buddhisme et l'islam. Pour ce qui est de la religion chretienne, c'est très vague alors le judaïsme je n'en parle même pas...De plus le nationalisme, ça a l'air d'être très naturel chez eux. Et en plus ils ne sont pas très curieux de ce qui se passe dans le monde.

Bjr,
Contrairement à ce que tu affirmes:1/ les croix se retrouvent dans les 2 sens, ce depuis l'Antiquité.2/ La " représentation nationale " a certes donné les pleins pouvoirs à Pétain, mais 80 députés ont voté contre ou se sont abstenus, environ 175 étéient absents, et les députés communistes étaient ne pouvaient déjà plus siéger à ce moment-là.
(voir Wiki)Pour un autre post:Voir mis de nouveau en parallèle les symboles communiste (je ne suis pas preneur non plus) et la svastika nazie, c'est aussi choquant: mon grand-père maternel est mort d'épuisement, pourchassé par les Collabos pour avoir défendu l' idéal de justice qu'il pensait (à tort, nous sommes d'accord) incarné en Lénine et consorts.

Desole mon poulet, les decisions d'un gouvernement engagent tout le pays derriere lui. La France a capitule, la Thailande s'est rangee du cote des forces de l'Axe. Dans les deux cas il y a eu des mouvements de resistance, mais la position officielle ne souffre pas de contestation historique... ca t'embete, tu trouves ca imbecile de le mentioner mais c'est la realite.'Nous aimerions tous-je crois-..." C'est bien presomptueux d'imaginer que ton commentaire puisse etre representatif de l'ensemble des intervenants du forum, je vais te decevoir encore ma caille, je ne me promene pas avec un photographe atitre, mais si tu veux des photos de moi je peux t'en envoyer."conquerant de l'inutile" les faits te contredisent puisque j'ai deja eu des reactions positives de jeunes gens qui enlevaient l'autocollant et le jetaient... il faut juste savoir communiquer. Tu t'ecoutes sans doute trop pour cela mon canard.Par pitie evites moi tes commentaires suffisants et souffre que l'on puisse ne pas penser comme toi sans pour autant etre un imbecile. Merci d'avance.