Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni?

Bien d'accord.
Je suis fédéraliste pour l'Europe, toutes nations dans un large espace fédéral.Michel

BonjourNon pas une bande d'irréductibles mais une bande de passionné d'histoire et de terroir.
Bien sûr la revendication est de mise et notamment le respect du traité lors de l'unification de la Savoie et de la France.Nous sommes fier de notre passé grandiose et de notre pays la Savoie.

"La découverte... ou l'ignorance" dans le livre "Comment peut-on être Breton?" Et ce n'est pas seulement les Bretons qui pourraient ou devraient se faire cette analyse, en effet...Pas besoin de nous ramener les sempiternelles récitations d'irréductible française ...ou ton catéchisme jacobin, car même une autonomie de région comme on le voit dans bien d'autres pays européens n'est même pas envisageable pour une bonne classe de Français surtout chez ceux qui dirigent ou voudraient diriger (le pouvoir quand on l'a, on se le garde?). Celles de ce grand nationaliste Jules Ferry entre autres saints républicains...
Le fédéralisme n'est pas un mot français.
Et puis, en effet, on voit bien que la France depuis l'Elysée et le sous sol des messes secrètes d'initiés se gère très bien comme elle est sans conflits sociaux sur conflits sociaux. Tout va bien depuis toujours et d'ailleurs la France est le phare qui éclaire le monde, amen. Et les partisans du frexit ne seraient donc aussi des indépendantistes à leur façon? Des repliés ! Car on peut remarquer qu'ils utilisent souvent le mot "indépendance" également.Mais oui Attila, le melting pot c'est valable partout, bravo bonne constatation. Pour finir avec ta dernière sortie, le plus drôle c'est que Gilles Simeoni a reçu après son élection le prix du meilleur élu local. Lui-même en était tout hilare à la cérémonie de remise de ce prix, il y avait de quoi vu qu'on lui avait dit avant ça qu'il n'était pas un élu "local" mais un élu français. Allez salute, pace !

Merci, j'en étais venue à penser que le mot "fédéralisme" ne faisait pas partie de la langue française, en tout cas pas de ses leçons.A propos de la notion de "pays"... Poste42 est bretonne, du Vannetais peut-être, alors peut-être pensait-elle à ces broioù là ?
"Kant bro, kant giz", le "melting pot" et le fédéralisme.

Quand l'étranger n'est bien accueilli que comme touriste à la semaine (et encore...), ça ne donne pas une bonne image du mouvement.

Nous avons une tradition d'hospitalité mais le touriste doit aussi nous respecter.
Tiens je deviens Corse. Soyons sérieux, il est vrai que dans certain endroit en Savoie le touriste est un mouton que l' on doit tondre.
Nos origines paysannes faisaient que les anciens travaillaient dû pour pas grand chose (d'ou la naissance du reblochon) et accueillaient très bien les voyageurs.
Puis nous avons eu notre peste blanche : la neige ou tout est devenu trop facile pour certains, je dis peste blanche en comparaison à la peste noire qui caractérise les pays producteurs de pétrole.
Nous pensions, les anciens, que suite au manque de neige nous allions revenir aux vrais fleurs mais boum nous avons eu la peste verte : montagnes et lacs....Mais certains jeunes commencent a revenir aux vraies valeurs de l'hospitalité Savoisienne, ouf.

Tu fais comment puisque les gens bougent, bougent de plus en plus ?Chacun doit se définir à sa majorité comme membre de telle ou telle nation ?Moi je suis de la nation bretonne et géographiquement j'habite en Allemagne ?
Moi je suis de la nation française et j'habite géographiquement en Auvergne ?
Moi je suis de la nation sami et j'habite géographiquement en Bretagne ?La nation bretonne vote pour ses députés au niveau européen, la nation française aussi etc etc et le nombre de députés de chaque nation est fixé au prorata de ceux qui se disent bretons, français, corse, européen pourquoi pas.Au niveau local, en revanche, le maire est élu par ceux qui habitent le secteur qu'ils se disent allemands, sardes, sudètes ou alsaciens.C'est super compliqué ton truc.
Et plus communautariste je ne vois pas...J'espère que tu peux librement changer de nation.
Et que se passe-t-il si ta nation ne veut pas de toi ?

Je n'ai rien compris.

...Je ne vois pas où est le problème.Européen, ça suffit pour avoir un Etat.Tu ne sais pas que c'est déjà ainsi ?
Tu penses que les Bretons qui habitent en Allemagne disent "je suis un Français qui vit à l'étranger" ? Sans rire ?
Tu ne peux pas concevoir qu'on puisse être aussi de plusieurs nations ? En ce qu'on cela serait-il un problème ? Pourquoi être plus pauvre pour des motifs idéologiques ?Regarde combien la France accorde de places de députés européens à des Bretons et combien l'Estonie a de députés européens, et ensuite on en reparle, de ton "problème". Il n'est pas où tu crois.
A ton avis comment et pourquoi les scrutins européens en France sont-ils organisés par zones ou découpages n'impliquant rien de culturel ? Un hasard ?Quel est le problème à ce que ce soit communautariste ? Un gros mot, ou la manière de vivre de l'immense majorité des sociétés humaines ?Tu peux en changer comme tu veux, mais tu ne le fais en général pas, car tu n'en éprouves pas le besoin.Michel

Si as été formatée ainsi, en effet, tu ne peux même pas concevoir ce qu'on t'explique là.Michel

Qu'appelles-tu un breton ?Un breton pour moi, c'est quelqu'un qui se sent breton nonobstant de son lieu de naissance, de son lieu d'habitation.Un breton peut donc être né en Moldavie de parents cambodgiens et habiter Madrid.
L'important c'est qu'il se sente breton, qu'il se dise breton, qu'il se revendique de la communauté bretonne.A l'inverse, tu peux être né en Bretagne ou juste y habiter et ne pas du tout te sentir breton.Pourquoi ne le serait on pas ?
Ça n'a rien à voir.Mais ces nations sont elles à égalité dans l'esprit de la personne qui en possède plusieurs ?Elle ne le peut pas puisque les français ne sont pas divisés en sous groupes nationaux mais en sous groupes géographiques ce qui n'a plus rien à voir.Par exemple, je vote en Auvergne pour un député qui va représenter un nombre de personnes habitant dans mon ressort géographique mais pas les auvergnats.
Si le système était communautaire, je voterais en Auvergne pour un député européen puisque ma nation c'est l' Europe malgré ma naissance normande et mon adresse auvergnate.
D'autres habitants de mon village voteraient pour un député auvergnat, un député français, un député bourbonnais, un député parisien, peut être même un député breton.Je trouve ça extrêmement difficile à organiser mais si ça peut faire plaisir à certains ça ne me dérange pas.Une zone ne possède pas qu'une culture.
Tu es restrictif, ta vision date d'une époque où les gens étaient figés dans un espace, dans leurs racines.Il n'y a aucun problème tant que tu n'es pas obligé d'appartenir à telle ou telle communauté soit du fait de ta naissance, soit du fait de ton lieu géographique d'habitation.Bref quand tu acceptes la diversité pour les autres qu'ils soient tes enfants, tes voisins ou tout passant.Donc pas la Turquie par exemple.

Oui, pourquoi pas.Oui, mais dans ce cas il n'est pas anormal que la vie soit un peu moins facile, en tous cas ça ne me choque pas.Qu'est-ce que ça peut te faire ?C'est sans doute pour cela que je ne vote pas.
Parce que des gens comme toi sont incapables de faire la différence entre une région administrative et une culture.Alors il n'y a pas de problème.
Quand tu es Français tu as autant de liberté ?
Bien sûr que non, tu es sommé d'adopter une idéologie.
L'Europe fédérale que je souhaite est infiniment plus libre et libérale.Il n'y a pas plus ressemblant à la Turquie que la France, ce sont les deux Etats plus similaires de toute l'Europe.Michel

Ah évidemment la classique rhétorique du communautarisme.Les Bretons; les Corses, les Savoyards, les Auvergnats, etc... ont le droit d'être ce qu'ils sont s'ils se sentent ainsi, et ils ont le droit de le dire qu'ils sont à la fois d'ici et d'ailleurs, de France, d'Europe et du Monde. C'est cela être universel.C'est en nous taxant de "communautaristes" directement, et comme tu le fais toi-même assez souvent, qu'on nous refuse cette citoyenneté du Monde.
Donc en France c'est pas nouveau, et pour beaucoup encore au XXIe siècle, on ne peut être Breton (ou autre) ET Français à la fois... Et bien ça c'est une pensée de rejet de l'Autre et c'est un grand tord qui malheureusement a été enseigné, inoculé.
A vrai dire la fermeture et le repli se trouvent plutôt chez les gens qui tiennent cette rengaine de 3e République et où les extrémistes ne manquent pas non plus, surtout à l'heure actuelle.Comme tu n'as pas compris plus haut, et je te sais très attachée à l'école de la république, je te suggère de lire, peut être en commençant en douceur par "Composition française. Retour sur une enfance bretonne" de Mona Ozouf.
www.babelio.com/...e-enfance-bre/119946

Le souci des bretons, des auvergnats, des corses, des français, des... est qu'ils revendiquent un territoire qui ne leur appartient pas.Aucun besoin de Bretagne pour être breton, de Barcelone pour être catalan, d'hexagone pour être français.L'indépendantisme est donc un non sens.

"C' est pour cela sans doute que je ne vote plus" et et... Alors.... Qu' est ce que ça peut bien nous faire? Affaire perso