Un "Esta" bientôt nécessaire pour se rendre au Royaume-Uni?

Bonjour,Une marche pour l'indépendance est annoncée dès le 11 janvier 2020.Michel

Bonsoir,Côté malice et piège, je ne vous crois pas dépaysé. L'Italie et la France sont aussi des nations ; rien ne s'oppose à ce que les nations ne s'englobent et ne se mêlent, tant de gens en ont plusieurs.La nation irlandaise, que vous affublez bien étrangement de guillemets, n'est pas limitée à la République d'Irlande, ni au rugby ni ailleurs.Michel

Je n'ai pas d'avis sur la question de l'indépendance de l'Ecosse.
Il faut juste espérer que cela se fasse entre gens intelligents et que chacun accepte la décision de l'autre au terme d'un processus transparent.Je suis surpris de la difficulté des technocrates européens à résoudre des problèmes, eux qui nous disent avoir le savoir... plus de pragmatisme et moins d'idéologie (voir autre chose) serait bienvenue...Surtout que cela ne finisse pas dans un bain de sang ni dans une répression féroce comme cela s'est déjà trop vu.

Mais surtout les masses d’Euros (aide à la reconstruction de monument historique) pour la reconstruction du mur d’Hadrien.

Je ne vois pas trop ce qui fait le lien de 4 nations avec l' Italie, je mets la France à part.
Je me demande s' il ne s' agit pas d' une dénomination artificielle.
Les intérêts d' abord, et la nation ensuite.
Enfin bon personne ne se pose de question à ce sujet, à part sur ce forum.

Avant c'était le tournoi des 5 nations... maintenant l'Italie a été rajoutée...

L'Italie est aussi une nation, comme l'est la France.
Quel est votre problème ?
Pourquoi artificiel ?
Bien sûr que la question se pose, elle est occultée en France car elle pose problème, mais ailleurs est de chaque jour.Michel

Tout comme ces 2 nations sont 2 pays.
Tout évolue rien n' est figé, c' est comme ça que l' Italie, est devenu membre, et à l' avenir le chiffre 6 changera encore, mais le nom lui ne devrait pas changer. Artificiel car le nom reste mais il y a une évolution qui n' y correspond pas.
Aucun problème pour moi, mais quel problème se pose en France qui serait occulté selon vous.

Un "pays", je ne sais pas ce que c'est ; ce terme n'a pas de sens précis. Il est employé en France pour "terroir", ou "territoire".
Le problème de la France est de ne pouvoir concevoir qu'on puisse avoir une identité complexe incluant plusieurs nations. C'est un rude handicap pour construire une modernité.Michel

Bonjour,Un Etat a un périmètre bien délimité ; d'ailleurs les cartes de géographie qu'on apprend aux enfants disent tout des Etats et rien des nations, ce qui d'ailleurs est une sorte d'entrave à la compréhension ultérieure du monde.
La nation est un concept comme l'Etat, mais la nation se vit et l'Etat se décrète.
D'où bien des soucis et des difficultés.
L'Allemagne par exemple est une nation sans équivoque ; pour le pire, les Sudètes, ou le meilleur, la Chute du Mur de Berlin.
Faire coïncider Etat et nation ne me semble convenable que pour de petites entités ; telle est d'ailleurs la motivation initiale de l'Organisation de Nations Unies : le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.Michel

bonsoir,d'accord mais n'est-ce pas une vue de l'esprit ?
Un schéma c'est une représentation ce n'est pas la réalité elle-même
On peut parler de carte qui précéde le territoire.

Bonjour,Une vue de l'esprit ?
L'étendue de l'Etat est établie dans le droit positif, il n'est rien de mieux délimité.Michel

bonsoir Mr Tatra euuhh "l'étendue de l'Etat établie dans le droit positif" je vous cite.
Cela n'a pas empêché Hitler d'envahir la Pologne puis la France en 1939 (sans faire un point Goodwin)
Donc lorsqu'un empire veut étendre son territoire il ne va pas gêner

Vous parlez de nation et état, mais zapper complètement le pays.
Les 3 vont ensemble.
La nation est la forme abstraite, il s' agit d' un lien, l' état est ce qui est solide, en France l' état à des fondements qui l' aident bien en période de crise, se sont des fondations en béton. Quant au pays, il suit les frontières,.

Bonsoir,"Pays", cela ne veut rien dire de précis.
Il y a une différence énorme entre un Etat et une nation.
Un Etat est provisoire, une nation durera le temps que voudront les hommes qui la constituent ; la liste des Etats qui ont disparu est interminable, une nation est autrement plus solide.
La nation enterre l'Etat, toujours, un jour ou l'autre.Michel

Voilà une précision pour "pays", écoutez ou lisez les paroles du Bro Gozh Ma Zadou.
" une nation durera... la constituent" dans votre phrase, étonnement je relève de la naîveté.

Traduttore, traditore
Michel

Comment une nation pourrait être indépendante puisqu'elle est diluée dans différents états et que son territoire originel comporte diverses nations ?Combien de bretons hors de Bretagne, combien de non bretons en Bretagne ?C'est valable un peu partout.
Ça s' appelle le melting pot pour en revenir au sujet...L'indépendance serait donc un repli, un rejet de l'autre.
La Yougoslavie post Tito.Pour en revenir aux savoyards, il existe aussi là bas une bande d irréductibles.
Du genre corse.