| L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Néfer · 9 mai 2010 à 15:31 · 3 photos 390 messages · 49 participants · 45 692 affichages | | | | À: DeCléricy · 13 juin 2010 à 17:33 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 221 de 390 · Page 12 de 20 · 1 535 affichages · Partager Bonjour,
Oui et non. À moins d’être sois même un initié, de connaître tous les rouages boursiers, d’être à l’aise parmi la pléthore de placements possibles et imaginables, un conseiller fait partie de la stratégie d’un investisseur. Bien sûr, il est possible de négocier, d’acheter et vendre des actions en bourse sans intermédiaire. Il vous en coûtera quelques dollars pour boursicoter.
Il y a aussi des gens qui ne souhaitent pas spéculer.....
Michel | | | À: Tatra · 13 juin 2010 à 17:50 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 222 de 390 · Page 12 de 20 · 1 526 affichages · Partager Il y a aussi des gens qui ne souhaitent pas spéculer.....
C’est un fait. Je suis parfaitement d’accord.
Mais croire que spéculer est un péché, véniel ou mortel, est une hérésie.
DeCléricy | | | À: Néfer · 13 juin 2010 à 17:52 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 223 de 390 · Page 12 de 20 · 1 523 affichages · Partager Je me trompe Néfer en croyant que ton souhait serait de voir l’euro se péter la gueule?
Un euro fort, à tout le moins non paritaire face au dolllar-roi ne peut être qu’un plus. La concurrence est synonyme d’économie pour les consommateurs.
Un dollar sans adversaires, c’est l’assurance d’une dictature imposée à tous.
DeCléricy | | | À: DeCléricy · 13 juin 2010 à 17:54 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 224 de 390 · Page 12 de 20 · 1 521 affichages · Partager Mais croire que spéculer est un péché, véniel ou mortel, est une hérésie.
En France ça a un peu tourné au bide, l'actionnariat populaire... Il n'y a plus grand monde pour s'y plonger. Mais je suis d'accord avec vous, pas en soi une faute.
Michel | | | À: DeCléricy · 14 juin 2010 à 5:49 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 225 de 390 · Page 12 de 20 · 1 501 affichages · Partager ... est-ce à dire que tous peuvent se passer d’un notaire, d’un avocat, d’un conseiller juridique, d’un agent immobilier? Autant de métiers superflus? Tous des escrocs sans éthique?
Les métiers énumérés sont des techniciens, des juristes, des spécialistes de leur sphères d'activités. Le conseiller financier conseille selon ce qu'il perçoit de l'avenir soi-disant prévisible d'un titre. Il extrapole selon des données du passé et tente de prédire l'avenir. Les meilleurs se sont trompés lourdement dans un passé encore récent. Je n'y crois plus. Notre puissante Caisse de dépôt nous a boursicoté des pertes indues de 10 milliards en 2007; ce n'était pourtant pas les conseillers qui manquaient dans la boite. Je ne dis pas que ce sont des escrocs; j'admets même que mon affirmation est exagérée puisque plusieurs investisseurs ne veulent pas se donner la peine de fouiller un peu.
Et parlant de BP, combien de conseillers n'ont-ils pas poussé l'achat d'actions de cette compagnie. Combien savaient que leurs méthodes de forage étaient risquées dans le Golfe du Mexique par rapport à ce qui se fait dans la Mer du Nord. On dira que cette catastrophe était imprévisible. C'est pourtant pourquoi ils sont payés: prévoir, prédire, estimer... De toute façon, un portefeuille équilibré dans le secteur de l'énergie devrait trouver compensation puisque ce que BP ne vend pas, les autres pétrolières le feront et profiteront des déboires de cette entreprise qui, par ailleurs, ne brille pas par son civisme.
Que faire? Vendre à perte? Conserver? Espérer?
Je dirais espérer...ne pas me tromper...ou suivre la recommandation de mon conseiller en espérant qu'il ne se trompe pas.
Le risque c’est toujours le client qui le prend.
Et voilà. Je préfère me tromper moi-même plutôt que de me tromper en suivant les conseils d'un expert en justifications. D'ailleurs, des experts conseillers, il y en a plein les pages économiques des quotidiens et autres journaux spécialisés. Mais seul l'avenir pourra leur donner raison ou tort. L'avenir...! | | | À: 4mursdeglace · 14 juin 2010 à 20:20 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 226 de 390 · Page 12 de 20 · 1 481 affichages · Partager Et parlant de BP, combien de conseillers n'ont-ils pas poussé l'achat d'actions de cette compagnie. Combien savaient que leurs méthodes de forage étaient risquées dans le Golfe du Mexique par rapport à ce qui se fait dans la Mer du Nord.
On ne demande pas à son courtier, à son conseiller d’avoir une expertise en forage offshore. L’analyse de faisabilité, l’évaluation des risques, laissez ça aux ingénieurs, aux techniciens, aux assureurs dont c’est le métier.
On dira que cette catastrophe était imprévisible. C'est pourtant pourquoi ils sont payés: prévoir, prédire, estimer...
Je crois que vous confondez oracle, devin, diseuse de bonne aventure et conseiller en placements. Je n’ai jamais vu de boule de cristal, d’ossements de poulet ni de tarot chez mon conseiller financier.
Je dirais espérer...ne pas me tromper...ou suivre la recommandation de mon conseiller en espérant qu'il ne se trompe pas.
Houla! Voilà le genre de clients que certains conseillers peu scrupuleux adorent. Mon conseil : ne jamais divulguer à son conseiller ses espérances de taux de rendement. Questionnez-le plutôt sur vos objectifs réalistes de croissance à long terme.
À ceux qui confient aveuglément leurs économies à un inconnu en « espérant » qu’il ne se trompe pas, je dis : acheter un billet de loto. Vos chances de faire un gain sont plus grandes.
Et à tous ceux dont le niveau de tolérance au risque est très bas, je conseille ceci : si vous n’aimez pas ramer, tenez-vous loin d’une telle galère. Vous n’avez pas besoin d’un conseiller en placements. Faites du tricot, de la menuiserie. C’est moins épuisant.
DeCléricy | | | À: DeCléricy · 14 juin 2010 à 22:33 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 227 de 390 · Page 12 de 20 · 1 469 affichages · Partager À ceux qui confient aveuglément leurs économies à un inconnu en « espérant » qu’il ne se trompe pas, je dis : acheter un billet de loto. Vos chances de faire un gain sont plus grandes.
Vous aurez sans doute noté le sarcasme dans ma proposition. C'est exactement la raison pour laquelle je prétends que la crédibilité généralement accordée aux conseillers en placements est démesurée. Et la preuve, c'est qu'on voit partout, tout le temps, des experts qui prétendent déceler des tendances mais qui en réalité passent plus de temps à justifier leurs égarements.
Et pourtant, ces experts sont généralement beaucoup plus ferrés en la matière que la moyenne des "conseillers". Comme je l'écrivais en réponse à Némo. On aura bientôt une nouvelle profession pour nous "éclairer": Conseiller en conseillers en placements.
À tous ceux croient ne pas pouvoir se passer d'un conseiller en placements, allez-y, deux boules de cristal valent peut-être mieux qu'une. Et je ne parle pas des escrocs...
Y en a des petits, y en a des gros... air connu. | | | À: 4mursdeglace · 14 juin 2010 à 23:05 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 228 de 390 · Page 12 de 20 · 1 467 affichages · Partager bonsoir,
les conseillers des banques sont des commerciaux dont leur objectif est de vendre des placements. Et les conseils qu'ils donnent sont issues de leur réseau dont le conseiller ne maitrise pas totalement. Et bcp de conseil sont basés sur le chartisme qui n'est autre qu'une pure boule de cristal en y mettant des maths pour la rendre scientifique alors qu'il n'en est rien.
Pour des personnes qui veulent eviter de spéculer, il y a les placements monetaites et obligataires qui sont les moins risqués a long terme car un placement sans risque n'existe pas. | | | À: Nemo1001 · 15 juin 2010 à 4:15 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 229 de 390 · Page 12 de 20 · 1 454 affichages · Partager Bonsoir,
Pour des personnes qui veulent eviter de spéculer, il y a les placements monetaites et obligataires qui sont les moins risqués a long terme car un placement sans risque n'existe pas.
Totalement d'accord.
Et le niveau de risque acceptable est aussi lié à l'étape de la vie où on se trouve. Je ne voulais pas offusquer ou discréditer les gens qui gagnent leur vie comme conseillers en placements. Chacun doit gagner sa croute. D'accord aussi pour distinguer ce qu'on appelle les "commerciaux" attachés à une institution financière d'une part, et d'autre part, les indépendants, ou courtiers. Ces derniers, par définition, devraient être en mesure d'offrir une gamme plus complète de produits.
Il demeure qu'après les turbulences planétaires des 2 ou 3 dernières années, des effluves d'apprentis sorciers persistent encore dans l'air ambiant. Et qu'accorder une confiance suffisante à un conseiller en placements est au-dessus de mes forces. Il existe ici ce que j'appelle une technique de vente qui consiste, au moyen d'un petit questionnaire, à établir le "profil d'investisseur" des déposants. Avec moi, ils apprennent assez rapidement où ils peuvent se le mettre leur petit questionnaire. Bon, je vais encore me choquer.
Quant à la mesuiserie évoquée plus haut, je serais curieux de savoir à quel professionnel les gens font le plus confiance: le conseiller en placements ou le menuisier ?
Est-ce qu'on réglé le cas de la parité euro-dollar...? J'entends à l'instant que la dette grecque vient de prendre la forme d'un "investissement spéculatif"... ! ? ! | | | À: Nemo1001 · 15 juin 2010 à 4:38 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 230 de 390 · Page 12 de 20 · 1 452 affichages · Partager ...car un placement sans risque n'existe pas.
Au Canada oui. Les obligations du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux, des municipalités (au Québec aucune municipalité ne peut présenter de budget annuel déficitaire), des grandes corporations publiques telles que Gas Metro, Manitoba Télécom ou société d’État comme Hydro- Québec ou Hydro One en Ontario, de même que les certificats de placement garanti (CPG) émis par les banques et Caisses populaires sont sans risques aucuns. Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel.
C’est parfait pour un retraité dont le capital suffit pour vivre. Peu intéressant cependant pour quelqu’un qui entreprend une carrière et souhaite bonifier son capital à long terme.
Ne pas confondre placement sans risque (capital garanti à l’échéance) et rendement sans risque. Parce qu’effectivement, un rendement sans risque ça n’existe pas.
DeCléricy
P.-S. Vous et moi connaissons au moins une personne qui affirmait garantir un rendement sans risque : il réside à la prison de Butner en Caroline du Nord depuis un an. Il ne lui en reste plus que cent quarante-neuf autres. | | | À: DeCléricy · 15 juin 2010 à 8:13 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 231 de 390 · Page 12 de 20 · 1 452 affichages · Partager Bonjour,
En France aussi bien sûr ça existe.
Michel | | | À: DeCléricy · 15 juin 2010 à 11:01 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 232 de 390 · Page 12 de 20 · 1 441 affichages · Partager ...car un placement sans risque n'existe pas.
Au Canada oui. Les obligations du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux, des municipalités...
totalement faux!
tu crois que le canada soit sans risque?
Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel.
C’est parfait pour un retraité dont le capital suffit pour vivre.
tu nous explique comment on peut vivre avec des rendements si faible sans manger de son caiptal puisque l'inflation mange ses interets? | | | À: Nemo1001 · 15 juin 2010 à 11:19 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 233 de 390 · Page 12 de 20 · 1 436 affichages · Partager
Et bcp de conseil sont basés sur le chartisme qui n'est autre qu'une pure boule de cristal en y mettant des maths pour la rendre scientifique alors qu'il n'en est rien
Je ne peux qu'aller dans ton sens. Ca fait des années que j'essaie d'expliquer à certains clients que faire des prévisions sur la base d'observations passées et au mieux de l'approximation et au pire de la pure sépculation. Le chartisme et assimilés est à la base de la crise d'aujourd'hui.
Sous prétexte que les données obéissent à des lois mathématiques, les financiers du monde entier l'érigent en science exacte. Rien n'est plus dangereux. Il n'y a riend e moisn mathématique que l'évolution de l'économie mondiale. Virez les matheux de la finance et tout ira mieux!!
Quant au placement sans risque au Canada, je rappelle qu'en 1995 (il y a juste 15 ans), le dollar canadien était appelé le "northern peso" et que les obligations émises par l'état fédéral étaient à la limite du "junk". Sans risque d'ici un mois, peut-être. D'ici 2 ans, difficile à dire même si effectivement, il y a de fortes chances. On peut dire la même chose des bons du trésor français.
"Un placement sans risque n'existe pas": tout-à-fait d'accord. | | | À: DeCléricy · 15 juin 2010 à 13:05 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 234 de 390 · Page 12 de 20 · 1 426 affichages · Partager Ne pas confondre placement sans risque (capital garanti à l’échéance) et rendement sans risque. Parce qu’effectivement, un rendement sans risque ça n’existe pas.
tu confonds des notions tres differentes. | | | À: Replay · 15 juin 2010 à 15:47 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 235 de 390 · Page 12 de 20 · 1 414 affichages · Partager Ca fait des années que j'essaie d'expliquer à certains clients que faire des prévisions sur la base d'observations passées et au mieux de l'approximation et au pire de la pure sépculation
Il n'y a riend e moisn mathématique que l'évolution de l'économie mondiale. Virez les matheux de la finance et tout ira mieux!!
Il est rafraichissant de lire quelqu'un du milieu mettre les bémols partout où il faut. Ça change de nos gourous publics omniprésents. | | | À: Replay · 15 juin 2010 à 15:58 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 236 de 390 · Page 12 de 20 · 1 411 affichages · Partager Sous prétexte que les données obéissent à des lois mathématiques, les financiers du monde entier l'érigent en science exacte. Rien n'est plus dangereux. Il n'y a riend e moisn mathématique que l'évolution de l'économie mondiale. Virez les matheux de la finance et tout ira mieux!!
pas vraiment d'accord avec toi sur ce point-la.
le chartisme n'a rien de mathématique; ce qui est modélisé n'est pas l'évolution de l'économie mondiale mais des produits bien spécifiques. Les produits qui sont créés répondent à un besoin ou tend a susciter l'interet des intervenants avec un objectif précis. Mais je suis d'accord que la grande majorité des personnes qui manipulent (surtout les acheteurs) ces produits ne les maitrisent car ils l'achetent souvent comme une protection ou bien comme un produit rémunérateur. | | | À: Nemo1001 · 15 juin 2010 à 16:10 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 237 de 390 · Page 12 de 20 · 1 409 affichages · Partager tu nous explique comment on peut vivre avec des rendements si faible sans manger de son caiptal puisque l'inflation mange ses interets?
Vous sautez du coq à l’âne!
Dans un premier temps, vous parlez de placement sans risque (message 228) et là vous me parlez de rendement, d’inflation, de vivre sur le rendement d’un capital investi.
Récupérer au minimum sa mise est ce que j’appelle un placement sans risque.
Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non.
tu crois que le canada soit sans risque?
Encore là vous mélanger les pommes et les oranges. Citez-moi un seul cas où je mentionne que le Canada est à l’abri du risque pour un investisseur.
DeCléricy | | | À: DeCléricy · 15 juin 2010 à 16:19 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 238 de 390 · Page 12 de 20 · 1 408 affichages · Partager je ne saute point de coq a l'ane mais c'est toi qui affirme des choses qui n'ont pas de sens. il me semble que tu avais ceci:
" Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel.
C’est parfait pour un retraité dont le capital suffit pour vivre"
Citez-moi un seul cas où je mentionne que le Canada est à l’abri du risque pour un investisseur.
C'est toi qui a écrit ceci:
"Au Canada oui. Les obligations du gouvernement fédéral, des gouvernements provinciaux, des municipalités (au Québec aucune municipalité ne peut présenter de budget annuel déficitaire), des grandes corporations publiques telles que Gas Metro, Manitoba Télécom ou société d’État comme Hydro- Québec ou Hydro One en Ontario, de même que les certificats de placement garanti (CPG) émis par les banques et Caisses sont sans risques aucuns. Comme le risque est nul, les rendements (intérêts) sont dérisoires, généralement aux environs ou en déca du taux d’inflation annuel. " | | | À: DeCléricy · 15 juin 2010 à 16:23 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 239 de 390 · Page 12 de 20 · 1 402 affichages · Partager Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non.
ah bon! il suffit d'avoir une rémunération sans risque au dessus de l'inflation (en supposant sans impot), et ainsi tu vas t'enrichir nécessairement avec ton placement non? | | | À: DeCléricy · 15 juin 2010 à 17:08 Re: L'euro pourrait atteindre la parité avec le dollar Message 240 de 390 · Page 12 de 20 · 1 392 affichages · Partager Quant à s’enrichir (rendement) avec des placements sans risque, la réponse est évidente. C’est non.
si tu veux je peux meme te donner un exemple canadien où tu peux t'enrichir avec un rendement au dessu de l'inflation garantie et avec une garantie du gouvernement canadien (risque faible mais non nul):
Tu prends, par exemple, un real return bond canadien déc-21 qui actuellement a un rendement (hors inflation) de 1.40%.
Donc grosso-modo, tu t'enrichis de 1.40% chaque année quelque soit le niveau de l'inflation au canada. | Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 3 026 visiteurs en ligne depuis une heure! |